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O Dia da Volta de Jesus...

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Edison
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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Edison em Qua 22 Abr 2015, 13:36

Washington Ruiz,

Então como se dá a separação daqueles que já morreram?
Veja, eles já morreram. Cada tipo de semente foi para lugar diferente.

Como o joio foi ajuntado em feixes ou molhos? Em que momento?
Como se faz feixes/molhos de espíritos?

Outra coisa; NICOLAÍTA não tem nada a ver com papa. Na era de Éfeso nem sequer havia papa.

NICOLAÍTA significa "conquistando o laico", ou "conquista do laico".
Em Grego "Nikao" significa "conquistar" e "laíta" é uma derivação "laikos" que vem de "laos" que significa "os "leigos", povo, a massa, a plebe.

Isso era uma singela obra na era de Éfeso (Ap. 2:6) que em Pérgamo (312-606 DC) tinha se transformado em doutrina (Ap. 2:15).
Lembre-se que a ICAR foi oficializada em 325 DC, exatamente quando surgiu a doutrina da trindade e quando ao laico foi imposto credos e dogmas e detrimento da Bíblia Sagrada.

Quanto à questão de apóstolos meu irmão, nós temos de decidir se cremos ou não cremos na Bíblia.
A Bíblia é clara em dizer que Deus querendo o aperfeiçoamento da Igreja, deu uns para apóstolos, e outros para profetas, e outros para evangelistas, e outros para pastores e doutores (Ef. 4:11).

Se não há apóstolos, também não há evangelistas, pastores, mestres e profetas.

Essa é uma realidade bíblica que temos de admitir sem entrar nas tonterias denominacionais que existem por aí onde usam esses ministérios, como status e títulos hierárquicos de organizações religiosas.









Washington Ruiz
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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Washington Ruiz em Qua 22 Abr 2015, 18:46

Olá, Rasabino,

Em primeiro lugar, irmão, assim como você me acha em desobediência, eu também o acho, e em muita, e é por isso que me esforço para lhe ensinar o ensino que acho correto, ok?
=
O que você não sabe é que somente a presença física de Jesus é que pôde caracterizar a legítima nomeação de um apóstolo.

Matias, apesar de ter sido escolhido para ocupar a vaga de Judas, mesmo com a anuência do Espírito Santo, não teve a presença física de Jesus para nomeá-lo apóstolo, por isso, não podemos incluí-lo como um legítimo apóstolo de Cristo.

A nomeação de Paulo, no entanto, para ser legítima como é, teve a presença física de Jesus, por isso, todos os homens que hoje se dizem apóstolos não são apóstolos de Cristo, mas de homens, pois, com certeza, Cristo não lhes apareceu para nomeá-los de apóstolos (Gl 1.1 Paulo, apóstolo, não da parte de homens, nem por intermédio de homem algum).
=
O que João escreveu não nasceu da sua própria mente, mas da de Deus, que mandou o seu anjo ditar a João tudo o que ele tinha escrever (está escrito isso), por isso, não foi João que previu que um papa católico surgiria no futuro, mas o próprio Deus.
=
É obvio que Jesus é divino, porém, ele não é Deus, mas filho de Deus.

Até mais!

Washington Ruiz
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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Washington Ruiz em Qua 22 Abr 2015, 19:55

Olá, Edison,

Realmente, não é simples aceitarmos uma nova interpretação, principalmente se essa interpretação contraria a que sempre tivemos.
=
O que você precisa saber é que quando a 1ª morte acontece ao homem (a carnal) não é o seu corpo físico nem o assopro/fôlego/espírito que fazia o seu corpo ter vida que é colocado a dormir pelos anjos (ceifeiros), mas a sua alma, que é o elemento de composição da vida do homem que precisa se reconciliar com Deus.

A separação de almas que os anjos fazem cada vez que um homem morre não é feita no tempo dos homens, pois não é feita na Terra, mas no Inferno, onde a contagem de tempo não prevalece. Por isso, temos de considerar que, no tempo dos homens, a separação dos maus dos bons ainda não ocorreu, embora saibamos que ela já tenha acontecido num outro tempo.
=
Os anjos ajuntam as almas dos que não serão salvos, tal qual os homens ajuntam e amarram o joio em feixes/molhos.
=
É você, irmão, que interpreta que o termo NICOLAÍTAS não está se referindo a um dos chefes da igreja que prega ensinos apócrifos, porém eu, por não ser católico, interpreto que sim, aliás, diferente de você, eu não defendo ensinos católicos, como você está fazendo.
=
O que João escreveu foi um anjo que lhe ditou a escrever, por isso, os escritos das cartas às igrejas são frutos de uma profecia de Deus e não de um homem, mas para você, que defende ensinos católicos, não vai aceitar essa minha interpretação, e vai continuar acreditando que o que João escreveu nasceu da sua própria mente, não é?
=
Deus odeia os ensinos católicos porque eles se opõem aos ensinos escritos.
=
É claro que hoje não pode haver mais nenhum apóstolo vivo, pois os apóstolos de Cristo tiveram de ser nomeados apóstolos pessoalmente por Jesus, portanto, os homens que se dizem apóstolos hoje, mas que não foram nomeados pessoalmente por Jesus, não são apóstolos de Cristo, mas de homens.

Até mais!
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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Tzaruch em Qua 22 Abr 2015, 21:29

.



Olá irmão Ruiz

Ruiz escreveu:Deus odeia os ensinos católicos porque eles se opõem aos ensinos escritos.

Você está a falar de TUDO o que os católicos ensinam ?




.

Washington Ruiz
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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Washington Ruiz em Qui 23 Abr 2015, 09:59

Olá, Tzaruch,

Sim, irmão, quem não for discípulo EXCLUSIVO de Jesus não poderá obter a sua justificação. Se tivermos mais um mestre além de Jesus, Moisés, por exemplo, estaremos relegando a segundo plano o Filho Único de Deus.

A discipularidade a Jesus tem de ser exclusiva, assim como tinha de ser exclusiva a discipularidade a Moisés (Jo 9.28 Então, o injuriaram e lhe disseram: Discípulo dele és tu; mas nós somos discípulos de Moisés), quer dizer, os judeus jamais aceitaram ter outro mestre além de Moisés.

Outro exemplo de discipularidade exclusiva: os discípulos de João Batista o consideravam como seu único mestre, mesmo que João Batista estivesse pregando em nome de Jesus, do qual ele era discípulo (Mt 9.14 Vieram, depois, OS DISCÍPULOS DE JOÃO e lhe perguntaram: Por que jejuamos nós, e os fariseus [muitas vezes], e teus discípulos não jejuam?).

O próprio Moisés (aproveitando os escritos (Dt 18.15) que você postou) ensina a seus discípulos que outro profeta, no futuro, surgiria do próprio povo judeu, e que eles teriam de ouvir (teriam de passar a ser discípulos desse novo mestre) a esse novo profeta, que seria Jesus, porém, os judeus não quiseram trocar a discipularidade a Moisés pela discipularidade a Jesus.

