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Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

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Maria Madalena
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Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Maria Madalena em Sex 24 Abr 2015, 19:48

Por quê o sacrifício de Jesus não limpa o pecado daqueles anjos caídos, que pecaram por orgulho, altivez, vaidades, ou seja: pecados iguais aos cometidos pelos homens?

Palpite!
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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Maria Madalena em Sab 25 Abr 2015, 11:12

Nenhum palpite?

Jefté
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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Jefté em Sab 25 Abr 2015, 11:37


Olá irmã
Penso que a Palavra de Deus pouco se nos diz quanto aos anjos; aliás ela fora dirigida aos homens.
E Cristo se fez homem p/ salvar os homens!
Mas, por exemplo, ela não nos diz o que será aos milhares anjos que seguiram após Satanás, creio um terço.
Mas, sabemos que 3 serão condenados no lago de fogo e enxofre e atormentados dia e noite para sempre. (Apc. 20:10)
Também esses 3 nem vão a juízo (aliás Satanás já foi julgado quando Cristo foi feito homem); e dois vão ao lago de fogo depois do Armagedom, e Satanás após o milênio.
Já os demais anjos, Paulo diz que os santos os irão julgar; então podemos concluir que não devem ir ao lago de fogo tampouco são destruídos, pois não são mortais; a morte não tem domínio sobre eles.

E, além do mais diz a Palavra de Deus que em Cristo - na dispensação da plenitude dos tempos se congregarão todas as coisas, tanto as dos céus como as da terra.
E se na terra se ocorreu da forma como sabemos, também no céu o deva ser, conforme o mesmo verso o sugere:

"E nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade,
6 Para louvor e glória da sua graça, pela qual nos fez agradáveis a si no Amado,
7 Em quem temos a redenção pelo seu sangue, a remissão das ofensas, segundo as riquezas da sua graça,
8 Que ele fez abundar para conosco em toda a sabedoria e prudência;
9 Descobrindo-nos o mistério da sua vontade, segundo o seu beneplácito, que propusera em si mesmo,
10 De tornar a congregar em Cristo todas as coisas, na dispensação da plenitude dos tempos, tanto as que estão nos céus como as que estão na terra;"
(Ef. 1:5-10)
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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Maria Madalena em Sab 25 Abr 2015, 11:46

Sim, Jefté.
Obrigado pelas suas considerações:

Mas o palpite que peço é: Por quê o sacrifício de Jesus não pode limpar o pecado daqueles anjos caídos ou de qualquer anjo, demônio, diabo, satanás... que pecaram por orgulho, altivez, vaidades, ou seja: pecados iguais aos cometidos pelos homens?
Por que não pode haver arrependimento para esses anjos caídos?

.

.

Jefté
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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Jefté em Sab 25 Abr 2015, 12:01

Irmã

Diz assim a palavra de Deus quanto aos homens:
Mateus 18.7
"Ai do mundo, por causa dos escândalos; porque é mister que venham escândalos, mas ai daquele homem por quem o escândalo vem!"
Lucas 17.1
"E DISSE aos discípulos: É impossível que não venham escândalos, mas ai daquele por quem vierem!"
-Lucas 17.2
"Melhor lhe fora que lhe pusessem ao pescoço uma mó de atafona, e fosse lançado ao mar, do que fazer tropeçar um destes pequenos."

Isso sugere que escandalizar a outro, o fazendo tropeçar, desistir ou desviar-se do verdadeiro caminho não é nada bom; é muito grave, e é melhor - disse o Senhor - se matar, do que fazê-lo.
Então penso ser inadmissível que alguém que por sua ação fez perder o outro, que na frente esse que fez o outro perder-se possa novamente se encontrar no caminho da luz - salvando-se, enquanto o outro se perdeu por sua ação.

