Tendo em vista que Teologia é o estudo da existência de Deus, das questões referentes ao conhecimento da divindade, assim como de sua relação com o mundo e com os homens. Do grego “theos” (deus, termo usado no mundo antigo para nominar seres com poderes além da capacidade humana) + “logos” (palavra que revela), por extensão “logia” (estudo). Fonte Significados. com
E este fórum ao meu ver, tem a finalidade de debatermos, estudarmos e esclarecermos, entre outros assuntos, também as coisas de Deus. E isso ao meu ver é maravilhoso por que esclarece e agrega conhecimentos.
E fico chocado quando alguns dizem que a teologia é um lixo que separa, divide, atrapalha e é maligna !?!?!?
Mas que incoerência !!! Afinal de contas afirmando estas coisas estão nada mais nada menos que fazendo uso da teologia .Ou seja, daquilo que aprenderam ou estudaram. O que estamos fazendo aqui, senão debatendo teologia ??
Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
Status : Além do coração Sexo : Número de Mensagens : 310 Idade : 42 Cidade/Estado : São Paulo-SP Religião : Nenhum Igreja : Nenhum País : Brasil Mensagens Curtidas : 19 Pontos de participação : 633 Data de inscrição : 08/12/2014
Roberto Costa escreveu:E fico chocado quando alguns dizem que a teologia é um lixo que separa, divide, atrapalha e é maligna !?!?!?
Pois é meu irmão,
Existe uma grande diferença entre a teologia de Cristo com a dos homens.
A teologia dos homens é animal e diabólica (Tiago 3:13-15) é facciosa e divisora não existe um consenso. Não há misericórdia. Como o Macedo diz: "Ou dá ou desce" (kkk). Este modo de estudo incha, pois é ciência dos homens; a ciência incha, o Amor edifica (ICor 8:1). O Amor é a única doutrina que não cabe na teologia dos homens, pois eles se fundamentam em seus próprios sentidos para determinar o que "é" e o "não-é" da vontade de Deus. Fundamentar-se em si mesmo, no seu próprio raciocínio, não é recomendável (Prov. 3:5).
Preste atenção à sabedoria dos pequeninos. Sem instrução bíblica e sem acervo dos originais para comparar escrituras com as Escrituras. E mesmo assim possuem sabedoria tal que nenhum teólogo ousa responder suas questões básicas.
As implicações são muito diferentes ao curar um cego de nascença do cego espiritual. Pois o deus deste século usando a teologia cegou o entendimento tanto dos incrédulos como também dos irmãos.
Devemos estar fixados, embasados, fundamentados no Amor de Cristo para poder compreender perfeitamente qual seja a largura, o comprimento, altura e a profundidade do excelente conhecimento de Deus, o qual excede todo o entendimento (teologia) - Efésios 3:17-19.
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Saudações Cristãs : Prezado irmão Rasabino, agradeço ao amado pela mensagem de vídeo que me postaste no Fórum e com certeza ajudara a esclarecer muitas coisas a muitas pessoas. Afinal de contas tudo que ouvimos, lemos ou aprendemos a respeito das coisas de Deus, tem o seu valor. Porém, toda esta palestra ministrada, já tinha ouvido e estudado na Escola dominical e também no curso de Teologia que infelizmente não completei. Sabemos também que as próprias escrituras nos orientam : Mas não entres em questões loucas, genealogias e contendas, e nos debates acerca da lei; porque são coisas inúteis e vãs. Tito 3:9 A Bíblia afirma também, que Cristo é o único caminho para a salvação : Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim. João 14:6 E isto é o que realmente importa, não há nenhuma contradição ou interpretação equivocada para esta afirmação, sendo os outros por menores apenas para conhecimento. Sabemos ainda que é O Espírito Santo que nos dá o entendimento : Mas aquele Consolador, o Espírito Santo, que o Pai enviará em meu nome, esse vos ensinará todas as coisas, e vos fará lembrar de tudo quanto vos tenho dito. João 14:26 Que farei, pois? Orarei com o espírito, mas também orarei com o entendimento; cantarei com o espírito, mas também cantarei com o entendimento. 1 Coríntios 14:15 E como comentei em outra postagem, só podemos lembrar daquilo que lemos ouvimos, estudamos ou aprendemos. É obvio dizer que este que ministra no vídeo, usa de conhecimento teológico para afirmar seus argumentos e seu ponto de vista. Isto porque Já observei outros irmãos no fórum e no mundo que afirmam outras coisas baseados na revelação do Espírito Santo e interpretam textos de formas diferentes. ! Ora isso é uma incoerência tendo em vista que dizem coisas diferentes em relação ao estudo da teologia mas o Espírito que segundo eles os revelou é o mesmo. ??????????????????????????????? Entende a incoerência e o engano ? A Bíblia diz em João 8 : 32 E conhecereis a verdade, e a verdade vos libertará. A verdade é Cristo e pra mim é o que basta; de forma que as opiniões diferentes sobre teologia, ou traduções não comprometem o plano da Salvação. Mas isto não descarta em hipótese alguma, a busca do conhecimento teológico, mesmo que alguns se refiram de forma ignorante como lixo. Vale ressaltar e fica claro que ele usa alguns argumentos que foram aprendidos em sala de aula, ele mesmo disse que já esteve dos dois lados. É certo que foram muito úteis. Caso contrário não usaria termos que só se aprendem em sala de aula.