(Jo 1.17 Porque a lei (que é o Antigo Testamento) foi dada por intermédio de Moisés; a graça e a verdade (que é o Evangelho) vieram por intermédio de Jesus Cristo).

Até mais!
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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Tzaruch em Qui 23 Abr 2015, 10:54

.

Olá irmão Ruiz.

Resposta à Mensagem Nº50

Ruiz escreveu:Sim, irmão, quem não for discípulo EXCLUSIVO de Jesus não poderá obter a sua justificação.
Se tivermos mais um mestre além de Jesus, Moisés, por exemplo, estaremos relegando a segundo
plano o Filho Único de Deus.

A resposta dada não tem nada haver com a pergunta que foi feita, tente novamente,
mas desta
vez leia o que você escreveu, e aquilo que foi perguntado sobre a sua afirmação.


Ruiz escreveu:

Deus odeia os ensinos católicos porque eles se opõem aos ensinos escritos.


Você está a falar de TUDO o que os católicos ensinam ?



.

Washington Ruiz
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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Washington Ruiz em Qui 23 Abr 2015, 11:20

Olá, Tzaruch,

Tudo o que a católica ensina contraria o que está escrito. Tudo. Satisfeito?

1. O ser que devemos ter por Deus é somente o Pai, porém, a católica ensina que não somente o Pai é Deus, mas também o Filho e também o Espírito Santo são deuses.

2. O Evangelho é o único instrumento de justificação que devemos obedecer, porém, a católica ensina que a Lei de Moisés também tem de ser obedecida.

Esses dois exemplos de ensinos contrários aos ensinos escritos são os principais que essa igreja ensina a seus fiéis.

Ah, e se você estiver defendendo a católica, gostaria que me mostrasse um ensino católico que esteja em sintonia com o que está escrito. Pode ser?

Até mais!

Pires
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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Pires em Qua 20 Maio 2015, 22:20

A paz do Senhor a todos.


Determinar o dia da vinda do Senhor, é ir contra sua palavra. Mt. 24:36 diz : Porém daquele
dia e hora ninguém sabe, nem os anjos do céu, nem o filho, más unicamente meu pai.

Edison
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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Edison em Qui 21 Maio 2015, 11:59

Washington Ruiz,

Washington Ruiz escreveu:Olá, Edison,

Realmente, não é simples aceitarmos uma nova interpretação, principalmente se essa interpretação contraria a que sempre tivemos.

Isso é verdade.

O que você precisa saber é que quando a 1ª morte acontece ao homem (a carnal) não é o seu corpo físico nem o assopro/fôlego/espírito que fazia o seu corpo ter vida que é colocado a dormir pelos anjos (ceifeiros), mas a sua alma, que é o elemento de composição da vida do homem que precisa se reconciliar com Deus.

Você defende a doutrina adventista do sono das almas?

A separação de almas que os anjos fazem cada vez que um homem morre não é feita no tempo dos homens, pois não é feita na Terra, mas no Inferno, onde a contagem de tempo não prevalece. Por isso, temos de considerar que, no tempo dos homens, a separação dos maus dos bons ainda não ocorreu, embora saibamos que ela já tenha acontecido num outro tempo.
=
Os anjos ajuntam as almas dos que não serão salvos, tal qual os homens ajuntam e amarram o joio em feixes/molhos.

Irmão, você deu uma explicação e em seguida se contradiz.

Você diz:
"A separação de almas que os anjos fazem cada vez que um homem morre não é feita no tempo dos homens, pois não é feita na Terra, mas no Inferno, onde a contagem de tempo não prevalece".

Depois diz: "Por isso, temos de considerar que, no tempo dos homens, a separação dos maus dos bons ainda não ocorreu, embora saibamos que ela já tenha acontecido num outro tempo."

Eu já lhe mostrei e vou repetir para que o irmão se atualize com os acontecimentos no mundo espiritual e porque não, no mundo natural também.
As almas dos salvos não vão para o inferno mais. Elas iam até ao Calvário. Depois que o resgate foi pago na cruz, Jesus desceu lá e os resgatou.

"Por isso diz:Subindo ao alto, levou cativo o cativeiro,e deu dons aos homens.
Ora, isto—ele subiu—que é, senão que também antes tinha descido às partes mais baixas da terra?
Aquele que desceu é também o mesmo que subiu acima de todos os céus, para cumprir todas as coisas"
(Efésios 4:8-10).

"Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados, o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água"
(1 Pedro 3:18-20).

Isso é tão verdade que alguns deles, quando eram levados ao alto, ainda deram uma passada por Jerusalém para revê-la e quiçá rever alguns dos irmãos.

"E abriram-se os sepulcros, e muitos corpos de santos que dormiam foram ressuscitados;
E, saindo dos sepulcros, depois da ressurreição dele, entraram na cidade santa, e apareceram a muitos"
(Mateus 27:52,53).

Por outro lado, quando o irmão diz: "embora saibamos que ela já tenha acontecido num outro tempo", podemos entender que esse "outro tempo" está lá na eternidade quando, com base na presciência, Deus elegeu, predestinou e salvou seus filhos.

"Eleitos segundo a presciência de Deus Pai, em santificação do Espírito, para a obediência e aspersão do sangue de Jesus Cristo: Graça e paz vos sejam multiplicadas" (I Pedro 1:2).

"Porque os que dantes conheceu também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos.
E aos que predestinou a estes também chamou; e aos que chamou a estes também justificou; e aos que justificou a estes também glorificou"
(Romanos 8:29,30).

Agora, quanto à separação das sementes, Jesus foi muito claro ao interpretar a Sua parábola. Ele disse:

"Então, tendo despedido a multidão, foi Jesus para casa. E chegaram ao pé dele os seus discípulos, dizendo: Explica-nos a parábola do joio do campo.
E ele, respondendo, disse-lhes: O que semeia a boa semente, é o Filho do homem;
O campo é o mundo; e a boa semente são os filhos do reino; e o joio são os filhos do maligno;
O inimigo, que o semeou, é o diabo; e a ceifa é o fim do mundo; e os ceifeiros são os anjos"
(Mateus 13:36-39).

Veja que tudo se desenrola no campo e o campo é o mundo, apesar de as almas estarem eleitas e predestinadas para serem chamadas, justificadas e glorificadas, disse o apóstolo Pedro.


É você, irmão, que interpreta que o termo NICOLAÍTAS não está se referindo a um dos chefes da igreja que prega ensinos apócrifos, porém eu, por não ser católico, interpreto que sim, aliás, diferente de você, eu não defendo ensinos católicos, como você está fazendo.