Sendo assim, como fica o caso de Satanás é que aquele que deu a perder-se toda a criação, da qual inúmeros não podem alcançar a salvação ???
Ora, para ele não há perdão - tanto é assim que o mesmo há de ser atormentado para sempre.
Porque ele não é ignorante como é o ser humano; é espiritual, foi criado nos céus, na glória de Deus, viu a Deus, e sabe quem é o Senhor; contudo não o temeu.
Por isso mesmo cada qual será julgado pelo que conhece. E ele não tem perdão.
Aliás, na obra de Cristo neste mundo, durante todo o Seu viver - e especialmente na Crucificação - o único ser que sabia TUDO e QUEM o Senhor era (e é e sempre será) e contudo o AVILTOU c/ toda a sua maldade e força - era Satanás - Portanto o mesmo Senhor assim o declara, pouco antes de ser entregue para ser maltratado e morto:
-João 12.31
"Agora é o juízo deste mundo; agora será expulso o príncipe deste mundo."

Já aos homens, o Senhor diz:
"E dizia Jesus: Pai, perdoa-lhes, porque não sabem o que fazem." Lucas 23.34a

Quanto aos anjos, penso que eles também se tornaram servos de Satanás, pois diz certa lei assim:
II Pedro 2.19b
"Porque de quem alguém é vencido, do tal faz-se também servo."


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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Rasabino em Sab 25 Abr 2015, 12:18

Graça e Paz Madalena!
Maria Madalena escreveu:Sim, Jefté.
Obrigado pelas suas considerações:

Mas o palpite que peço é: Por quê o sacrifício de Jesus não pode limpar o pecado daqueles anjos caídos ou de qualquer anjo, demônio, diabo, satanás... que pecaram por orgulho, altivez, vaidades, ou seja: pecados iguais aos cometidos pelos homens?
Por que não pode haver arrependimento para esses anjos caídos?

.

.

A questão não é o arrependimento!

O sangue de Cristo é para todo que nEle crer.

Os anjos caídos não estão sujeitos a fé, muito menos sujeitos a crêr naquilo que não viram, ao contrario, os anjos que caíram foram destinados:

Porque, a qual dos anjos disse jamais: Tu és meu Filho, Hoje te gerei? E outra vez: Eu lhe serei por Pai, E ele me será por Filho? E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito, diz:E todos os anjos de Deus o adorem.Hebreus 1:5-6

Eu não vi ainda um anjo caído vindo até Jesus e dizendo: "Viemos te adorar"

Por isso, também Deus o exaltou soberanamente, e lhe deu um nome que é sobre todo o nome; para que ao nome de Jesus se dobre todo o joelho dos que estão nos céus, e na terra, e debaixo da terra, e toda a língua confesse que Jesus Cristo é o Senhor, para glória de Deus Pai. Filipenses 2:9-11

Então, o sangue de Cristo é para remissão dos pecados, e os anjos caídos ESTÃO PERDOADOS! Mas a pergunta que não quer calar: Eles querem adorar a Jesus?
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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Maria Madalena em Sab 25 Abr 2015, 13:05

Rasabino escreveu:Eu não vi ainda um anjo caído vindo até Jesus e dizendo: "Viemos te adorar"
Rasabino,
Concordo. Mas, só para comentar ... lembrei dessa passagem (não precisa refuta-la, ok? )
"E, quando viu Jesus ao longe, correu e adorou-o. E, clamando com grande voz, disse: Que tenho eu contigo, Jesus, Filho do Deus Altíssimo? conjuro-te por Deus que não me atormentes. (Porque lhe dizia: Sai deste homem, espírito imundo.) E perguntou-lhe: Qual é o teu nome? E lhe respondeu, dizendo: Legião é o meu nome, porque somos muitos."


Jefté:
Entendi. Me convenceu. Concordo

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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Jefté em Sab 25 Abr 2015, 13:31

Também diz:

"E do juízo, porque já o príncipe deste mundo está julgado."
João 16.11

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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Rasabino em Sab 25 Abr 2015, 17:53

Maria Madalena escreveu:
Concordo. Mas, só para comentar ... lembrei dessa passagem
[i]"E, quando viu Jesus ao longe, correu e adorou-o. E, clamando com grande voz, disse: Que tenho eu contigo, Jesus, Filho do Deus Altíssimo? conjuro-te por Deus que não me atormentes. (Porque lhe dizia: Sai deste homem, espírito imundo.) E perguntou-lhe: Qual é o teu nome? E lhe respondeu, dizendo: Legião é o meu nome, porque somos muitos."