O Apostolo Paulo estudou com os maiores doutores da lei, e não resta a menor dúvida que estes ensinos lhe foram sobremaneira úteis na pregação do evangelho de Cristo. Existem igrejas que ignoram a busca do conhecimento e vivem somente a base de revelações equivocadas e que satisfazem o ser, confundindo e dividindo o corpo de Cristo em nome do Espírito Santo. Poderia citar centenas de casos de pessoas que se perderam por não discerniram o que ouviram mesmo dizendo que foi o Espírito Santo que revelou. Se tivessem conhecimento da Palavra, não cairiam nesta enganação. É certo que a Há um caminho que ao homem parece direito, mas o fim dele são os caminhos da morte. Provérbios 14:12 Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça; 2 Timóteo 3:16 Se por ventura alguns escritos não foram fieis, isso é ao meu ver irrelevante pois não comprometem o plano da salvação que aponta para Cristo, e quanto a isso não há contradições e nem tradução que comprometa o que é realmente claro e importante. Olharam para ele, e foram iluminados; e os seus rostos não ficaram confundidos. Salmos 34:5 O Livro de provérbios tem boa parte em ensinar e valorizar a busca do conhecimento. A Bíblia sagrada tem sido a nossa regra de fé e ensinamentos. Mas muitos sutilmente e até explicitamente sugerem que tendo em vista alguns equívocos de traduções “deixemos pois a Palavra de Deus de lado e busquemos apenas as revelações do Espírito Santo. “ O Ministrante do vídeo cita textos e argumentos que foram aprendidos em sala de aula provavelmente no curso de Teologia. É muita incoerência a falta de valor que dá aquilo que ele mesmo aplica. Ele cita o livro de Apocalipse falando com base nos estudos de teologia. Os argumentos que ele usa para dizer que muitas interpretações são equivocadas, são primários e caíram por terra, como ele mesmo diz, justamente pela falta de conhecimento teológico daqueles que ensinaram tamanhas bobagens. Como já dissemos em outros tópicos, muitos aqui postam com os livros nas mãos por não terem argumentos para defesa do que pensam. Outros usam em suas postagens, semântica, etimologia e exegese e hermenêutica, mas apesar disso, dizem que a Teologia não tem valor algum. É um lixo. Hipócritas falam daquilo que estudaram e depois usam o que aprenderam para contradizer os ensinamentos contidos nas Escrituras. Jamais defenderei os Teologias tendenciosas chamadas também de Teologia da prosperidade, cura interior, maldição hereditária, predestinação fatalista, Movimento G 12 e tantas outras que segundo alguns líderes, foram reveladas pelo Espírito Santo. O ministrante diz que nenhuma escritura carrega em si uma interpretação pessoal. Exatamente o que ele esta fazendo. Interpretando segundo seu ponto de vista. A Bíblia tem uma interpretação Literal, histórica e profética. Ele fala isso e depois se contradiz. Fala mal daqueles que utilizam as traduções originais da grego, hebraico, etc....Ora boa parte dos participantes deste fórum se utilizam destes argumentos, outros até escrevem em grego e hebraico. Nunca vi tamanha hipocrisia. Ele fala também de coisas que muitos refutam em outros tópicos, mas que apóiam neste especificamente. Ele fala de coisas e usa argumentos que para muitos que postam nesse fórum seriam motivo de chacota.. Diz ainda que o que a teologia nem sempre ensina e o que o Espírito ensina, nem sempre estão de mão dadas. O que a teologia diz nem sempre o Espírito convence como verdade. Opha !!! Nem sempre ! Então a teologia não pode ser na sua totalidade um lixo, com insistem em dizer. Grande parte das igrejas neo-pentecostais foram fundadas a partir das revelações do “Espírito Santo“ e só ensinam heresias. Alguém contesta ? Poderia citar nomes. Vários nomes de Líderes e Igrejas. O meu povo foi destruído, porque lhe faltou o conhecimento; porque tu rejeitaste o conhecimento, também eu te rejeitarei, para que não sejas sacerdote diante de mim; e, visto que te esqueceste da lei do teu Deus, também eu me esquecerei de teus filhos. Oséias 4:6 O ministrante diz que não Precisamos das Escrituras para saber que é Jesus : Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39 Usa de sofismas para contestar o conhecimento e o estudo das coisas de Deus. Fala do tanque de Betesda sem conhecimento, como desconstrução de fé. Diz o palestrante que através dos frutos do Espírito que vemos conhecimento e amor nas pessoas. Do Espírito e do ensinamento. Antes crescei na graça e conhecimento de nosso Senhor e Salvador, Jesus Cristo. A ele seja dada a glória, assim agora, como no dia da eternidade. Amém. 2 Pedro 3:18
Diz ainda que através da reação das pessoas que assistirão o vídeo que verá o espírito que está manifestando , dirigindo as pessoas. Está se colocando como juiz. Há só um legislador que pode salvar e destruir. Tu, porém, quem és, que julgas a outrem? Tiago 4:12 Por tudo que ouvi, chego a conclusão que a pergunta feita no tópico, só tem uma resposta para alguns. Não ! Os pastores não devem ter formação teológica o melhor não devem ter conhecimento algum, devem deixar tudo por conta do Espírito Santo. A Bíblia nos ensina : Procura apresentar-te a Deus aprovado, como obreiro que não tem de que se envergonhar, que maneja bem a palavra da verdade. 2 Timóteo 2:15 Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto, assim também a fé sem obras é morta. Tiago 2:26 De sorte que a fé é pelo ouvir, e o ouvir pela palavra de Deus. Romanos 10 : 17 Portanto sigamos os conselhos da Palavra: O coração entendido buscará o conhecimento, mas a boca dos tolos se apascentará de estultícia. Provérbios 15:14 O que possui o conhecimento guarda as suas palavras, e o homem de entendimento é de precioso espírito. Provérbios 17:27 Por tanto amado, não despreze de maneira nenhuma o conhecimento, muito pelo contrário , O coração do entendido adquire o conhecimento, e o ouvido dos sábios busca a sabedoria. Provérbios 18:15 Para mim é o que basta. Continuarei buscando conhecimento nas Escrituras com o auxílio do Espírito Santo, mas também com dedicação nos estudos de teologia que são maravilhosos, esclarecedores , preciosos. Dica de livro : Conhecendo as doutrinas da bíblia - Myer Pearlman .
Alguém vai dizer que é lixo também ?
Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco. Sexo : Número de Mensagens : 894 Idade : 59 Cidade/Estado : Londrina - Pr Religião : Cristão Protestante Igreja : Minha casa País : Brasil Mensagens Curtidas : 41 Pontos de participação : 1991 Data de inscrição : 11/03/2011
Status : Na Paz. Sexo : Número de Mensagens : 7464 Idade : 51 Cidade/Estado : Ilha Religião : DEUS Igreja : As 7 Igrejas País : Na Terra. Mensagens Curtidas : 131 Pontos de participação : 16290 Data de inscrição : 04/11/2014
Tzaruch escreveu : Você está primeiramente a esquecer que TODAS SÃO TENDENCIOSAS, e que isso importa muito, porque seja qual for o assunto ou estudo vai ser influenciado por essas tendências.
Roberto-- Insisto em dizer que isso não importa, são nos debates e discussões que aprendemos na sala de aula.
. Você diz que não importa, mas depois o resultado é visível nos debates, onde as tendencias que os teólogos aprenderam começam a vir ao de cima em cada assunto.
Roberto escreveu-
Vale ressaltar que não precisamos provar nada a ninguém.
. Nesse caso qual seria o motivo de alguém estudar teologia e depois vir em fóruns debater ? Ou ainda, aqueles que estudam as escrituras sem tirarem cursos fazem o quê nos debates ?
Roberto escreveu-
Se alguém procura uma faculdade de teologia ou qualquer outro curso, já com idéias prontas e irredutíveis, então deveria ficar com elas.
. Conhece alguém que não tenha feito isso ?.... se sim chame essa pessoa para dar testemunho.
Roberto escreveu-
A fé vem por ouvir...
. O assunto não é a Fé, mas sim a teologia, que é o estudo da existência de DEUS, e dos assuntos relacionados com ELE. Ninguém vai para a faculdade de teologia procurar a Fé.
Roberto escreveu-
Tzaruch escreveu: Pois, mas isso não é traduzido como algo que só acontece nas faculdade de teologia, nem tão pouco está associado a entendimento, e o próprio texto fala é da Fé pelo ouvir. Roberto-- Meu irmão se temos discernimento no Espirito, não devemos sair por ai crendo em tudo que ouvimos. Para que não sejamos mais meninos inconstantes, levados em roda por todo o vento de doutrina, pelo engano dos homens que com astúcia enganam fraudulosamente. Efésios 4:14
. E o que tem o discernimento de Espírito haver com aquilo que ensinam nas faculdades de teologia ? Por certo esse discernimento não é adquirido em nenhuma faculdade onde os homens ensinam coisas.
Roberto escreveu-
Roberto escreveu: Como uma igreja pode ser alicerçada na Palavra, se quem está a frente do rebanho não tem conhecimento e não maneja bem as Escrituras ?