Vamos esclarecer isso. Nicolaísmo é aquilo que escrevi anteriormente. Nicolaísmo é um processo cujo objetivo final é a "conquista do laico". O nicolaísmo surgiu já na primeira era (era de Éfeso 53-170 AD - Apoc. 2:6), quando ainda era apenas uma obra, quem sabe singela, inocente, de irmãos muito bem intencionados fazendo ali alguma filantropia, etc.
Mas tinha um espírito maligno por detrás daquela coisa "boa" do ponto de vista natural.
Então, já na terceira era (Pérgamo 302-606 AD - Apoc. 2:15) aquela inocente obra de 2 ou 3 séculos atrás tinha se transformado em doutrina. Aqui sim a Igreja Romana se apoderou e transformou aquela obra em doutrina e dominou o laico com seus credos e dogmas antibíblicos.
Contudo, o espírito nicolaíta já vinha, de alguma forma, operando no meio da Igreja muito antes de existir a igreja católica romana. Hoje esse espírito nicolaíta também opera nas organizações protestantes dominando o laico através de interpretações, crenças, teologias das mais diversas, assim como fez a mamãe romana.


O que João escreveu foi um anjo que lhe ditou a escrever, por isso, os escritos das cartas às igrejas são frutos de uma profecia de Deus e não de um homem, mas para você, que defende ensinos católicos, não vai aceitar essa minha interpretação, e vai continuar acreditando que o que João escreveu nasceu da sua própria mente, não é?

Você está equivocado ou me confundindo com outra pessoa. Quem mostrou o apocalipse para João foi o próprio Senhor Jesus e também algum anjo (Apoc. 1:12-19 e Apoc. 22:8-9). Eu nunca disse em tempo algum que João escreveu da sua própria mente.
 

Deus odeia os ensinos católicos porque eles se opõem aos ensinos escritos.

Ensinos católicos e protestantes também.


É claro que hoje não pode haver mais nenhum apóstolo vivo, pois os apóstolos de Cristo tiveram de ser nomeados apóstolos pessoalmente por Jesus, portanto, os homens que se dizem apóstolos hoje, mas que não foram nomeados pessoalmente por Jesus, não são apóstolos de Cristo, mas de homens.

Até mais!

Hoje há apóstolos assim como há pastores, evangelistas, mestres e profetas.

"E ele mesmo deu uns para apóstolos, e outros para profetas, e outros para evangelistas, e outros para pastores e doutores,
Querendo o aperfeiçoamento dos santos, para a obra do ministério, para edificação do corpo de Cristo;
Até que todos cheguemos à unidade da fé, e ao conhecimento do Filho de Deus, a homem perfeito, à medida da estatura completa de Cristo"
(Efésios 4:11-13).

A Bíblia diz que esses ministérios estariam na Igreja ATÉ QUE a igreja (seus membros) chegue à unidade da fé, conhecimento do Filho de Deus e à medida da estatura completa de Cristo.

Agora, se usam as nomenclaturas desses ministérios para estabelecerem posições hierárquicas nas organizações, assim como faz a igreja romana, o problema e as consequências é de quem faz isso.

A Igreja de Deus não muda por causa da igreja dos homens.

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Ernesto
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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Ernesto em Sex 29 Maio 2015, 09:06



Washington Ruiz escreveu:
Olá, Edison,

Realmente, não é simples aceitarmos uma nova interpretação, principalmente se essa interpretação contraria a que sempre tivemos.

Edison diz;

Isso é verdade.

Washington Ruiz continua

O que você precisa saber é que quando a 1ª morte acontece ao homem (a carnal) não é o seu corpo físico nem o assopro/fôlego/espírito que fazia o seu corpo ter vida que é colocado a dormir pelos anjos (ceifeiros), mas a sua alma, que é o elemento de composição da vida do homem que precisa se reconciliar com Deus.

Edison pergunta

Você defende a doutrina adventista do sono das almas?

Ernesto diz

Olá meu irmão Edison; vc. me chamou?
Quando falas de almas, falou comigo, porque eu sou uma alma,Gen.2:7,

O irmão Washington apresentou em partes a doutrina bíblica que os Adventistas adotam;
Eu digo em partes porque Genesis 2:7 diz que é o folego da vida vivifica o corpo de barro. A composição do folego com o corpo se torna uma alma, então a alma é o homem vivo, morrendo o homem a alma deixa de existir. Mas ele tem razão quando diz que é a alma que precisa dar contas pelo que o homem vivo (alma) fez enquanto viveu na terra. Um defunto não pode assumir a responsabilidade dos seus atos praticados aqui, é preciso que o homem ressuscite para ser novamente uma alma, então sim, esta alma (Homem vivo) prestará contas a Deus, ou, se merecer a alma ja ressuscitará aprovado para a salvação.
Esqueça esse negocio de inferno, meu irmão; Todos vão ao inferno, até Jesus foi, porque inferno é a sepultura rsrsrs.

Abraços Ernesto











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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Edison em Sex 29 Maio 2015, 15:59

Ernesto diz:

A composição do folego com o corpo se torna uma alma

Essa tua interpretação é apenas um dos significados da palavra alma na Bíblia.

"Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água" (1 Pedro 3:20)

Aqui a palavra alma realmente se refere a pessoas.


"E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu), chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim" (Gênesis 35:18).

Aqui a palavra alma se refere a vida ou o fôlego de vida.


"E Jesus disse-lhe: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento" (Mateus 22:37).

Já aqui vemos o que?
coração - uma parte vital do corpo.
alma - a parte principal do ser.
pensamento - um dos sentidos do espírito (consciência, raciocínio, memória, imaginação e afeto).

Agora, que eu me lembre Ernesto, você nunca explicou porque a Escritura diz que há divisão entre corpo, espírito e alma.

"Porque a palavra de Deus é viva e eficaz, e mais penetrante do que espada alguma de dois gumes, e penetra até à divisão da alma e do espírito, e das juntas e medulas, e é apta para discernir os pensamentos e intenções do coração" (Hebreus 4:12).

E a questão do matar o corpo e não matar a alma? (Mat. 10:28).

E o Moisés morto falando com Elias e Jesus ali no monte? (Mat. 17).
Não me venha dizer que Moisés foi ressuscitado porque não há Escritura para isso.

Um abraço.

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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Ernesto em Sab 30 Maio 2015, 16:07



Ernesto diz:
A composição do folego com o corpo se torna uma alma

Edison responde:

Essa tua interpretação é apenas um dos significados da palavra alma na Bíblia.

"Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água" (1 Pedro 3:20)

Aqui a palavra alma realmente se refere a pessoas.


"E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu), chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim" (Gênesis 35:18).

Aqui a palavra alma se refere a vida ou o fôlego de vida.

Ernesto responde

Meu caro Edison; este seu argumento é muito elementar.
Alma é VIDA , e esta vida é composta do corpo e o folego da vida, não existe vida ( humana) sem um corpo, Passe a corda no pescoço para o folego da vida não entrar, veja se a alma (vida) continua viva fora do corpo.

Edison diz:

"E Jesus disse-lhe: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento" (Mateus 22:37).

Já aqui vemos o que?
coração - uma parte vital do corpo.
alma - a parte principal do ser.
pensamento - um dos sentidos do espírito (consciência, raciocínio, memória, imaginação e afeto).

