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Tabela de Conversão Profética...

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Vasuilvan
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Tabela de Conversão Profética...

Mensagem por Vasuilvan em Ter 19 Maio 2015, 19:06

//////

   Podemos utilizar essa tabela de conversão profética em relação aos termos proféticos da bíblia?


   
SímboloSignificadoLivro ou Versículo
AnimalRei ou ReinoDaniel 7:17 e 23
MulherIgrejaEfésios 5:23 e 32
ÁguaPovosApocalipse 17:15
1 Dia1 AnoEzequiel 4:6-7 / Números 14:34
VentosGuerrasJeremias 51:1-5
ChifresPoder, Rei ou ReinoApocalipse 17:12 / Daniel 8:21-22; 7:24
TemposAnosDaniel 11:13
DragãoDiaboApocalipse 12:9
CordeiroJesus CristoJoão 1:29
CaudaFalso ProfetaIsaías 9:15
EstrelasMensageiros ou AnjosApocalipse 12:4 (Anjos) / Daniel 12:3 (Pregadores)
ApocalipseRevelaçãoApocalipse 1:1-3
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Gleison Elias
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Re: Tabela de Conversão Profética...

Mensagem por Gleison Elias em Qua 20 Maio 2015, 01:26

Podemos nao. Só nas idéias adventistas que mulher é igreja, na bíblia não. Não é porque Paulo comparou a relação homem e mulher com de Jesus e a Igreja, que podemos chegar a essa cinclusao. Paulo não fala nada profético muito menos usa de metáfora, ele faz apenas uma comparacao.
Em apocalipse a mulher é uma cidade, como ele mesmo diz. E tudo evidencia biblicamente que seja Jerusalem.

Rasabino
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Re: Tabela de Conversão Profética...

Mensagem por Rasabino em Qua 20 Maio 2015, 08:37

Existe um comichão em nossos ouvidos querendo desvendar o futuro como se a nós os símbolos apocalípticos se tornassem em búzios como num Tarô!

O que de fato está escrito só diz respeito àquela geração cuja escritura se revelar por estarem os eventos ocorrendo naquele mesmo momento!

Por exemplo:

Aqui o sentido, que tem sabedoria. As sete cabeças são sete montes, sobre os quais a mulher está assentada. E são também sete reis; cinco já caíram, e um existe; outro ainda não é vindo; e, quando vier, convém que dure um pouco de tempo. E a besta que era e já não é, é ela também o oitavo, e é dos sete, e vai à perdição. Apocalipse 17:9-11

Se há um rei que não é vindo, mas quando vier convém que dure um pouco de tempo, então esta porção da profecia só será revelada no dia em que este rei vier e vermos que seu reinado foi por um pouco de tempo. Se isto ainda não ocorreu, o que adianta a igreja de 200 anos atrás dizer que se trata de um pontífice católico, e colocar todas as gerações futuras com o olhar em Roma quando na verdade a revelação estaria apontando para outro evento?

Para cada geração da igreja, alguma coisa está sendo revelada para aquele momento, pois a Palavra de Deus tem por objetivo guardar aqueles que são do Senhor naquele momento. Se eu não vou estar aqui nos próximos 20 anos o que adiante eu ter uma "tabela de conversão de profecias"? No mínimo posso estar contribuindo para que gerações futuras não tenham olhos para o que de fato estiver ocorrendo em sua época!

Quantas profecias do apocalipse foram erroneamente interpretadas levando gerações inteiras ao enfraquecimento da fé e ao desvio do Caminho? Quantos "profetas do apocalipse" já erraram calculando data para a vinda do Senhor e levaram multidões a viverem uma expectativa que nunca ocorreu?

Não existe uma tabela fixa para se interpretar a revelação. A revelação é progressiva, de forma que ela mesma vai se manifestando a medida que os eventos na terra vão se consumando.
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Re: Tabela de Conversão Profética...

Mensagem por Tzaruch em Qua 20 Maio 2015, 09:36

.

Olá Rasabino.