Tzaruch escreveu : Mostre ai uma igreja que tenha conhecimento TOTAL da verdade, e alguém que maneje bem as escrituras. Roberto respondeu-- Não compreendes o texto : Procura apresentar-te a Deus aprovado, como obreiro que não tem de que se envergonhar, que maneja bem a palavra da verdade. 2 Timóteo 2:15
. Quem não compreendeu a resposta foi você, porque a pergunta é sobre aquilo que você tinha escrito, e não sobre esse texto de 2 Timóteo 2:15. Voltando á pergunta, mostre ai uma igreja que tenha conhecimento TOTAL da verdade, e alguém que maneje bem as escrituras.
Roberto escreveu-
Então o conselho dado é infundado e sem possibilidade alguma ?
. Não, o conselho tem fundamento e é possível, só falta mesmo é você apresentar essa igreja com o conhecimento total da verdadee uma pessoa que maneje bem as escrituras.
Roberto escreveu-
Tzaruch escreveu : Vai dizer que a aptidão para ensinar vem das faculdades de teologia ? Roberto. Qualquer pessoa que se propõe ao mestrado dever ter o devido preparo, seja qual for o curso . Se é ministério, seja em ministrar; se é ensinar, haja dedicação ao ensino; Romanos 12:7
. Isso contrasta com aquilo que falou antes, porque uma pessoa até se pode "propor" a algo, mas se não tiver discernimento no espírito por mais que tire cursos nunca o alcançará.
Roberto escreveu-
Tzaruch escreveu : Se alguém não sabe nem quer aprender é porque não tem aptidão natural para ensinar, por isso por mais que tente não ensina nada. Roberto-- Procure estudar então aquilo que tem aptidão, seja estudioso naquilo que tem aptidão, seja lá o que for. Entendeu ?
. Aparentemente é você quem está a começar a entender, porque primeiro vem a aptidão, e só depois vem o estudo. Por isso alguém que não tenha aptidão bem pode ir tirar cursos de teologia, por certo nunca irá alcançar aquilo que não tem aptidão natural.
Roberto escreveu-
Como já havia dito, Sei que o Espirito Santo é quem capacita o Homem, mas ele tem que fazer a sua parte.
. Então nesse caso saiba uma coisa,,, não é preciso ir para nenhuma faculdade de teologia para o homem fazer a sua parte, a Palavra de DEUS está acessível até a partir de qualquer computador ligado á internet, e a capacitação não está dentro das faculdades. Não é porque recebeu um diploma de homens que alguém fica capacitado para ensinar a Palavra.
Roberto escreveu-
Viu a história que contei do meu amigo ?
. Como essa história existem muitas, mas isso só serve de regra para quem pensa igual.
Roberto escreveu-
Imagine que eu pretenda prestar vestibular para qualquer curso, e não estude bastante pra me sair bem na prova. Devo deixar tudo por conta do Espirito Santo ?
. Se o assunto é a Palavra de DEUS, e se você não for capacitado, bem pode estudar muito, e até passar nessa PROVA DOS HOMENS, mas nunca terá entendimento total sobre essa Palavra. Simplesmente porque não existe nenhum curso de homens que deia entendimento, porque para isso os homens que ensinam teriam eles mesmos de ter E DAR esse entendimento que só DEUS pode dar.
Roberto escreveu-
Não é possível !!! Acho que não estão entendendo minhas postagens.
. Estão sim a ser entendidas as suas postagens, e você também entende que a Teologia não capacita o homem. .
Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco. Sexo : Número de Mensagens : 1266 Idade : 56 Cidade/Estado : Cianorte Religião : não tem Igreja : eu País : Brasil Mensagens Curtidas : 14 Pontos de participação : 2761 Data de inscrição : 03/01/2014
Não vamos criar "extremos", ok? Nunca entendi que os extremos (polarizar) seja uma boa argumentação, assim, não estou desfazendo de uma coisa em prol de outra. A Teologia tem suas qualidades e utilidades, e portanto não a considero um "lixo". O que eu disse é hoje, por se aumentar o conhecimento, ela tem mais desconstruído do que edificado, pelo menos foi o que tentei expressar nos meu post.
Roberto Costa escreveu:É obvio dizer que este que ministra no vídeo, usa de conhecimento teológico para afirmar seus argumentos e seu ponto de vista. Isto porque Já observei outros irmãos no fórum e no mundo que afirmam outras coisas baseados na revelação do Espírito Santo e interpretam textos de formas diferentes. ! Ora isso é uma incoerência tendo em vista que dizem coisas diferentes em relação ao estudo da teologia mas o Espírito que segundo eles os revelou é o mesmo. ??????????????????????????????? Entende a incoerência e o engano ?
Entendo!
Existe uma linha muito têneu entre uma revelação do Espírito e uma sugestão da alma! Isto podemos perceber no seguinte texto:
E Pedro, tomando-o de parte, começou a repreendê-lo, dizendo: Senhor, tem compaixão de ti; de modo nenhum te acontecerá isso. Ele, porém, voltando-se, disse a Pedro: Para trás de mim, Satanás, que me serves de escândalo; porque não compreendes as coisas que são de Deus, mas só as que são dos homens. Mateus 16:22,23
Minutos atrás Pedro havia tido uma revelação do Pai. Na sequência, ele é repreendido por Jesus como quem estivesse se valendo de uma mente satânica. Isto porque nossa humanidade é corrupta. Hoje temos uma revelação de Deus, e por causa disto, tudo que vem a nossa mente acreditamos ser mais "revelações de Deus". Aí está o grande problema e que envolve muitos desvios e enganos! Nós não submetemos a revelação ao crivo do Espirito. O que entendemos, seja por Teologia, seja por intuição espiritual, não submetemos ao crivo do Espirito. Não velamos sobre aquele discernimento, não esperamos que aquele discernimento encontre mais colunas de sustentação, e aí lançamos fundamentos que não passam de "madeira, feno e palha"!
Roberto Costa escreveu:A Bíblia diz em João 8 : 32 E conhecereis a verdade, e a verdade vos libertará. A verdade é Cristo e pra mim é o que basta; de forma que as opiniões diferentes sobre teologia, ou traduções não comprometem o plano da Salvação. Mas isto não descarta em hipótese alguma, a busca do conhecimento teológico, mesmo que alguns se refiram de forma ignorante como lixo...Existem igrejas que ignoram a busca do conhecimento e vivem somente a base de revelações equivocadas e que satisfazem o ser, confundindo e dividindo o corpo de Cristo em nome do Espírito Santo.
Como eu disse, não vamos polarizar. Eu uso a Teologia, mas ela não "bate o martelo", não dá a "palavra final"! Entendeu? Tem que passar pelo crivo do Espirito!
Por exemplo: Aqui no Fórum nós temos uma discussão: "Jesus é onisciênte?" Eu creio por revelação que sim. Mas tem quem não entenda assim por estudar a escritura e diz que Jesus não é divino porque Ele não sabe "a hora da Sua Vinda". Teologia vai bater o martelo? Vc vai arriscar colocar a divindade de Jesus em dúvida porque estudou nas escrituras sagradas e elas testificaram para vc que Jesus não é Deus? Ou seja, uma convicção que vem por revelação vai ser desclassificada porque uma teologia derrubou a teu discernimento que vem do Espírito?