Ernesto pede: Por favor, dê uma definição de um amor no ¨coração¨ se me puderes explicar essa, eu também de darei a definição de ¨alma¨.

Edison diz:

Agora, que eu me lembre Ernesto, você nunca explicou porque a Escritura diz que há divisão entre corpo, espírito e alma.

"Porque a palavra de Deus é viva e eficaz, e mais penetrante do que espada alguma de dois gumes, e penetra até à divisão da alma e do espírito, e das juntas e medulas, e é apta para discernir os pensamentos e intenções do coração" (Hebreus 4:12).

Ernesto responde:

É muito fácil; vc. abre o livro de I cor 12:12, e verás que no corpo interagem muitos membros, mas é um corpo só, e no mesmo corpo há algo abstrato , como o pensamento, alma (vida) e estas partes abstratas ainda se subdividem. O cérebro gera eletricidade que dirige o corpo todo, e também gera os pensamentos, que normalmente é chamado de espirito. Etc.

Edison apresenta

E a questão do matar o corpo e não matar a alma? (Mat. 10:28).

Ernesto responde

Eu já te expliquei varias vezes este verso, mas sempre é bom repetir para ficar bem gravado no seu ¨espirito.
O homem físico é vivificado pelo folego da vida, que recebe o titulo de alma, enquanto esta alma vive, o seu cérebro(que é parte desta alma) gera os pensamentos e coloca muitos deles em pratica através do corpo, Todos esses pensamentos e atos não são descartados, eles ficam gravados em uma parte do cérebro como especie de arquivo, lembrando sempre que o pensamento é abstrato e é chamado de espirito do homem. Quando o homem morre os dados deste arquivo vão para Deus, para simplificar é dizer; ¨o espirito volta a Deus¨ estes dados ficam registrados nos livros celestiais, No dia do juízo o livro é aberto,Apoc 20,12, e o homem é julgado pelos pensamentos e atos que a alma (homem)gerou.
Jesus se referiu ás duas partes do corpo, a parte física o corpo, os homens podem matar, o homem morto deixou de ser uma alma. Resta apenas a parte abstrata, o registro da sua vida (que é parte da alma) vida. Eles não podem matar, porque permanecerá no livro dos céus. No dia do juízo este corpo físico reviverá e se tornará uma alma outra vez. E Receberá o seu galardão conforme a sua obra que viveu aqui na terra.

Edison diz:

E o Moisés morto falando com Elias e Jesus ali no monte? (Mat. 17).
Não me venha dizer que Moisés foi ressuscitado porque não há Escritura para isso.

Ernesto responde

Para Moisés e Elias estarem juntos é preciso que Moisés tenha ressuscitado, ou que Elias tenha morrido. Também não há escritura para provar a morte de Elias, hehehe.


Um abraço Ernesto.

Edison
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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Edison em Ter 02 Jun 2015, 16:56

Ernesto,

Ernesto escreveu:
Ernesto diz:

Nós ja dialogamos várias vezes sobre o milênio. Eu peço que me expliques bem direitinho, me respondendo as perguntas sobre o reinado milenar de Cristo.

(1) O reinado milenar de Cristo será espiritual, ou a continuidade do mundo físico no qual vivemos hoje?

Edison responde;

1 - Será natural aqui na Terra, nesta mesma Terra.

Ernesto diz:

Leia ; I Cor. 15: 23-24, Mas, cada um por sua ordem: Cristo as primicias; depois os que são de Cristo NA SUA VINDA, Depois virá o fim etc.
Peço que me expliques, sendo que o fim da historia deste mundo acontecerá após a ressurreição dos santos, então como fica com o milenio, que vcs dizem ser aqui na terra?

"O fim da história deste mundo" (não do planeta, mas do sistema que gere o mundo bem como suas imperfeições naturais, morais e espirituais) acontece depois da segunda ressurreição e Trono Branco.


Vou perguntar sobre a tua resposta. I Cor 15: 44-45, Semeia-se corpo animal, ressuscita corpo espiritual. Se há corpo animal então há também corpo espiritual,V. 45,Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito alma vivente; o ultimo Adão, em espirito vivificante.
Aqui vemos que o reinado milenar não será na terra, porque os arrebatados não tem mais um corpo carnal, eles não poderão viver neste mundo natural da terra, e pior ainda; entre os homens impios.

Ernesto, Adão e Eva tinham corpo carnal? Eles tinham a imortalidade antes do pecado? Então, no milênio seremos exatamente iguais a eles.


Ernesto diz;

(2) Apoc. 20:4, Os que se assentaram sobre os tronos eram almas (espíritos), ou eram de carne e ossos, que ressuscitaram na vinda de Jesus.

Edison responde

2 - Apoc. 20:4 era almas (pessoas) de carne e osso ressuscitadas na 1a ressurreição.

Ernesto responde:
Eu também creio assim, com uma pequena diferença; de carne e ossos, porém glorificados.

Sim, lógico.


Ernesto diz;
(3) As almas degoladas, e perseguidas pela besta do cap 4, ainda eram espíritos ou haviam sido ressuscitado? Se ja foram ressuscitado podes me dizer, ou provar na bíblia quando foi a ressurreição deles? Sendo que, os imortalistas afirmam que o reinado da besta acontecerá DEPOIS da vinda de Jesus.

Edison responde

3 - São pessoas ressuscitadas.

Ernesto pergunta;

Sendo que estas almas são pessoas ressuscitadas, ( Eu também creio) mas, quando estas almas subiram para o céu? Porque os santos ressuscitados serão arrebatado depois da besta, mas (segundo vcs creem) que o reinado da besta será depois do arrebatamento dos santos; Pergunto: Em qual passagem vc. se baseia para essas almas serem arrebatadas separado dos outros santos ?

Pera lá. O arrebatamento poderá ser antes ou no início do reinado da besta (homem do pecado). O que creio é que a Igreja-Noiva não passa pela grande tribulação. Penso que ela é tirada em meio a um grande aperto, mas ela não passa pelo julgamento da grande tribulação. Ela sobe já julgada e purgada na crucificação de Cristo no calvário e ressuscitada com Ele no terceiro dia (Rom. 6:4-6, Col. 2:12, Ef. 2:4-6). Não já nenhum julgamento, nenhuma condenação para ela. (Rom. 8:1).
A parábola das 10 virgens mostra a separação. Note que são dez VIRGENS. Não são cinco virgens e cinco mundanas, prostitutas, pecadoras. Era VIRGENS, ou seja, não eram corrompidas. A virgindade é uma prova de que não foi corrompida fisicamente falando.
Agora traga isso para o espiritual como considerava Paulo (II Cor. 11:2-3). Ele zelava pela Igreja para que não fossem corrompidos os seus sentidos (veja, virgindade espiritual), a exemplo do que aconteceu com a Eva no natural.


Ernesto pergunta;

(4) Se vc. crê que os ressuscitados, e os transformados de I Tess. 4:17, foram ao céu com Jesus, podes me provar na bíblia em que ocasião eles voltaram do céu para reinar por mil anos aqui na terra?

