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Norberto
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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

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Tzaruch
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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Tzaruch em Ter 09 Jun 2015, 21:36

.


Olá Pires.


Foi você quem falou primeiro "Efesios 2.8 mostra de forma clara (para mim) , como a salvação é concedida.".


Portanto é sobre essa salvação que você fala que lhe foi perguntado o seguinte.

___Citação____
((
E como você entende em Efesios 2.8 essa salvação ?))

_________________

.

Roberto Costa
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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Roberto Costa em Ter 09 Jun 2015, 23:03

Saudações Cristãs :

Gleison : Se possível, gostaria que você respondesse sua própria pergunta.

Que salvação? Do que?


Falando sobre Soteriologia : O que significa a salvação mencionada na Palavra ?


Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
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Ernesto
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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Ernesto em Qua 10 Jun 2015, 10:32


Pires

Efésios 2.8.

--------------------------------------------------------------------------

Ernesto responde

Olá meu caro; Pires

O verso isolado não nos deixa bem esclarecido sobre a salvação pela graça, por isso precisamos anexar o contexto da mensagem.

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isso não vem de vós; é dom de Deus.

Não vem das OBRAS, para que ninguém se glorie.

Neste verso ja esclarece uma parte do verso acima, A fé é um dom divino; mas, nós precisamos cultivá-lo, Não é só dizer que tem fé, é preciso viver dentro dos princípios da fé,
Agora surge a pergunta; Quais princípios? Há muitos religiosos que batem no seu peito e dizem: O que importa é o que está aqui dentro,a minha fé é que manda. Mas, no seu viver diário demonstram claramente que não possuem fé nenhuma. A fé é o firme fundamento das coisas que se esperam e a prova das coisas que se não vêem.
Não vem das obras para que ninguém se glorie, isto não quer dizer que não existam obras a serem praticadas, Devemos sempre reconhecer que as boas obras que praticamos não marcam pontos para a salvação;
O verso 10 confirma este pensamento, Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas.
Aqui temos o X da questão. As boas obras precisam ser praticadas, mas, não devemos colocar nelas a nossa esperança . A salvação é unicamente por nosso Senhor Jesus cristo. Mas, mesmo assim Cristo não dá a liberdade de fazermos o que quiser. Ele deixou bem claro na parábola dos dez talentos, Todos recebem talentos, de alguns ele exige mais, de outros não tanto, dependendo da capacidade de cada um, e circunstancias nas quais vive, mas todos cristãos precisam viver os princípios que Deus estabeleceu,O ultimo verso da parábola diz que o servo inútil será lançado nas trevas exteriores; ali, haverá pranto e ranger de dentes.

A graciosa graça de Cristo só é concedida a quem quer ser cristão, e procura ser um discípulo de dele. Só ele nos salva.

Abraços Ernesto






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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Pires em Sex 12 Jun 2015, 23:25

Ernesto escreveu : O verso isolado não nos deixa bem esclarecido ......


Amigo Ernesto


Atentei somente em responder ao tópico. Ef. 2.8 mostra  que não
temos nenhum mérito no plano da salvação, conseguindo esta pela
total graça ( favor imerecido ) de Deus.

Concordo com sua explanação.

A paz do Senhor.
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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Tzaruch em Sex 12 Jun 2015, 23:49

.



Olá Pires.


Porque pela graça sois salvos,
por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.

Efésios 2:8


O que significa para você a parte do texto que diz "por meio da fé"  ?

O que você entende desse POR MEIO ?



.
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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Gleison Elias em Sab 13 Jun 2015, 01:54

--

--

A justificação é pela Lei.

Caso contrário, Cristo é abominável.

Sim, é o que diz a bíblia:

"O que justifica o ímpio, e o que condena o justo, tanto um como o outro são abomináveis a Javé."
Provérbios 17:15

-- Aaa mas Elias, isso entra em contradição com toda bíblia....!

Não entra não.

A justificação é pela lei sim... até não faria sentido não ser... justo é quem obedece retamente a Lei.

Se alguém se interessar para minha opinião a respeito, eu "desenrolo" mais adiante...
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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Tzaruch em Sab 13 Jun 2015, 03:41

.



Olá Gleison.



Será que você fala da justificação pela Lei, mas segundo JESUS ensinou a cumprir a Lei pelo AMOR ?


Como está um pouco ilegível tanto a conversa como os autores, e até a a ideia em si mesma,
desenrole isso tudo de uma vez,,, mas tente apontar a quem responde,,, para se entender melhor.







.
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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Gleison Elias em Sab 13 Jun 2015, 04:18

--

Tzaruch,

Eu creio no que chamo de "vida substitutiva", que tem muito mais base bíblica que a doutrina da "morte substitutiva".

Então, basicamente é o seguinte:

Por definição, temos que o justo obedece a Lei. A Lei que torna alguém justo.
E ela se mostrou fraca não por si mesmo, mas pela humanidade que não conseguiu obedecê-la. Todos pecaram.
Mas teve um único adulto que não pecou: Jesus.
Ele é o único justo.