Roberto Costa escreveu:Poderia citar centenas de casos de pessoas que se perderam por não discerniram o que ouviram mesmo dizendo que foi o Espírito Santo que revelou. Se tivessem conhecimento da Palavra, não cairiam nesta enganação.
A recíproca também é verdadeira. Muitos teólogos se afastaram da verdade porque a Teologia lhes provou o contrário!
Roberto Costa escreveu:A Bíblia sagrada tem sido a nossa regra de fé e ensinamentos. Mas muitos sutilmente e até explicitamente sugerem que tendo em vista alguns equívocos de traduções “deixemos pois a Palavra de Deus de lado e busquemos apenas as revelações do Espírito Santo. “
Este é o grande problema dos pólos, dos extremos! Não podemos ser extremistas. A escritura tem seu valor e importância, e não devemos descartá-la em hipótese alguma, no entanto, o Espírito Santo guiou os gentios por muitos anos sem nenhuma escritura. Sejamos sóbrios e tenhamos mais sabedoria!
Roberto Costa escreveu:O Ministrante do vídeo cita textos e argumentos que foram aprendidos em sala de aula provavelmente no curso de Teologia. É muita incoerência a falta de valor que dá aquilo que ele mesmo aplica.
Tenho certeza que o palestrante considera o valor das escrituras. Apenas entendo que ele faz questão de deixar claro que em algum momento a Teologia vai conflitar com o discernimento do Espirito, e aí... a quem daremos o "martelo"?
Roberto Costa escreveu:Outros usam em suas postagens, semântica, etimologia e exegese e hermenêutica, mas apesar disso, dizem que a Teologia não tem valor algum. É um lixo. Hipócritas falam daquilo que estudaram e depois usam o que aprenderam para contradizer os ensinamentos contidos nas Escrituras.
Calma Roberto! Analise caso a caso, senão vc pode colocar todos num mesmo balaio. Será que aquele não faz uso em nenhuma hipótese da Teologia poderia estar num fórum de debates? Impossível. Pedro afirma que aquilo que Paulo escreve há pontos difíceis de entender, que requerem aprofundamento e por isso não podem ser descartadas apenas porque não entendo o que ele escreveu!
Roberto Costa escreveu:O ministrante diz que nenhuma escritura carrega em si uma interpretação pessoal. Exatamente o que ele esta fazendo. Interpretando segundo seu ponto de vista.
Bom, pelo que discirno deste texto de Pedro é, que não podemos interpretar uma profecia a partir de um entendimento pessoal, mas de um coletivo de outros entendimentos (px. Teologia e Revelação), de outras profecias, para se chegar a um entendimento conclusivo, é a velha frase: não se interpreta um texto sem contexto, a menos que se queira um pretexto para validar ou não outro entendimento.
Roberto Costa escreveu:A Bíblia tem uma interpretação Literal, histórica e profética. Ele fala isso e depois se contradiz. Fala mal daqueles que utilizam as traduções originais da grego, hebraico, etc....Ora boa parte dos participantes deste fórum se utilizam destes argumentos, outros até escrevem em grego e hebraico. Nunca vi tamanha hipocrisia.
Calma Roberto! Está claro que a escritura tem figuras de linguagem. Existem escritos que são literais, outros são metafóricos, outros alegóricos, e também existem fatos narrados e comprovados pela histórias, e outros que não encontram fundamento histórico nem arqueológicos, e finalmente, existem profecias, que se cumpriram e outras que ainda não se cumpriram. Tudo isto está muito claro! Portanto, segundo a Teologia, existem muitas coisas que são factuais e outros que são suposições, ou análise subjetiva ou ainda inferências!
É claro que o hebraico pode nos ajudar, mas também pode abrir mais dúvidas. É claro que o Grego pode nos esclarecer mas não temos certezas de que os manuscritos estão fidedignos, e portanto: CAUTELA!
Roberto Costa escreveu:Ele fala também de coisas que muitos refutam em outros tópicos, mas que apóiam neste especificamente. Ele fala de coisas e usa argumentos que para muitos que postam nesse fórum seriam motivo de chacota...Diz ainda que o que a teologia nem sempre ensina e o que o Espírito ensina, nem sempre estão de mão dadas. O que a teologia diz nem sempre o Espírito convence como verdade. Opha !!! Nem sempre !
Então vamos a um exemplo clássico: Falar em línguas. O que a Teologia Batista atesta? O que a Teologia Neo-pentecostal atesta?
Vc tem o texto (a escritura)... não a entende... recorre a Teologia da sua denominação... e ela diz: Não existe línguas estranhas. Aí vc muda de denominação... vc tem o mesmo texto... a Teologia da sua denominação diz que os dons espirituais são para igreja em qualquer que seja a época. A qual Teologia vc vai dar o martelo?
Então Roberto, se a escritura não se tornar para vc um fato da experiência pessoal com o Espirito Santo, a Teologia vai ter o domínio da interpretação, e aí se amanhã vc for ler uma Bíblia chamada "nos dias de hoje" NÃO vai enxergar a quantidade de erros de interpretações que formaram aquela tradução!
Pegue por exemplo a escritura do "Traduções do Novo Mundo" dos TJ's... é bíblia não é? Parece uma escritura como qualquer outra não é? E se o Espirito disser: Estas palavras eu não inspirei! O que o leitor vai fazer?
Ou pegue uma bíblia católica, como livros apócrifos, é bíblia não é? Parece uma escritura até mais completa, não é mesmo? E se o Espirito disser: Este livro eu não inspirei? O que o leitor vai fazer?
Vc está conseguindo assimilar quando se põem a escritura acima da revelação do Espírito?
Ouça:
Mas, como está escrito: As coisas que o olho não viu, e o ouvido não ouviu,e não subiram ao coração do homem, são as que Deus preparou para os que o amam, mas Deus no-las revelou pelo seu Espírito; porque o Espírito penetra todas as coisas, ainda as profundezas de Deus. 1 Coríntios 2:9,10
Vc estava lá quando os evangelhos estava sendo escritos? Mas vc sabe que o Espirito que inspirou eles a escrever está em vc. Então por que não levar a escritura para o Espirito Santo lhe revelar?
Roberto Costa escreveu:O ministrante diz que não Precisamos das Escrituras para saber que é Jesus : Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Os atributos de Jesus como por exemplo a SER eterno, estão nas escrituras e podemos saber deles. Mas o que o ministrante está dizendo não é 'COMO Jesus é" mas QUEM Jesus é! Para sabermos QUEM Jesus é só por revelação e nunca por escritura!
Todas as coisas me foram entregues por meu Pai, e ninguém conhece o Filho, senão o Pai; e ninguém conhece o Pai, senão o Filho, e aquele a quem o Filho o quiser revelar. Mateus 11:27
Tudo por meu Pai foi entregue; e ninguém conhece quem é o Filho senão o Pai, nem quem é o Pai senão o Filho, e aquele a quem o Filho o quiser revelar. Lucas 10:22
Roberto Costa escreveu:Usa de sofismas para contestar o conhecimento e o estudo das coisas de Deus.
Cite um sofisma!
Roberto Costa escreveu:Fala do tanque de Betesda sem conhecimento, como desconstrução de fé.