Edison responde

4 - Eles voltam em Apoc. 19.

Ernesto responde:

Apoc.19 apresenta os santos festejando as bodas no céu V.7-9, e do verso 11 em diante apresenta Cristo e seus anjos descendo para a batalha na terra, mas os santos continuam no céu, nenhum deles descerá com Jesus.

Quando digo a Noiva vindo com Ele é porque ela vem imediatamente após. Quando Ele desce, Ele desce para uma batalha, para uma conquista, para estabelecer o Seu reino.
Ele toma a terra a força, há uma batalha, uma peleja, penso que nos ares, no espaço sideral e na terra. Então Ele vence e estabelece o seu reino milenial aqui. O diabo é preso, veja, para que não engane as nações durante mil anos (Apoc. 20:3). Isso é aqui na terra. O mundo não é destruído (ainda). Nações sobrevivem a esse embate e se rendem à Ele.
Ele vem casado, o Rei e a rainha, para reinarem por mil anos. Os participantes da primeira ressurreição, que compõem a Igreja-Noiva, reinam com Cristo. (Apoc. 20:4).


Ernesto diz:

5) Qual a passagem que vc. se baseia que o reinado milenar de Cristo aqui da terra será novamente destruído no juízo final?

Edison responde

5 - Apoc. 20:7-9 diz que o diabo e seus seguidores farão guerra contra o arraial do Senhor. Fogo descerá dos céus e os devorarão.

Ernesto,

Podes me explicar A passagem de II Pedro 3:7, que diz que o céu e a terra que agora existem pela mesma palavra se reservam como tesouro, até o dia do juizo e da perdição dos homens impios, ME EXPLIQUE, o reinado milenar de Cristo aqui na terra será a terra toda ou apenas um pequeno arraial?


Durante o reino milenar aqui na terra as nações estarão em paz, não serão enganadas. Terminado os mil anos o diabo é solto e volta a enganar as nações (Apoc. 20:3/Cool.
O apóstolo Pedro está falando do batismo com fogo que sofrerá a terra antecedendo a descida da Nova Jerusalém.

Ernesto diz;

( 6) Podes me explicar a convivência entre os santos ressuscitados com corpos IMORTAIS, que serão transladados por Jesus ao céu, e, se depois de um tempo eles tiverem de voltar do céu para morar entre os impios MORTAIS por mil anos, haverá paz entre os MORTAIS e os IMORTAIS?

Edison responde

6 - A paz durará mil anos.

Ernesto responde;

Como podes afirmar que haverá paz milenar sobre a terra, sendo que os santos só ocupam um pequeno arraial, e são perseguidos pelos impios?

As nações estarão em paz, Ernesto. Que nações serão essas senão nações aqui do mundo?

Quanto à palavra arraial, ela é figurativa não significando obrigatoriamente um pequeno lugar com poucas pessoas. As nações marcharam por toda a superfície da terra e cercaram o acampamento dos santos, a Cidade Amada; todavia, um fogo desceu do céu e as devorou.


Edison responde

7- O reinado tem tempo determinado por Deus. É de mil anos. Ele não se encerra porque alguém o destruirá. Ele se encerra porque o tempo de terminado se cumpriu.

Ernesto responde:

Apoc. 20:8-9, diz:
Satanás sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra...cujo numero é como a areia do mar, para os ajuntar para a batalha.
E subiram sobre a largura da terra e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; mas desceu fogo do céu e os devorou.

Veja meu irmão; Jesus não tem reino nenhum aqui na terra antes de este mundo ser destruido por completo, quem vai reinar por pouco tempo aqui será Satanás, que cercará o arraial dos santos, veja; o nome de Jesus nem é mencionado.


O cerco ao arraial é depois do milênio. Agora, quanto tempo depois do milênio????? Não sei. Será 50 anos, 100 anos, 500 anos, mais 1000 anos????
Será um outro tempo, uma outra realidade, por certo sistemas de governos diferentes do de hoje.
Eu me preocupo é com a 1a ressurreição. Estou porfiando por estar nela. Estando eu nela, o que virá depois não me preocupo.


Podes me dizer quando acontecerá esta profecia?

Geremias 4:23-28.
Observei a terra, e eis que estava assolada e vazia; e os céus e não tinham a sua luz. Observei os montes, e eis que estavam tremendo; e todos os outeiros estremeciam. Observei e eis QUE HOMEM NENHUM HAVIA e que todas as aves haviam fugido. Vi também que a terra fertil era um deserto e que todas as suas cidades estavam derribadas diante do Senhor; diante do furor da sua ira. Porque assim diz o Senhor; Toda esta terra será desolada; de todo, porém, a não consumirei. Por isso, lamentará a terra, e os céus acima enegrecerão; porquanto assim o disse, assim o propus e não me arrependi nem me desviarei disso.

Aguardo resposta;

Abraços Ernesto

A meu ver se trata da purificação da terra para a descida da Nova Jerusalém.

Penso que Malaquias também falou desse tempo

"Porque eis que aquele dia vem ardendo como fornalha; todos os soberbos, e todos os que cometem impiedade, serão como a palha; e o dia que está para vir os abrasará, diz o SENHOR dos Exércitos, de sorte que lhes não deixará nem raiz nem ramo"
(Malaquias 4:1).
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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Ernesto em Qua 03 Jun 2015, 12:08


Ao Edison

Olá meu irmão

Eu vou replicar as tuas respostas, mas, vou omitir as partes nas quais estamos de acordo para este post não se estender demais.

Ernesto diz:

Leia ; I Cor. 15: 23-24, Mas, cada um por sua ordem: Cristo as primicias; depois os que são de Cristo NA SUA VINDA, Depois virá o fim etc.
Peço que me expliques, sendo que o fim da historia deste mundo acontecerá após a ressurreição dos santos, então como fica com o milenio, que vcs dizem ser aqui na terra?

Edison diz:

"O fim da história deste mundo" (não do planeta, mas do sistema que gere o mundo bem como suas imperfeições naturais, morais e espirituais) acontece depois da segunda ressurreição e Trono Branco.

Ernesto responde;

Olalá vc. pisou na bola; Segundo as tuas palavras; o fim não é fim. Aqui fala do fim com a primeira ressurreição e não da segunda. Quer provas? João 11:24, Marta diz: Eu sei que ( Lazaro)há de ressuscitar no ULTIMO DIA. O fim da historia deste mundo acontecerá com a vinda de Jesus.
Aqui vemos que o reinado milenar não será na terra, porque os arrebatados não tem mais um corpo carnal, eles não poderão viver neste mundo natural da terra, e pior ainda; entre os homens impios.

Edison diz:

Adão e Eva tinham corpo carnal? Eles tinham a imortalidade antes do pecado? Então, no milênio seremos exatamente iguais a eles.

Ernesto responde;

Adão e Eva viveram a imortalidade antes do pecado porque se alimentavam dos frutos da arvore da vida Gen.3:22,, e, esta arvore estará disponível novamente depois de adentrarem na santa cidade, a nova Jerusalém Apoc.22:2, mas, vcs dizem que a vida continua aqui na terra como agora, casam, geram filhos, morrem etc.