Rasabino escreveu:Se isto ainda não ocorreu, o que adianta a igreja de 200 anos atrás dizer que se trata de um pontífice católico,
e colocar todas as gerações futuras com o olhar em Roma quando na verdade a revelação estaria apontando
para outro evento?

Realmente tem muitos irmãos com essas ideias na cabeça, não sabem eles que são oriundos de Roma também.

Sabendo primeiramente isto:
que nenhuma profecia da Escritura é de particular interpretação.

2 Pedro 1:20


Mas se dessem ouvidos às escrituras, não fariam tais interpretações particulares sobre as profecias.

.
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Re: Tabela de Conversão Profética...

Mensagem por Gleison Elias em Qua 20 Maio 2015, 11:59

Rasabino, vc esqueceu de ler a parte "um já existe".


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Re: Tabela de Conversão Profética...

Mensagem por Norberto em Seg 22 Jun 2015, 14:44

.
Participação do Enoc Viana, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/29564



Não, alguns destes símbolos foram usados para outros significados.

Enoc Viana

.
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Re: Tabela de Conversão Profética...

Mensagem por Norberto em Seg 22 Jun 2015, 14:46

.
Participação do M. Alves, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/29566



Cauda mais propriamente é simbologia para mentira e não exatamente para o Falso Profeta, apesar desse usar da mentira para enganar. Foi com sua cauda (mentira) que satanás, o dragão enganou a terça parte dos anjos (Ap 12).

M. Alves

.
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Re: Tabela de Conversão Profética...

Mensagem por Vasuilvan em Seg 22 Jun 2015, 14:53

;;;;;


Pode ser para Falsas Profecias...
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Re: Tabela de Conversão Profética...

Mensagem por Vasuilvan em Seg 22 Jun 2015, 14:54

Norberto escreveu:.
Participação do Enoc Viana, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/29564



Não, alguns destes símbolos foram usados para outros significados.

Enoc Viana

.


Quais outros Enoc Viana?
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Re: Tabela de Conversão Profética...

Mensagem por Vasuilvan em Seg 22 Jun 2015, 14:59

//////

Tzaruch,,, escreveu:Mas se dessem ouvidos às escrituras, não fariam tais interpretações particulares sobre as profecias.


Tzaruch, como podemos entender as profecias, de forma que náo se caia no termo particular?

Jefté
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Re: Tabela de Conversão Profética...

Mensagem por Jefté em Seg 22 Jun 2015, 21:15

Olá irmão Vasuilvan
Creio também que há certa relação e emprego de determinados termos proféticos para nos relatarem as coisas na palavra de Deus e nas profecias.
Porém não vejo a relação trazida por você que parece ser adventista, não muito coerente com o que dizem as Escrituras.... e também vejo-a favorecendo a própria maneira de interpretar as coisas pela IASD ...

Alguns exemplos:
Por exemplo: a imagem vista por Nabucodonosor no sonho não é uma besta fera, era figura humana, no entanto representam os impérios...
Também no mesmo sonho (Daniel 2) os próprios materiais que compunham a estátua em forma humana: ouro, prata, cobre, ferro e barro tem suas respectivas representações e significados...
Também, nem sempre a "mulher" em profecias significou ou significa "igreja".
Aliás, no Velho Testamento nem existia igreja.
Em Ezequiel 16 diz o Senhor trata a Jerusalém como uma mulher sem pudor algum; uma prostituta que como tal, não recebia por sua prostituição, pelo contrário, ela é quem pagava a seus clientes para ser possuída.

E então o Senhor diz dela:
48 Vivo eu, diz o Senhor DEUS, que não fez Sodoma, tua irmã, nem ela, nem suas filhas, como fizeste tu e tuas filhas.
49 Eis que esta foi a iniqüidade de Sodoma, tua irmã: Soberba, fartura de pão, e abundância de ociosidade teve ela e suas filhas; mas nunca fortaleceu a mão do pobre e do necessitado.
50 E se ensoberbeceram, e fizeram abominações diante de mim; portanto, vendo eu isto as tirei dali.
51 Também Samaria não cometeu a metade de teus pecados; e multiplicaste as tuas abominações mais do que elas, e justificaste a tuas irmãs, com todas as tuas abominações que fizeste.
52 Tu, também, que julgaste a tuas irmãs, leva a tua vergonha pelos pecados, que cometeste, mais abomináveis do que elas; mais justas são do que tu; envergonha-te logo também, e leva a tua vergonha, pois justificaste a tuas irmãs.
(Ez. 16:48-52)