Roberto, parece que vc não compreendeu algumas coisas. Ele disse que alguns (NÃO ELE) por irem a fundo na Teologia, descobriram que o texto de João falando do anjo no Tanque de Betesda foi um acréscimo, e que este acréscimo não consta dos manuscritos mais antigos, e que por causa desta "Teologia aprofundada", perderam Fé (o crer) que de fato um anjo ali se manifestava, e concluíram que não passava de paganismo, MAS FALANDO DE OUTROS, não ele!
Roberto Costa escreveu:Diz o palestrante que através dos frutos do Espírito que vemos conhecimento e amor nas pessoas. Do Espírito e do ensinamento. Antes crescei na graça e conhecimento de nosso Senhor e Salvador, Jesus Cristo. A ele seja dada a glória, assim agora, como no dia da eternidade. Amém. 2 Pedro 3:18
Nenhum conhecimento acerca de Deus vem por escritura! Se vier é diabólico:
Não cesso de dar graças a Deus por vós, lembrando-me de vós nas minhas orações: Para que o Deus de nosso Senhor Jesus Cristo, o Pai da glória, vos dê em seu conhecimento o espírito de sabedoria e de revelação; tendo iluminados os olhos do vosso entendimento, para que saibais qual seja a esperança da sua vocação, e quais as riquezas da glória da sua herança nos santos...Efésios 1:16-18
Roberto Costa escreveu:Diz ainda que através da reação das pessoas que assistirão o vídeo que verá o espírito que está manifestando , dirigindo as pessoas. Está se colocando como juiz.
Vc não entendeu de novo! Vamos pegar o teu exemplo que eu sei que assistiu todo o vídeo. Lendo agora a tua análise eu encontrei: por duas vezes o termo hipocrisia (classificando-o como hipócrita) e uma vez o termo sofisma (classificando-o como sofista).
Esta é a reação das pessoas! Ele não foi juíz, apenas sabe alguma coisa a respeito da natureza humana, pois também é humano e sujeito as mesmas paixões!
Roberto Costa escreveu:A Bíblia nos ensina : Procura apresentar-te a Deus aprovado, como obreiro que não tem de que se envergonhar, que maneja bem a palavra da verdade. 2 Timóteo 2:15
Então no teu entendimento "manejar" a Palavra de Verdade é estudar teologia? eu respeito o teu entendimento, mas a Palavra da Verdade é Jesus, e como vc maneja, lida, com o espirito de Cristo? Vc é coerente com os ensinos de Jesus? Consegue aplicar os ensinos de Cristo a sua vida de forma que as pessoas vêm Jesus revelado em vc?
"Obreiro aprovado" é como um trabalhador aprovado, que anda em verdade não que prega bem sobre a verdade!
Roberto Costa escreveu:Por tanto amado, não despreze de maneira nenhuma o conhecimento, muito pelo contrário , O coração do entendido adquire o conhecimento, e o ouvido dos sábios busca a sabedoria. Provérbios 18:15. Para mim é o que basta. Continuarei buscando conhecimento nas Escrituras com o auxílio do Espírito Santo, mas também com dedicação nos estudos de teologia que são maravilhosos, esclarecedores , preciosos. Dica de livro : Conhecendo as doutrinas da bíblia - Myer Pearlman . Alguém vai dizer que é lixo também ?
Eu digo que continuarei buscando o conhecimento que vem pelo Espirito com o auxílio das escrituras. Quanto ao Myer Pearlman, eu particularmente me edifiquei muito ao ler algumas das suas obras, que são de uma estrutura doutrinária muito séria e fundamentada em Cristo. Mas ele é um judeu convertido, e portanto, sabe das riquezas e da revelações que a ele foram dadas porque para um judeu se converter a Jesus, só mesmo por revelação do Espirito!
,,,Ao verem o desassombro de Pedro e de João e percebendo que eram homens iletrados e plebeus, ficaram espantados. Reconheciam-nos por terem andado com Jesus...
Status : Além do coração Sexo : Número de Mensagens : 310 Idade : 42 Cidade/Estado : São Paulo-SP Religião : Nenhum Igreja : Nenhum País : Brasil Mensagens Curtidas : 19 Pontos de participação : 633 Data de inscrição : 08/12/2014
A teologia como conhecimento das coisas de Deus não pertence aos homens, mas ao Espírito que revela à todos sem distinção.
A teologia sistemática é tendenciosa, facciosa, soberba e redutora do conhecimento de Deus. A teologia dos homens é segundo a filosofia dos homens, a qual atende a média ou o melhor confortável.
A Teologia de Cristo determina que todos são pecadores, não entendem nada de Deus, não há sabedoria. E sendo todos pecadores e destituídos da sabedoria divina aprouve Cristo REVELÁ-Lo aos pequeninos. A teologia de Cristo é revelação que provém só do Espírito.
Paulo em Filipenses 3:8 diz que trata todo o conhecimento recebido dos homens (fariseus) como escória depois que encontrou o Conhecimento de Cristo.
Status : Na Paz. Sexo : Número de Mensagens : 7464 Idade : 51 Cidade/Estado : Ilha Religião : DEUS Igreja : As 7 Igrejas País : Na Terra. Mensagens Curtidas : 131 Pontos de participação : 16290 Data de inscrição : 04/11/2014
Rasabino escreveu: "Jesus é onisciênte?" Eu creio por revelação que sim.
Mas tem quem não entenda assim por estudar a escritura e diz que Jesus não é divino porque Ele não sabe "a hora da Sua Vinda".
Vc vai arriscar colocar a divindade de Jesus em dúvida porque estudou nas escrituras sagradas e elas testificaram para vc que Jesus não é Deus?
Santifica-os na tua verdade; a tua palavra é a verdade. João 17:17
As escrituras São a VERDADE, e TESTIFICAM que JESUS não é DEUS o Pai.
E Jesus lhe disse: Por que me chamas bom? Ninguém há bom senão um, que é Deus. Marcos 10:18
Onde está a divindade de JESUS se nem ele mesmo se considerou BOM ?
E porque sempre apontou DEUS como o ÚNICO BOM ?
Você vai arriscar colocar a VERDADE da Palavra de DEUS em dúvida ?
Rasabino escreveu:Ou seja, uma convicção que vem por revelação vai ser desclassificada porque uma teologia derrubou a teu discernimento que vem do Espírito?
Ou seja, a Palavra de DEUS que é a VERDADE vai ser desclassificada porque alguém a DERRUBOU com uma SUPOSTA revelação do Espírito ?
Que ESPÍRITO é esse que contradiz a Palavra de DEUS ?
Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco. Sexo : Número de Mensagens : 894 Idade : 59 Cidade/Estado : Londrina - Pr Religião : Cristão Protestante Igreja : Minha casa País : Brasil Mensagens Curtidas : 41 Pontos de participação : 1991 Data de inscrição : 11/03/2011
Irmão Tzaruch, que fique claro. É um prazer debater contigo !
Tzaruch escreveu : Você diz que não importa, mas depois o resultado é visível nos debates, onde as tendencias que os teólogos aprenderam começam a vir ao de cima em cada assunto.
Debate é assim mesmo, se fosse feito apenas por pessoas que tem a mesma opinião, não seria debate.
Roberto Costa escreveu : Vale ressaltar que não precisamos provar nada a ninguém.
Tzaruch escreveu : Nesse caso qual seria o motivo de alguém estudar teologia e depois vir em fóruns debater ?
Ou ainda, aqueles que estudam as escrituras sem tirarem cursos fazem o quê nos debates ?