Ernesto continua;

(3) As almas degoladas, e perseguidas pela besta do cap 6, ainda eram espíritos ou haviam sido ressuscitado? Se ja foram ressuscitado podes me dizer, ou provar na bíblia quando foi a ressurreição deles? Sendo que, os imortalistas afirmam que o reinado da besta acontecerá DEPOIS da vinda de Jesus.

Edison responde

3 - São pessoas ressuscitadas.

Ernesto diz;

Mas não dissestes quando serão ressuscitados, Se foram mortos pela besta, então o reinado da besta forçosamente terá de ser antes da vinda de Jesus, porque a ressurreição dos santos acontecerá na vinda dele. Se o reinado da besta fosse depois da vinda de Jesus então esses mártires deveriam ter uma ressurreição especial e deveriam subir ao céu depois do arrebatamento, Explique, como fica? Não é muito mais coerente de essas almas serem aqueles que foram mortos nas fogueiras da inquisição, e vão ressuscitar com a vinda de Cristo?

Edison diz:

Pera lá. O arrebatamento poderá ser antes ou no início do reinado da besta (homem do pecado). O que creio é que a Igreja-Noiva não passa pela grande tribulação. Penso que ela é tirada em meio a um grande aperto, mas ela não passa pelo julgamento da grande tribulação. Ela sobe já julgada e purgada na crucificação de Cristo no calvário e ressuscitada com Ele no terceiro dia (Rom. 6:4-6, Col. 2:12, Ef. 2:4-6). Não já nenhum julgamento, nenhuma condenação para ela. (Rom. 8:1).

Ernesto responde;

Vamos em partes:

Edison diz;
Pera lá. O arrebatamento poderá ser antes ou no início do reinado da besta (homem do pecado).

Ernesto responde:

Se o arrebatamento desses mártires for antes do reinado do homem do pecado (Besta) então eles não podem ser martirizados pela besta, isto prova que a besta vai reinar antes da vinda de Jesus,

Edison diz;

O que creio é que a Igreja-Noiva não passa pela grande tribulação. Penso que ela é tirada em meio a um grande aperto,

Ernesto pergunta:

O que o irmão entende por ¨igreja¨ Eu entendo que todos os salvos fazem parte da igreja de Deus, Mat, 24: 31, E ele enviará os seus anjos com rijo clamor de trombeta, os quais ajuntarão os SEUS ESCOLHIDOS desde os quatro ventos, etc. Isto acontecerá depois da aflição ou tribulação. Ela não será julgada, por isso já diz que são os escolhidos, o julgamento e a destruição dos impios acontecerá depois do arrebatamento dos santos.

Edison diz;

A parábola das 10 virgens mostra a separação. Note que são dez VIRGENS. Não são cinco virgens e cinco mundanas, prostitutas, pecadoras. Era VIRGENS, ou seja, não eram corrompidas. A virgindade é uma prova de que não foi corrompida fisicamente falando

Ernesto responde

Engano seu, o termo virgem é aplicado a igreja, na qual há prudentes e nécias, loucas.
Os membros da igreja também não são corrompidos, do contrario não estariam na igreja, parte dele se preocupa mais com o aqui e agora. E deixam o transcendental em segundo plano. Por isso serão rejeitadas

Ernesto pergunta;

(4) Se vc. crê que os ressuscitados, e os transformados de I Tess. 4:17, foram ao céu com Jesus, podes me provar na bíblia em que ocasião eles voltaram do céu para reinar por mil anos aqui na terra?

Edison responde

4 - Eles voltam em Apoc. 19.

Ernesto responde:

Mostre a passagem. O exercito vai á guerra, não será a igreja que vai descer, porque ela estará festejando as nupcias no céu.

Edison diz:.

Quando digo a Noiva vindo com Ele é porque ela vem imediatamente após. Quando Ele desce, Ele desce para uma batalha, para uma conquista, para estabelecer o Seu reino

Ernesto pergunta:

Mostre a passagem que afirma a igreja voltar á terra, e mostre na bíblia,( não conjecturas), onde diz que Cristo vem para estabelecer seu reino na terra.

tem um detalhe, O cap.19:15-21,
diz que todos, ela diz; TODOS os impios serão mortos,pela espada que saía da boca de Cristo, sobre quem ele vai reinar aqui na terra. V.21, então não haverá mais ninguém sobre a terra para Cristo reinar

Ernesto diz:

5) Qual a passagem que vc. se baseia que o reinado milenar de Cristo aqui da terra será novamente destruído no juízo final?

Edison responde

5 - Apoc. 20:7-9 diz que o diabo e seus seguidores farão guerra contra o arraial do Senhor. Fogo descerá dos céus e os devorarão.

Ernesto,

Podes me explicar A passagem de II Pedro 3:7, que diz que o céu e a terra que agora existem pela mesma palavra se reservam como tesouro, até o dia do juízo e da perdição dos homens impios,

Edison diz:

Durante o reino milenar aqui na terra as nações estarão em paz, não serão enganadas. Terminado os mil anos o diabo é solto e volta a enganar as nações (Apoc. 20:3/ .
O apóstolo Pedro está falando do batismo com fogo que sofrerá a terra antecedendo a descida da Nova Jerusalém.

Ernesto replica;

O irmão está enganado; os versos 3-4, Sabendo primeiro isto: que nos ULTIMOS DIAS virão escarnecedores; andando segundo as suas proprias concupiscências, E dizendo ONDE ESTÁ A PROMESSA DA SUA VINDA esta será a ultima geração antes da vinda de Jesus.



Ernesto pergunta;

Como podes afirmar que haverá paz milenar sobre a terra, sendo que os santos só ocupam um pequeno arraial, e são perseguidos pelos impios?

Edison diz:

As nações estarão em paz, Ernesto. Que nações serão essas senão nações aqui do mundo?

Ernesto replica;

Onde diz que paz haverá durante os mil anos aqui na terra?

Edison diz;

Quanto à palavra arraial, ela é figurativa não significando obrigatoriamente um pequeno lugar com poucas pessoas. As nações marcharam por toda a superfície da terra e cercaram o acampamento dos santos, a Cidade Amada; todavia, um fogo desceu do céu e as devorou.

Ernesto responde;

Mas, não é o que a bíblia está dizendo; São os impios ressuscitados que estarão sobre toda a face da terra, mas, os santos estarão na cidade cercados pelos impios.

Edison responde

7- O reinado tem tempo determinado por Deus. É de mil anos. Ele não se encerra porque alguém o destruirá. Ele se encerra porque o tempo de terminado se cumpriu.

Ernesto responde:

Outro engano seu. A bíblia diz:
Apoc. 20:8-9, diz:
Satanás sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra...cujo numero é como a areia do mar, para os ajuntar para a batalha. O fogo vai destruir os impios sobre toda a face da terra, então a terra toda será destruida pelo fogo, porque os impios estão sobre os quatro cantos da terra. E subiram sobre a largura da terra e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; mas desceu fogo do céu e os devorou.