"Quando tuas irmãs, Sodoma e suas filhas, tornarem ao seu primeiro estado, e também Samaria e suas filhas tornarem ao seu primeiro estado, também tu e tuas filhas tornareis ao vosso primeiro estado.  Nem mesmo Sodoma, tua irmã, foi mencionada pela tua boca, no dia da tua soberba," (Ez. 55-56)

"VEIO mais a mim a palavra do SENHOR, dizendo:
2 Filho do homem, houve duas mulheres, filhas de uma mesma mãe.
3 Estas se prostituíram no Egito; prostituíram-se na sua mocidade; ali foram apertados os seus seios, e ali foram apalpados os seios da sua virgindade.
4 E os seus nomes eram: Aolá, a mais velha, e Aolibá, sua irmã; e foram minhas, e tiveram filhos e filhas; e, quanto aos seus nomes, Samaria é Aolá, e Jerusalém é Aolibá." (Ez. 23:1-4)

(Aliás, esta profecia logo acima (de Ezequiel) é uma profecia como que retrógrada, pois fala da situação acontecida aos israelitas no Egito; lá bem na sua mocidade, eles também se prostituíram)

"Então disse à envelhecida em adultérios: Agora deveras se prostituirão com ela, e ela com eles?
44 E entraram a ela, como quem entra a uma prostituta; assim entraram a Aolá e a Aolibá, mulheres infames.
45 De maneira que homens justos as julgarão como se julgam as adúlteras, e como se julgam as que derramam sangue; porque são adúlteras, e sangue há nas suas mãos." (Ez. 23:43-45)

Também a Nova Jerusalém em Apocalipse, cidade quadrangular, de mesma altura, largura e comprimento, de outro puro, é tratada como também a noiva do Cordeiro:
"E eu, João, vi a santa cidade, a nova Jerusalém, que de Deus descia do céu, adereçada como uma esposa ataviada para o seu marido." (Apc. 21:2)



Se me permite.
O restante das suas relações::::: com alguns comentários quanto ao que creio:::::::


Animal Rei ou Reino Daniel 7:17 e 23
Nem sempre animal é Rei ou Reino; por exemplo, em Apocalipse 5, o cordeiro de 7 pontas (ou chifres) no céu representa Cristo.

Mulher Igreja Efésios 5:23 e 32
Aqui, como já comentei acima, no Velho Testamento, tanto Jerusalém, quanto Samaria, e até Sodoma são tratadas como mulheres...

Água Povos Apocalipse 17:15
Concordo e creio estar explicado no próprio verso indicado por você.

1 Dia 1 Ano Ezequiel 4:6-7 / Números 14:34
Esse é um erro que considero GRAVE! Totalmente grave, em extremo; ele tira toda a possibilidade de entendimento para as profecias, e leva tudo para o subjetivo, relativizando e não atentando ao que Deus diz, acontecerá. Não existe tal proporção profética: Gêneses 9, o dilúvio anunciado por 40 dias e 40 noites, foi de 40 dias. A ressurreição do Senhor após 3 dias... aconteceu (como todo mundo sabe) ao terceiro dia, etc.

Ventos Guerras Jeremias 51:1-5
Creio ser assim.

Chifres Poder, Rei ou Reino Apocalipse 17:12 / Daniel 8:21-22; 7:24
Creio ser também poder, rei ou reino; mas não está reduzido somente a isto em todas profecias;
O cordeiro no céu visto por João (que representa Cristo) tem 7 pontas (chifres)...


Tempos Anos Daniel 11:13
Creio também e está explicado no verso indicado por você.