Não tenho esta resposta por que não é o meu caso. Participo porque gosto, por que aprendo e também porque discordo de algumas coisas e expresso meus argumentos. Só isso. Mas não sou dono da verdade. Por isso busco conhecimento sempre. Mas parece que alguns aqui são.
Roberto Costa escreveu : Se alguém procura uma faculdade de teologia ou qualquer outro curso, já com idéias prontas e irredutíveis, então deveria ficar com elas.
Tzaruch escreveu : Conhece alguém que não tenha feito isso ?.... se sim chame essa pessoa para dar testemunho.
Conheço várias e várias e várias. Eu mesmo sou uma dessas que mudei muitos pensamentos.
Meu irmão citei Romanos 10:17 A fé por ouvir... Estou me referindo a ouvir quem tem conhecimento para falar. https://youtu.be/tumyERfVxDA Ouça isso e me dizes se adquire alguma coisa .
Novamente amado não lês ou não entendes o que escrevi.
Tzaruch escreveu : Quem não compreendeu a resposta foi você, porque a pergunta é sobre aquilo que você tinha escrito, e não sobre esse texto de 2 Timóteo 2:15.
Voltando á pergunta, mostre ai uma igreja que tenha conhecimento TOTAL da verdade, e alguém que maneje bem as escrituras.
Meu irmão desarme-se e pare de me pedir provas de tudo. Eu nunca disse que alguém ou igreja ou teólogo tinha total conhecimento da verdade. Mas que maneja bem a Palavra, conheço muitos. O Senhor não nos daria um conselho impossível.
Tzaruch escreveu : Aparentemente é você quem está a começar a entender, porque primeiro vem a aptidão, e só depois vem o estudo.
Opha ! Então o estudo começou a ter algum valor para você. Que bom. Estamos nos entendendo.
Tzaruch escreveu : Então nesse caso saiba uma coisa,,, não é preciso ir para nenhuma faculdade de teologia para o homem fazer a sua parte, a Palavra de DEUS está acessível até a partir de qualquer computador ligado á internet, e a capacitação não está dentro das faculdades.
Eu também nunca disse que a capacitação está só dentro das faculdades, mas na busca do conhecimento como nos orienta o livro de Provérbios por exemplo.
Tzaruch escreveu : Se o assunto é a Palavra de DEUS, e se você não for capacitado, bem pode estudar muito, e até passar nessa PROVA DOS HOMENS, mas nunca terá entendimento total sobre essa Palavra.
Simplesmente porque não existe nenhum curso de homens que deia entendimento, porque para isso os homens que ensinam teriam eles mesmos de ter E DAR esse entendimento que só DEUS pode dar.
Lá vem você de novo falando o que não escrevi. Eu deixei claro inúmeras vezes que é o Espírito Santo que capacita o homem, mas que não devemos em hipótese alguma descartar a busca do entendimento de forma geral.
Tzaruch escreveu : Estão sim a ser entendidas as suas postagens, e você também entende que a Teologia não capacita o homem.
Não capacita na total e plena sabedoria de Deus, mas ajuda muito.
O debate é bom e como disse gosto e aprendo, mas acho que se tornará redundante e incompreensível para ambos.
Na Paz de Cristo. Um abraço.
Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco. Sexo : Número de Mensagens : 894 Idade : 59 Cidade/Estado : Londrina - Pr Religião : Cristão Protestante Igreja : Minha casa País : Brasil Mensagens Curtidas : 41 Pontos de participação : 1991 Data de inscrição : 11/03/2011
Rasabino escreveu : Como eu disse, não vamos polarizar. Eu uso a Teologia, mas ela não "bate o martelo", não dá a "palavra final"! Entendeu? Tem que passar pelo crivo do Espirito!
Eu nunca disse que a teologia é absoluta e sim que não devemos desprezá-la em sua totalidade.
Roberto Costa escreveu:Poderia citar centenas de casos de pessoas que se perderam por não discerniram o que ouviram mesmo dizendo que foi o Espírito Santo que revelou. Se tivessem conhecimento da Palavra, não cairiam nesta enganação.
Tzaruch escreveu : A recíproca também é verdadeira. Muitos teólogos se afastaram da verdade porque a Teologia lhes provou o contrário!
Perfeito, por isso devemos buscar discernimento no Espírito de Deus, mas também não desprezar a busca do conhecimento teológico.
Rasabio escreveu : Este é o grande problema dos pólos, dos extremos! Não podemos ser extremistas. A escritura tem seu valor e importância, e não devemos descartá-la em hipótese alguma, no entanto, o Espírito Santo guiou os gentios por muitos anos sem nenhuma escritura. Sejamos sóbrios e tenhamos mais sabedoria!
Ainda bem que hoje temos o Espírito Santo e também as Escrituras.
Rasabino escreveu : Calma Roberto! Analise caso a caso, senão vc pode colocar todos num mesmo balaio. Será que aquele não faz uso em nenhuma hipótese da Teologia poderia estar num fórum de debates? Impossível. Pedro afirma que aquilo que Paulo escreve há pontos difíceis de entender, que requerem aprofundamento e por isso não podem ser descartadas apenas porque não entendo o que ele escreveu!
Muito bem. Perfeito. Nunca generalizei nada, apenas insisto em dizer que devemos buscar conhecimento de todas as formas, como o próprio livro de Provérbios nos aconselha.
Rasabino escreveu : Calma Roberto! Está claro que a escritura tem figuras de linguagem. Existem escritos que são literais, outros são metafóricos, outros alegóricos, e também existem fatos narrados e comprovados pela histórias, e outros que não encontram fundamento histórico nem arqueológicos, e finalmente, existem profecias, que se cumpriram e outras que ainda não se cumpriram. Tudo isto está muito claro! Portanto, segundo a Teologia, existem muitas coisas que são factuais e outros que são suposições, ou análise subjetiva ou ainda inferências!
É claro que o hebraico pode nos ajudar, mas também pode abrir mais dúvidas. É claro que o Grego pode nos esclarecer mas não temos certezas de que os manuscritos estão fidedignos, e portanto: CAUTELA!
Muito bem. Você está entendendo o que escrevo.
Rasabino escreveu : Então Roberto, se a escritura não se tornar para vc um fato da experiência pessoal com o Espírito Santo, a Teologia vai ter o domínio da interpretação, e aí se amanhã vc for ler uma Bíblia chamada "nos dias de hoje" NÃO vai enxergar a quantidade de erros de interpretações que formaram aquela tradução! Vc está conseguindo assimilar quando se põem a escritura acima da revelação do Espírito?
Sem dúvida, mas sabemos que alguns assuntos em debate , não interferem no plano da salvação. E isso é o que realmente importa. Roberto Escreveu : Usa de sofismas para contestar o conhecimento e o estudo das coisas de Deus.
Rasabino escreveu : Cite um sofisma! Rasabino escreveu : oberto, parece que vc não compreendeu algumas coisas. Ele disse que alguns (NÃO ELE) por irem a fundo na Teologia, descobriram que o texto de João falando do anjo no Tanque de Betesda foi um acréscimo, e que este acréscimo não consta dos manuscritos mais antigos, e que por causa desta "Teologia aprofundada", perderam Fé (o crer) que de fato um anjo ali se manifestava, e concluíram que não passava de paganismo, MAS FALANDO DE OUTROS, não ele!