Veja meu irmão; Jesus não tem reino nenhum aqui na terra antes de este mundo ser destruído por completo, quem vai reinar por pouco tempo aqui será Satanás, que cercará o arraial dos santos, veja; o nome de Jesus nem é mencionado.

Edison diz

O cerco ao arraial é depois do milênio. Agora, quanto tempo depois do milênio????? Não sei. Será 50 anos, 100 anos, 500 anos, mais 1000 anos????
Será um outro tempo, uma outra realidade, por certo sistemas de governos diferentes do de hoje. Eu me preocupo é com a 1a ressurreição. Estou porfiando por estar nela. Estando eu nela, o que virá depois não me preocupo.

Ernesto responde:
Eu também me preocupo com a 1ª ressurreição porque faço parte das cinco virgens prudentes, e, tenho certeza que o cerco do arraial dos santos pelos impios será depois do milenio, depois da ressurreição dos impios.
Edison diz:
Será um outro tempo, uma outra realidade, por certo sistemas de governos diferentes do de hoje.

Ernesto responde:

Meu irmão! Agora há contradição nas tuas palavras, um pouco acima dissestes que o sistema de vida durante o milênio será a continuidade do sistema atual o atual é só de sofrimento e dor. E se este reino milenar fosse de paz, haveria algum impio que se revoltasse contra o regime de Cristo?

Podes me dizer quando acontecerá esta profecia?

Geremias 4:23-28.
Observei a terra, e eis que estava assolada e vazia; e os céus e não tinham a sua luz. Observei os montes, e eis que estavam tremendo; e todos os outeiros estremeciam. Observei e eis QUE HOMEM NENHUM HAVIA e que todas as aves haviam fugido. Vi também que a terra fertil era um deserto e que todas as suas cidades estavam derribadas diante do Senhor; diante do furor da sua ira. Porque assim diz o Senhor; Toda esta terra será desolada; de todo, porém, a não consumirei. Por isso, lamentará a terra, e os céus acima enegrecerão; porquanto assim o disse, assim o propus e não me arrependi nem me desviarei disso.

Edison diz

A meu ver se trata da purificação da terra para a descida da Nova Jerusalém.

Ernesto responde;

Eu também creio assim, com uma diferença apenas, esta terra vazia serão os mil anos, e no fim dos mil anos anos, acontecerão; a descida da santa cidade A nova Jerusalém, a soltura de Satanás e a ressurreição dos impios, e durante pouco tempo os impios se prepararão para tomar de assalto a santa cidade, a duração deste tempo eu também não posso dizer.

Quanto ao de Malaquias, ele descreve as cenas finais do fogo e suas consequências
"Porque eis que aquele dia vem ardendo como fornalha; todos os soberbos, e todos os que cometem impiedade, serão como a palha; e o dia que está para vir os abrasará, diz o SENHOR dos Exércitos, de sorte que lhes não deixará nem raiz nem ramo"
(Malaquias 4:1).

O importante é que estejamos preparados para a vinda de Jesus.

Abraços Ernesto
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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Tzaruch em Dom 07 Jun 2015, 03:49

.

Resposta à Mensagem Nº52

Olá Ruiz.

Ruiz escreveu:Tudo o que a católica ensina contraria o que está escrito. Tudo. Satisfeito?

Porque haveria alguém de ficar satisfeito com o seu julgamento errado ?

Acaso tem o conhecimento de tudo para em duas palavras julgar os católicos ?


Na verdade você se ver alguém a falar da trindade já pensa que essa pessoa é católica,
que é isso contra os seus irmãos católicos ?

Ruiz escreveu:1. O ser que devemos ter por Deus é somente o Pai, porém, a católica ensina que não somente o Pai é Deus,
mas também o Filho e também o Espírito Santo são deuses.


Grande novidade, acontece que no geral nem são os católicos que mais defendem isso aqui no fórum,
mas mais Batistas, Evangélicos, Pentecostais, Cristão, Adventistas  etc etc etc.


No geral é o que todas as denominações ensinam, e isso não é por acaso, mas sim porque são igrejas
protestantes que se separaram da Católica, mas são TODOS descendentes dela, e algumas coisas eles
corrigiram, e outros erros foram mantidos, e ainda acrescentaram erros que não existiam.

Ruiz escreveu:2. O Evangelho é o único instrumento de justificação que devemos obedecer, porém,
a católica ensina que a Lei de Moisés também tem de ser obedecida.


Aqui você piorou, se antes já incluía majoritariamente a maioria das denominações, agora acabou por
as incluir a todas
, porque não tem uma única denominação que não ensine os 10 mandamentos do tempo
de Moisés
,, e dizem que seguem JESUS, mas não sabem ensinar como JESUS ensinou.

Entretanto você deve pertencer a uma denominação (igreja) bem distinta, caso não ensine o decálogo,
ou algo acerca da Lei.


Ruiz escreveu:Esses dois exemplos de ensinos contrários aos ensinos escritos são os principais que essa igreja ensina a seus fiéis.

Pois é irmão, acontece que você incluiu as demais igrejas nesse mesmo conjunto, onde reuniu aqueles
que seguem a #trindade e derivados, e os que seguem o Antigo Testamento, seja no #sábado , seja no
#dizimo , ou ainda nos 10 #mandamentos.

Mas será mesmo que tudo o que eles ensinam é contrário ?,,, por dois detalhes você já faz um julgamento
dos católicos e todas as demais denominações ?


Quem se salva então ?,,, só você e a sua igreja ?


Ruiz escreveu:Ah, e se você estiver defendendo a católica, gostaria que me mostrasse um ensino católico que esteja em sintonia
com o que está escrito. Pode ser?

Não irmão, não se engane, o Tzaruch não defende denominações, defende sim irmãos e a verdade,
independentemente
de qual seja a sua denominação, e fazer um julgamento desses como fez é errado.

Pois em dois casos que criticou a igreja Católica, você incluiu 99,999% das restantes igrejas (denominações).

Que eles estão errados em vários pontos,, sim estão,,, e o que fazer ?,, queimar ?,, deitar fora ?,,, ou corrigir os erros ?

Você mesmo erra e muito, sabe apontar os erros dos outros, mas não está a olhar para os seus erros,
e ao serem apontados você vai ignorar como eles fazem com outros erros que cometem.


Ruiz escreveu:

Deus odeia os ensinos católicos porque eles se opõem aos ensinos escritos.


Tudo o que a católica ensina contraria o que está escrito. Tudo. Satisfeito?

Este foi o seu erro, apontar tudo o que a igreja católica ensina como errado, porque esse
julgamento não compete a você, pois ao apontar tudo é como se soubesse tudo, e isso
é DEUS quem irá julgar por TUDO SABER, e não você que pensa saber.



Você em outro tópico escreveu para outro irmão.