Agora é só montar o quebra-cabeça e temos bem claro o que significa a justificação mediante a fé:

1) A justiça vem pela Lei;
2) Ninguém alcançou a justiça pela Lei;
3) Só uma pessoa foi justa: Jesus;
4) Pela fé em Cristo, compartilhamos do mesmo espírito que o dele;
5) Se Jesus é Justo, e somos dele estamos nele, logo, somos justos nele.

Em Romanos 6, 7, 8, vemos claramente essa ideia de vida substitutiva e que consequentemente nos trás justificação.

Isto é, é a Lei que justifica sim, mas como só uma pessoa (Jesus) alcançou essa justiça, Deus nos concede a graça de ter a mesma justiça dessa pessoa, mediante a fé.

Em toda carta de Romanos vemos isso, mas para não deixar o post sem verso específico, vou citar esse que resume bastante:

"O que a Lei não podia fazer, no que se achava fraca pela carne, Deus, enviando a seu próprio Filho em semelhança de carne de pecado e por causa do pecado, condenou o pecado na carne;
para que a exigência justa da Lei se cumprisse em nós, que não andamos segundo a carne, mas segundo o Espírito."
Romanos 8:3,4
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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Tzaruch em Sab 13 Jun 2015, 06:14

.

Olá Gleison.

Gleison escreveu:Eu creio no que chamo de "vida substitutiva",
que tem muito mais base bíblica que a doutrina da "morte substitutiva".

Você tem palavras para explicar melhor isso em que você crê ?

O que é uma, e o que é a outra para você ?

Gleison escreveu:Por definição, temos que o justo obedece a Lei.    A Lei que torna alguém justo.

Explique melhor, a pessoa já é justa ou é a lei que torna essa pessoa justa ?


Gleison
E ela se mostrou fraca não por si mesmo
, mas pela humanidade que não conseguiu obedecê-la. Todos pecaram.

"O que a Lei não podia fazer, no que se achava fraca pela carne,"


A questão Gleison, não é o motivo da fraqueza, mas sim o que essa Lei não podia fazer,
porque se fosse outro motivo, essa lei continuaria a não poder fazer o que JESUS FEZ.


Gleison
Mas teve um único adulto que não pecou: Jesus.
Ele é o único justo.

E qual foi o motivo de ter apontado "adulto" ?

Gleison

Agora é só montar o quebra-cabeça e temos bem claro o que significa a justificação mediante a fé:

Assim já está a sair do que inicialmente tinha falado, e começou a misturar lei e fé.

Gleison-((A justificação é pela Lei.))

A justificação é pela fé ou é pela lei ?


Gleison
1) A justiça vem pela Lei;

2) Ninguém alcançou a justiça pela Lei;
3) Só uma pessoa foi justa: Jesus;
4) Pela fé em Cristo, compartilhamos do mesmo espírito que o dele;
5) Se Jesus é Justo, e somos dele estamos nele, logo, somos justos nele.

A justiça vem pela Lei Gleison ?


E seja achado nele, não tendo a minha justiça que vem da lei,
mas a que vem pela fé em Cristo, a saber, a justiça que vem de Deus pela f
é;
Filipenses 3:9

Não aniquilo a graça de Deus;

porque, se a justiça provém da lei,
segue-se que Cristo morreu debalde.

Gálatas 2:21

Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus,
tendo o testemunho da lei e dos profetas;

Romanos 3:21



Tente explicar essa afirmação contrária aos textos apresentados,
nos quais a justiça NÃO VEM pela Lei.




Gleison

Em Romanos 6, 7, 8, vemos claramente essa ideia de vida substitutiva e que consequentemente nos trás justificação.

Gleison-((Eu creio no que chamo de "vida substitutiva",))

Isso é uma crença sua Gleison, falta você explicar melhor para ver se outros creem igual.


Gleison

Isto é, é a Lei que justifica sim
, mas como só uma pessoa (Jesus) alcançou essa justiça,
Deus nos concede a graça de ter a mesma justiça dessa pessoa, mediante a fé.

Pois, você fala sobre a lei justificar.

Não aniquilo a graça de Deus; 
porque, se a justiça provém da lei,

segue-se que Cristo morreu debalde.
Gálatas 2:21


A não ser que CRISTO morreu para nada.




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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Maria Madalena em Sab 13 Jun 2015, 06:37

A salvação é pela fé em crer que o "Manual de Salvação em vigor" é suficiente para fazer um homem entrar no céu.

Pois esse método em vigor (Evangelho) MUDA a natureza da pessoa, de sorte que não são as obras  lembradas ou praticadas da lei de Moisés que a salvam, mas sim, sua nova natureza a faz  entrar no céu, transformando a pessoa em santa (que significa "separada para Deus", caridosa, humilde, perdoadora).

Se alguém não compreendeu o que eu escrevi aqui, posso explicar de forma mais detalhada  Smile

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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Tzaruch em Sab 13 Jun 2015, 07:17

.

Olá Maria.


O que você escreveu foi entendido sim, mas detalhe um pouco mais para alguns irmãos compreenderem melhor.


Maria escreveu: de sorte que não são as obras  lembradas ou praticadas da lei de Moisés que a salvam

Como sabe, somos salvos pela Graça por meio da Fé, mas a Fé sem obras é morta.