Um péssimo exemplo, que confunde mais um neófito do que propriamente esclarece.
Rasabino escreveu : Nenhum conhecimento acerca de Deus vem por escritura! Se vier é diabólico:
Nenhum ? Agora quem esta generalizando é você meu irmão. Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça;2 Timóteo 3:16
Rasabino escreveu : Esta é a reação das pessoas! Ele não foi juíz, apenas sabe alguma coisa a respeito da natureza humana, pois também é humano e sujeito as mesmas paixões!
Ora, não sou eu que me refiro a teologia de forma geral como lixo.
Rasabino escreveu : Eu digo que continuarei buscando o conhecimento que vem pelo Espirito com o auxílio das escrituras. Quanto ao Myer Pearlman, eu particularmente me edifiquei muito ao ler algumas das suas obras, que são de uma estrutura doutrinária muito séria e fundamentada em Cristo. Mas ele é um judeu convertido, e portanto, sabe das riquezas e da revelações que a ele foram dadas porque para um judeu se converter a Jesus, só mesmo por revelação do Espirito!
Exatamente ! Eu também continuarei buscando conhecimento nos estudos e no Senhor.
Um grande abraço meu irmão você não é radical é coerente.
Ebenézer, até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
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Apenas ressaltar alguns pontos que não ficaram bem claros!
Roberto Costa escreveu:Rasabino escreveu : Nenhum conhecimento acerca de Deus vem por escritura! Se vier é diabólico: Nenhum ? Agora quem esta generalizando é você meu irmão. Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça;2 Timóteo 3:16
A escritura foi inspirada, correto? Então o conhecimento veio por inspiração (pelo Espirito) e transformou-se numa escrita, correto? Se eu leio uma escritura qualquer, sem a mesma inspiração do Espirito, o que pode acontecer?
Não precisamos ir muito longe, basta olharmos a nossa volta e vermos aqui mesmo no fórum a quantidade de entendimentos distintos para uma mesma escritura, por isso Pedro disse:
Sabendo primeiramente isto: que nenhuma profecia da Escritura é de particular interpretação. Porque a profecia nunca foi produzida por vontade de homem algum, mas os homens santos de Deus falaram inspirados pelo Espírito Santo. 2 Pedro 1:20,21
É óbvio que todos aqui irão dizer que apesar de suas convicções e entendimento serem distintos de outros, tiveram inspiração do Espirito para discernirem o texto corretamente! Então, se todos tem inspiração do Espírito para interpretarem corretamente uma escritura, para quê serve a Teologia?
Eu não sei se vc assistiu ao vídeo de um dos 15 mais conceituados professores de Hermenêutica e de Exegese do Brasil, Fábio Sabino. Mas atente para como um texto, seguindo as regras de Hermenêutica e de Exegese, pode comprometer a simples revelação do que está escrito! No exemplo do vídeo, ele prova por Teologia, que o Servo sofredor de Isaías 53 NÃO É JESUS!
O estudo Teológico vem por sabedoria e entendimento humano, seguindo regras de interpretação, documentos históricos e arqueológicos. Em nenhum momento na faculdade de Teologia, que hoje não precisa necessariamente estar vinculada a uma instituição religiosa, se admite a obrigatoriedade de se ler um texto com "inspiração divina", porque o conhecimento não vem por revelação, mas por elucubração, processo cognitivo e racional!
O maior exemplo disto aqui no Fórum é o Marcelo Almoedo! Ele dá baile de Teologia em quem quiser disputar com ele, e eu me incluo nestes que dançam frente ao conhecimento teológico que ele apresenta!
Então, voltando ao que eu disse sobre o conhecimento de Deus não vir por Teologia, se vier é diabólico! É claro que a escritura foi inspirada, mas Teologia, estudo humano, raciocínio lógico, não nos leva ao conhecimento de Deus, pois Deus não se revela por escritura, mas pelo Espirito que trás luz (entendimento) acerca do que está escrito:
Mas, como está escrito:As coisas que o olho não viu, e o ouvido não ouviu,e não subiram ao coração do homem,são as que Deus preparou para os que o amam. Mas Deus no-las revelou pelo seu Espírito(Não por estudo da letra/Teologia); porque o Espírito penetra todas as coisas, ainda as profundezas de Deus. Porque, qual dos homens sabe as coisas do homem, senão o espírito do homem, que nele está? Assim também ninguém sabe as coisas de Deus, senão o Espírito de Deus. 1 Coríntios 2:9-11
Consegue perceber a sutileza?
Roberto Costa escreveu:Ora, não sou eu que me refiro a teologia de forma geral como lixo.
Me desculpe, mas não me recordo de ter feito esta declaração. Poderia citar a minha msg para eu me retratar?
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Bom dia Tzaruch, Graça e Paz meu irmão! É sempre um desafio debater contigo, porque dificilmente conseguimos convergir para um mesmo entendimento, mas vamos lá:
Tzaruch escreveu:Santifica-os na tua verdade; a tua palavra é a verdade. João 17:17
As escrituras São a VERDADE, e TESTIFICAM que JESUS não é DEUS o Pai.
Não creio que a escrita, que foi uma inspiração transformada em palavras para compreensão linguística seja a VERDADE que Jesus se referia no texto acima, mesmo porque já discutimos em outros tópicos acerca de divergência de interpretação só porque a tradução que usávamos não era a mesma.
Para mim, a VERDADE é uma pessoa e não uma escritura. A VERDADE é Jesus. Para ser santificado nesta VERDADE eu não preciso da escritura, ela não tem este poder! Papel, tinta e couro de boi não me santificam em nada. As palavras que estão escritas ali muito menos, mas o Espirito que deu inspiração àquele que escreveu, este sim TEM poder para me santificar em Cristo (em VERDADE).
Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade. João 4:24
O teu conceito de Deus difere totalmente do meu. "Deus" não é pessoa ou nome. "Deus" a qualidade total do Espirito. Então temos um Espirito paterno, outro Espirito que é o Filho e outro Espirito que é o Consolador (parácleto) e todos tem a mesma qualidade de serem DEUS, porque esta palavra não é designação de pessoa, mas de qualidade.
Tzaruch escreveu:E Jesus lhe disse: Por que me chamas bom? Ninguém há bom senão um, que é Deus. Marcos 10:18
Onde está a divindade de JESUS se nem ele mesmo se considerou BOM ?
Veja só como eu interpretaria esta conversa:
Um jovem, conhecedor das escrituras que diz:
Verdadeiramente bom é Deus para com Israel, para com os limpos de coração. Salmos 73:1
Ensina-me a fazer a tua vontade, pois és o meu Deus. O teu Espírito é bom; guie-me por terra plana. Salmos 143:10
Ele chama a Jesus de BOM (ou seja, de Deus) e de Mestre! Ora, se é BOM não é pode ser homem, se é homem não pode ser BOM, pois só há um SER que é BOM, e este SER deve ter a qualidade de DEUS! Então, Jesus diz: Vc tem que decidir, se me vê como Deus, ou se me vê como homem, porque "homem BOM" (ou Bom Mestre) não existe!
Em nenhum momento Jesus disse que NÃO era bom. Ele disse que há um só que é bom! Agora, acerca de si mesmo ele não dá testemunho, porque há outro que dá testemunho dele.