Em se tratando de um homem com "espirito imundo", e como muitos que já presenciamos e também expulsamos, sabemos que antes da manifestação demoníaca, o homem tem domínio sobre a sua vontade, e portanto, ele se chega a Deus, canta louvores, aceita apelos e adora a Deus. Mas no momento em que o espirito imundo recebe a ordem de sair, muitos demônios assumem o controle da mente e falam por meio deste homem.

Ainda afirmo que anjos caídos não adoram a Deus!

Adoração é subserviência irrestrita, e os anjos que caíram deixaram de adorar!

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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Rasabino em Sab 25 Abr 2015, 18:03

Eu creio firmemente que o pecado de todos, inclusive de anjos e demônios, foram expiados na Cruz do Calvário. Mas para nos reconciliarmos com Deus é necessário que nos cheguemos a Ele com vontade e livres de pressão, ou de medo.

Não creio na interpretação de que Deus perdoa quem a ele se chega, mas que todos podem se chegar a Deus porque já foram perdoados lá na Cruz!

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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Washington Ruiz em Sab 25 Abr 2015, 20:26

Olá, Madalena,

Boa pergunta, irmã, mas para você entender como interpretamos essa questão, preciso saber se você sabe a diferença entre anjo enganado e anjos caído, e em que lugar (Céu, Terra ou Inferno) você interpreta que houve o primeiro pecado. Será que você pode me dizer? Obrigado.

Até mais!

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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Márcio em Seg 27 Abr 2015, 12:02

Por quê o sacrifício de Jesus não limpa o pecado daqueles anjos caídos, que pecaram por orgulho, altivez, vaidades, ou seja: pecados iguais aos cometidos pelos homens? Palpite!

A paga pelo pecado, cuja consequência é a morte é somente para quem veio do pó da terra.
Anjos não vieram do pó da terra.
Não foi a anjos que Jesus veio salvar.
Hebreus 2:16: Veio em socorro, não dos anjos, e sim da raça de Abraão;

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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Norberto em Seg 27 Abr 2015, 12:15

.
O Marcio citou Hebreus 2.16. Fui ler e achei muito interessante.

Transcreverei aqui Hebreus 2.14-18:


Visto, pois, que os filhos têm participação comum de carne e sangue, destes também ele, igualmente, participou, para que, por sua morte, destruísse aquele que tem o poder da morte, a saber, o diabo, e livrasse todos que, pelo pavor da morte, estavam sujeitos à escravidão por toda a vida.

Pois ele, evidentemente, não socorre anjos, mas socorre a descendência de Abraão.

Por isso mesmo, convinha que, em todas as coisas, se tornasse semelhante aos irmãos, para ser misericordioso e fiel sumo sacerdote nas coisas referentes a Deus e para fazer propiciação pelos pecados do povo.

Pois, naquilo que ele mesmo sofreu, tendo sido tentado, é poderoso para socorrer os que são tentados.
.

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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Jefté em Seg 27 Abr 2015, 12:48

Engraçado essa tradução....

Eu a conheço assim:
"Porque, na verdade, ele não tomou os anjos, mas tomou a descendência de Abraão."
Heb. 2:16
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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Maria Madalena em Seg 27 Abr 2015, 16:55

Washington Ruiz escreveu:Olá, Madalena,

Boa pergunta, irmã, mas para você entender como interpretamos essa questão, preciso saber se você sabe a diferença entre anjo enganado e anjos caído, e em que lugar (Céu, Terra ou Inferno) você interpreta que houve o primeiro pecado. Será que você pode me dizer? Obrigado.

Até mais!

Olá Washington

Existe anjo enganado? bom...não sei a diferença entre anjo enganado e anjo caido, senão aquela informação sobre anjos que pecaram com mulheres da terra e foram aprisionados. Mas, foram enganados???
Eu interpreto que houve o primeiro pecado no céu, através de um Anjo deixar o orgulho entrar no coração e desejar ser venerado como Deus, ter um trono de glória nas nuvens.

Maria

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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

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    Data/hora atual: Qui 16 Ago 2018, 07:24