Dragão Diabo Apocalipse 12:9
Não creio significar unicamente o Diabo; a besta de 7 cabeças de Apocalipse 13 é similar a dragão, e ela representa (creio) todos os impérios mundiais (7 ao todo); e, ela é como uma manifestação do diabo neste mundo; assim creio.

Cordeiro Jesus Cristo João 1:29
Nem sempre tem sido; a visão de Daniel 8 mostra um carneiro de 2 chifres, que não passa de ser de mesma espécie.

Cauda Falso Profeta Isaías 9:15
Nem sempre: Apocalipse 9 (os gafanhotos) diz:
"E tinham caudas semelhantes às dos escorpiões, e aguilhões nas suas caudas; e o seu poder era para danificar os homens por cinco meses. (Apc. 9:10)

Estrelas Mensageiros ou Anjos Apocalipse 12:4 (Anjos) / Daniel 12:3 (Pregadores)
Creio que nem sempre. As profecias também falam de estrelas no literal; Jesus diz que na sua vinda, o sol se escurecerá; a lua não dará a sua luz, e as estrelas cairão do céus...
Se aqui o sol é literal (como na verdade é), e a lua idem, como as estrelas não serão ???!!!!!

Apocalipse Revelação Apocalipse 1:1-3
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Re: Tabela de Conversão Profética...

Mensagem por Tzaruch em Seg 22 Jun 2015, 21:57

.
Resposta à Mensagem Nº10


Olá Vasuilvan.

Vasuilvan escreveu:
Tzaruch,,, escreveu:

Mas se dessem ouvidos às escrituras, não fariam tais interpretações particulares sobre as profecias.

Vasuilvan
Tzaruch, como podemos entender as profecias, de forma que náo se caia no termo particular?

Fazendo inversamente aquilo que tem feito.

Sabendo primeiramente isto:
que nenhuma profecia da Escritura é de particular interpretação.

2 Pedro 1:20


A palavra diz para saberem, que nenhuma profecia é de particular interpretação,, 
portanto não façam interpretações particulares
.





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Re: Tabela de Conversão Profética...

Mensagem por Vasuilvan em Seg 22 Jun 2015, 23:47



Tzaruch, acho que não consegui entender corretamente...

Como tenho feito? O faço sob a orientação do Espírito Santo...

E qual seria o inverso do particular?

Privado?
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Re: Tabela de Conversão Profética...

Mensagem por Tzaruch em Ter 23 Jun 2015, 00:33

.

Olá Vasuilvan.

Quando leu esta frase......

___Tzaruch___
Mas se dessem ouvidos às escrituras, não fariam tais interpretações particulares sobre as profecias.
____________

...que não tinha o seu nome incluído,, você veio e fez a seguinte pergunta.


__Vasuilvan___
Tzaruch, como podemos entender as profecias, de forma que náo se caia no termo particular?
___________

Se você entendeu que é para você,, então é porque sabe perfeitamente que faz interpretações particulares.


Vasuilvan escreveu:
Tzaruch, acho que não consegui entender corretamente...

Como tenho feito?
O faço sob a orientação do Espírito Santo...

Você é que sabe como tem feito,,, aquilo que você citou até era de uma resposta ao Rasabino.

E se faz interpretações particulares, não o faz sob orientação do Espírito de DEUS
porque ELE não orientaria você fazer coisas contrárias ao que está escrito na Palavra.


Vasuilvan escreveu:E qual seria o inverso do particular?

Privado?
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Privado não é certamente, nem coletico.

___________________

Significado de Particular

adj. m+f.
1. pessoal, de/para uma pessoa: um automóvel particular; aulas particulares
2. que não é comum, especial: um caso particular

subst. m.
1. pessoa, indivíduo: um contrato entre particulares

Sinónimo de Particular

Sinónimos: pessoal e privado


http://www.lexico.pt/particular/
________________________


Mas seja o que for, se entendeu que faz interpretações particulares sobre alguma profecia,
 então deixe de fazer,,,,
porque é isso que a Palavra ensina.

.

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Re: Tabela de Conversão Profética...

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    Data/hora atual: Seg 20 Nov 2017, 22:45