Tzaruch escreveu:E porque sempre apontou DEUS como o ÚNICO BOM ? Você vai arriscar colocar a VERDADE da Palavra de DEUS em dúvida ?
Jesus é BOM! Ele é BOM! Agora, vai depender de como vc faz a interpretação de quem é Jesus. Se Jesus tem apenas a qualidade de homem, igual eu e vc, ele NÃO PODE SER BOM, mas se Jesus tem a qualidade de SER igual a Deus então ele é DEUS (qualidade do SER) ele é BOM! Aliás foi por causa de se fazer igual a Deus que ele foi morto!
Por isso, pois, os judeus ainda mais procuravam matá-lo, porque não só quebrantava o sábado, mas também dizia que Deus era seu próprio Pai, fazendo-se igual a Deus. João 5:18
Tzaruch escreveu:Ou seja, a Palavra de DEUS que é a VERDADE vai ser desclassificada porque alguém a DERRUBOU com uma SUPOSTA revelação do Espírito ? Que ESPÍRITO é esse que contradiz a Palavra de DEUS ? O Espírito que nega as escrituras ?
Foi como eu disse a pouco: A Palavra de Deus foi encarnada, que é Jesus. Dizer que as "escrituras" é a Palavra de Deus, ou seja, o Verbo de Deus que se fez homem, é uma afirmação errada. Está mais para uma expressão de linguagem equivocada!
A VERDADE é Jesus e não a escritura. O Espirito me revela Jesus:
Mas, quando vier aquele Espírito de verdade, ele vos guiará em toda a verdade; porque não falará de si mesmo, mas dirá tudo o que tiver ouvido, e vos anunciará o que há de vir. Ele me glorificará, porque há de receber do que é meu, e vo-lo há de anunciar. Tudo quanto o Pai tem é meu; por isso vos disse que há de receber do que é meu e vo-lo há de anunciar. João 16:13-15
A escritura contém erros, falhas dos copistas, erros de traduções, logo a escritura não é A VERDADE e nunca será!
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Rasabino escreveu : A escritura foi inspirada, correto? Então o conhecimento veio por inspiração (pelo Espirito) e transformou-se numa escrita, correto? Se eu leio uma escritura qualquer, sem a mesma inspiração do Espirito, o que pode acontecer?
Pois é, por isso é que não devemos generalizar nunca. Temos pessoas sem conhecimento teológico que são reveladas por Deus; mesmo porque o Espírito Santo nos permite essa possibilidade. Certo ? Mas aquele Consolador, o Espírito Santo, que o Pai enviará em meu nome, esse vos ensinará todas as coisas, e vos fará lembrar de tudo quanto vos tenho dito. João 14:26
Mas nem por isso não buscaremos conhecimento, pois o mesmo Espírito também atua poderosamente naquele tem conhecimento teológico. Certo ?
Ou seja, se Deus usa quem não tem conhecimento e não se importa com a busca, quanto mais usará que tem e quem busca mais.
Rasabino escreveu : Não precisamos ir muito longe, basta olharmos a nossa volta e vermos aqui mesmo no fórum a quantidade de entendimentos distintos para uma mesma escritura, por isso Pedro disse:
Sabendo primeiramente isto: que nenhuma profecia da Escritura é de particular interpretação. Porque a profecia nunca foi produzida por vontade de homem algum, mas os homens santos de Deus falaram inspirados pelo Espírito Santo. 2 Pedro 1:20,21 Viu a incoerência ? O estudo Teológico vem por sabedoria e entendimento humano, seguindo regras de interpretação, documentos históricos e arqueológicos. Em nenhum momento na faculdade de Teologia, que hoje não precisa necessariamente estar vinculada a uma instituição religiosa, se admite a obrigatoriedade de se ler um texto com "inspiração divina", porque o conhecimento não vem por revelação, mas por elucubração, processo cognitivo e racional!
Rogo-vos, pois, irmãos, pela compaixão de Deus, que apresenteis os vossos corpos em sacrifício vivo, santo e agradável a Deus, que é o vosso culto racional. Romanos 12:1 Desejai afetuosamente, como meninos novamente nascidos, o leite racional, não falsificado, para que por ele vades crescendo;1 Pedro 2:2
Rasabino escreveu : O maior exemplo disto aqui no Fórum é o Marcelo Almoedo! Ele dá baile de Teologia em quem quiser disputar com ele, e eu me incluo nestes que dançam frente ao conhecimento teológico que ele apresenta!
Meu Pastor é teólogo e também fez filosofia. É um homem humilde e cheio do Espírito Santo, não pelo conhecimento que tem , mas pelas atitudes, ações e testemunho.
Ele tem um amigo espírita exegeta e muito estudioso. Esse amigo disse-lhe : Pastor, você é um dos poucos que realmente sabe o que fala, e vive o que prega. Você seria pastor até no inferno, e por causa do que fala e do que vive, pretendo visitar sua igreja. Oh Glória !!!
Rasabino citou : Mas, como está escrito:As coisas que o olho não viu, e o ouvido não ouviu,e não subiram ao coração do homem,são as que Deus preparou para os que o amam. Mas Deus no-las revelou pelo seu Espírito(Não por estudo da letra/Teologia); porque o Espírito penetra todas as coisas, ainda as profundezas de Deus. Porque, qual dos homens sabe as coisas do homem, senão o espírito do homem, que nele está? Assim também ninguém sabe as coisas de Deus, senão o Espírito de Deus. 1 Coríntios 2:9-11
Certo, mas não podemos usar este texto e outros como base para descartar as Escrituras e nem os estudos sobre ela. Certo ? Caso contrário, teríamos que rasgar a Bíblia e dizer que e que ela não serve para nada, como alguns aqui sutilmente dão a atender.
Observação : Não foi você que se referiu a teologia com lixo, foram outros e estão postadas em outras mensagens e tópicos. Radicalismo ignorante e insensato.
Acho que já esta tudo bem esclarecido.
Fique na Paz.
Ebenézer, até aqui nos ajudou ao Senhor. I Samuel 7 : 12
Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco. Sexo : Número de Mensagens : 2508 Idade : 72 Cidade/Estado : Curitiba Religião : Cristão Igreja : www.apalavraoriginal.com.br País : Brasil Mensagens Curtidas : 23 Pontos de participação : 6394 Data de inscrição : 29/11/2008
A grosso modo a teologia (estudo de Deus) distancia o homem de Deus, porque o caminho de ciência de Deus é a revelação e não o conhecimento intelectual.
"Todas as coisas me foram entregues por meu Pai, e ninguém conhece o Filho, senão o Pai; e ninguém conhece o Pai, senão o Filho, e aquele a quem o Filho o quiser revelar" (Mat. 11:27).
A teologia é um terreno totalmente minado por satanás e dificilmente alguém transita por esse terreno sem ser atingido por algum dardo teológico que se instala sutilmente na pessoa.
Quando a revelação atingiu a Paulo, todo o seu conhecimento teológico adquirido aos pés de Gamaliel foi por ele considerado como esterco, como já citaram aqui (Fil. 3:.
Deus tem muito mais dificuldades em penetrar o coração de um teólogo do que o de um simples e indouto homem.
Eu penso que o conhecimento teológico tenta substituir a revelação (e na maioria dos casos substitui) enganando o crente, levando-o a pensar que conhece a Deus.
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