Então não se esqueça de procurar os versículos que falam sobre a FÉ ser viva com as boas OBRAS
as quais DEUS preparou para andarmos nelas, que você já sabe quais são.


Também pode apontar em cumprir a Lei, mas na forma como JESUS fez e ensinou,
a qual é pelo amor ao próximo e a DEUS.



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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Maria Madalena em Sab 13 Jun 2015, 07:44

Mas eu escrevi sobre obras da lei de Moises ou obras do Evangelho? Volta lá e lê Very Happy

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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Gleison Elias em Sab 13 Jun 2015, 13:32

--

Tzaruch,

para nós a justiça não provém da lei porque não conseguir seguir ela.

Quando Cristo morreu, morreu aí o único justo da Terra.

E através da justiça dele que somos justificados.

E qual a justiça dele? Oras bolas, da lei.
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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Tzaruch em Sab 13 Jun 2015, 14:27

.
Resposta à Mensagem Nº41

Olá Maria.

Maria escreveu:Mas eu escrevi sobre obras da lei de Moises ou obras do Evangelho? Volta lá e lê

E foi lhe respondido sobre as obras da lei de Moisés ou sobre as BOAS OBRAS do NT ?

Porque somos feitura sua,
criados em Cristo Jesus para as boas obras,
as quais Deus preparou para que andássemos nelas.

Efésios 2:10

E consideremo-nos uns aos outros,
para nos estimularmos ao amor e às boas obras,
Hebreus 10:24


Maria, leia com atenção para não confundir.


______Maria_______
de sorte que não são as obras  lembradas ou praticadas da lei de Moisés que a salvam
_________________

Você disse claramente que NÃO SÃO as obras da lei, e depois ficou escrito.


____Tzaruch______
Como sabe, somos salvos pela Graça por meio da Fé, mas a Fé sem obras é morta.

Então não se esqueça de procurar os versículos que falam sobre a FÉ ser viva com as boas OBRAS
as quais DEUS preparou para andarmos nelas, que você já sabe quais são.

________________


Ou seja, seria somente para você citar essas boas obras a serem feitas que estão no NT,
as quais mostram uma FÉ viva.


Resumindo, você propôs um maior detalhe do assunto, e ficou uma indicação para o fazer, e pontos a não esquecer.


Não confunda a pensar que houve confusão, é mesmo só para que você "evolua" no assunto com os detalhes como tinha proposto.



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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Tzaruch em Sab 13 Jun 2015, 14:53

.
Resposta à Mensagem Nº43

Olá Gleison.

Gleison escreveu:para nós a justiça não provém da lei porque não conseguir seguir ela.

Você consegue sim cumprir com a Lei, mas não como era a Lei no AT, 
e sim como JESUS ensinou a cumprir a Lei Real.



Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real:
Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis.

Tiago 2:8

O amor não faz mal ao próximo.
De sorte que o cumprimento da lei é o amor.

Romanos 13:10

Porque toda a lei se cumpre numa só palavra,
nesta: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.

Gálatas 5:14

A ninguém devais coisa alguma,
a não ser o amor com que vos ameis uns aos outros;
porque quem ama aos outros cumpriu a lei.

Romanos 13:8

Então, você ao fazer como JESUS ensina, estará a cumprir com a Lei,
mas sem olhar para a lei escrita no AT com os mandamentos, preceitos etc etc.

Gleison escreveu:
Quando Cristo morreu, morreu aí o único justo da Terra.

E através da justiça dele que somos justificados.

E qual a justiça dele? Oras bolas, da lei.

Você diz que a justiça é da Lei, os textos dizem que não.


E seja achado nele, não tendo a minha justiça que vem da lei,
mas a que vem pela fé em Cristo,
a saber, a justiça que vem de Deus pela f
é;
Filipenses 3:9


A justiça vem pela Fé em CRISTO.


Não aniquilo a graça de Deus; 
porque, se a justiça provém da lei,

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Gálatas 2:21


Se a justiça provém da Lei, então JESUS morreu para NADA.


Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus,
tendo o testemunho da lei e dos profetas;

Romanos 3:21


Consegue ler que a JUSTIÇA de DEUS se manifestou SEM A LEI ?




Como então quer continuar a teimar que a justiça vem da LEI ?


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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Maria Madalena em Sab 13 Jun 2015, 15:15

Tzaruch

Eu não serei salva pelas obras da lei - mas tenho fé que serei salva por praticar as obras do Evangelho.
Eu não serei salva por praticar obediencia aos mandamentos da lei, mas tenho fé que serei salva por praticar obediencia aos Ensinos do Evangelho.
O Evangelho É a graça de Deus. "Se é pelo Evangelho (que é a graça), então não é por obras da lei"
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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Tzaruch em Sab 13 Jun 2015, 15:27

.

Ok Maria.


Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.
Tiago 2:26


Você saberia dizer que obras são estas, que sem elas a Fé É MORTA ?


Apresente algumas obras "exemplos" que fazem a Fé NÃO SER uma Fé Morta.




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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

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    Data/hora atual: Seg 16 Out 2017, 23:48