_______Ruiz_______
Olá, Elias,
Cada um de nós tem o direito de ter a sua própria interpretação. Você tem a sua, eu a minha. Tudo bem.
_________________

Ou seja, a seu critério, uns assuntos todos tem direito de ter a própria interpretação, mas em outros
assuntos já retira os direitos dos outros.


Portanto, não diga que tudo o que a católica ensina é errado, nem diga o mesmo em relação a outras
denominações, e saiba que atualmente pelo que se tem visto, não é mais a católica que sozinha ensina
acerca da trindade, mas sim a maioria das denominações.

E você, paga ou não paga o dízimo ?

.
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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Ernesto em Qua 24 Jun 2015, 09:50

Amigo leitor; A narração deste importante acontecimento que estou apresentando para muitos parece mais com um conto da mitologia grega, Jesus já sabia que muitos não iriam acreditar. Por isso Ele profetizou em Lucas 18:8 dizendo: Quando, porém vier o filho do homem porventura achará fé na terra?

O encontro de dois amigos

-Olá amigo por que estás sentado ai, pensando na vida?
- Acertou! É na vida que eu penso, é no dia do amanhã. Você já percebeu como as coisas mudam, e tudo tão rápido?
-
-Como assim?
-
- O mundo se transforma tão rápido, todos os dias aparecem novidades, mal dá tempo de assimilá-los.
-
Mas, no que, por exemplo?
-
- Principalmente na vida religiosa. Nunca houve tantos programas de religião, tanto na TV como no radio. Todos falam de Jesus, mas, parece que eles não se entendem, cada um prega um Jesus diferente. Nenhuma doutrina bate com a outra. Contudo, as portas das igrejas se abrem todos os dias, e sempre estão apinhadas de gente como se alguma coisa importante estivesse para acontecer.
-
- -Você já assistiu alguns desses programas?
-
- Sim. Há igrejas para todos os gostos, umas prometem riquezas, se fizermos como eles dizem ficaremos ricos da noite para o dia. Outras só falam em milagres, e mais outras prometem curas, mas nunca vi alguém que tivesse um braço amputado que lhe fosse restituído.
- Muitas delas se dizem pentecostais, essas falam em línguas que eles dizem ser o ¨batismo no Espírito Santo¨, Todas elas falam da mesma maneira, só que ninguém entende o que dizem, e há uma verdadeira guerra entre elas. Cada uma defende o seu modo de agir e dizem que o espírito das outras não é de Deus.
- Quase todos falam sobre a volta de Jesus, mas parece que não falam da mesma pessoa. Para alguns, o Cristo já veio, outros dizem que ele vem reinar aqui na terra, mais outros ensinam que a pessoa, quando morre vai direto ao céu, ou ao inferno. A pregação de um não bate com a do outro.
-
- Porque não deixas a Bíblia falar por si mesma?


- O que ela diz sobre a volta de Jesus?

- A Bíblia fala sobre duas vindas de Jesus. Um Jesus é verdadeiro, e o outro falso, que é “o anticristo”
- Como, um falso Jesus? Ou “anticristo”?
- O apostolo Paulo escreveu a respeito do verdadeiro e do falso, advertiu o povo para que não se deixassem enganar por falsas doutrinas.
O primeiro a vir, é o falso Jesus. Em II Tessalonicenses 2:3e4 diz: Ninguém de maneira alguma vos engane, porque não será assim, sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição.
O qual se opõe, e se levanta contra tudo, que se chama Deus, ou se adora, de sorte que se assentará como Deus, no templo de Deus querendo parecer Deus. O verso 8 diz: Então será revelado o iníquo a quem o Senhor desfará pelo assopro de Sua boca e aniquilará pelo esplendor de Sua vinda. A esse cuja vinda é segundo a eficácia de Satanás com todo o poder e sinais e prodígios de mentira.
E com todo o engano da injustiça para os que perecem, porque não receberam o amor da verdade para serem salvos.

- Qual a diferença entre as duas vindas?
-
- - O falso virá antes do verdadeiro, e procurará assemelhar a sua vinda ao do verdadeiro Jesus, digo imitar, porque não tem poderes para se igualar ao verdadeiro. Certamente fará uso de mãos humanas para aumentar a sua glória.
- Como?
- Não admire, se um dia, todos os canais de TV e radio de todo o mundo, ao mesmo tempo, interromperem suas programações normais para anunciar o grande acontecimento, da vinda do rei para estabelecer paz e harmonia aqui na terra.
Ele poderá simular a vinda com dezenas, ou até centenas de discos voadores, e os terráqueos poderão vê-los pela tela das TVs, porque o falso cristo não tem poderes para aparecer nas nuvens do céu a todo o mundo e ao mesmo tempo. O falso também poderá vir em um só aparelho como embaixador de algum outro planeta, para ter um encontro com as autoridades mais influentes da terra.

- Com a vinda do falso cristo o que vai mudar?
-Haverá um alvoroço sobre toda a terra, pensando que este seja o esperado messias. Ele prometerá eterna felicidade para todos, todos terão a promessa de serem ricos e sadios, vai prometer uma paz justa e duradoura, e que este mundo será o novo paraíso.
- Mas todos serem ricos e sadios não é uma boa?

Seria a melhor coisa deste mundo, mas ficará só em promessas, porque nada disso irá acontecer.
-
- Quem sabe ele vai cumprir o que promete.

- Jesus disse que não. Em Mateus 24; 23a27 diz.; Então se alguém vos disser, Eis que o cristo está aqui, ou ali, não lhe deis credito. Porque surgirão falsos cristos e falsos profetas, e farão tão grandes sinais, e prodígios que se possível fora, enganariam até os escolhidos. Eis que eu vo-lo tenho predito. Portanto, se vos disserem; Eis que ele está no deserto, não saiais, eis que está no interior da casa não acrediteis. Porque assim como o relâmpago sai do oriente e se mostra até o ocidente. Assim será também a vinda do Filho do Homem.
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- Os dois pregam reinos diferentes?
-
-O primeiro, o falso, vem para tentar estabelecer seu reino aqui na terra, prometendo um milênio de paz e felicidade. Para isso acontecer, ele deverá se servir dos poderosos da terra. Dos lideres civis, e religiosos que até então se unirão entre si e se dizem cristãos; Estes, ele empossará como seus administradores do novo sistema de governo.
Ele prometerá uma mudança de vida para os que estiverem vivos por ocasião da sua vinda, sem mexer com os mortos, porque ele não tem poderes para dar vida á alguém que já morreu. Ele imporá as suas leis como condições para o cumprimento das promessas, e certamente essas leis contradirão a lei de Deus.

Qual o objetivo do verdadeiro Cristo aqui na terra?

O segundo, ( o verdadeiro) virá com todos os anjos e na gloria do Deus-Pai, buscar o Seu povo para levá-los ao céu. Paulo diz em I Tessalonicenses 4; 16-17
Quando o Senhor, ao sinal dado, a voz do arcanjo e ao som da trombeta divina, descer do céu, então os mortos em Cristo, ressuscitarão primeiro, em seguida, nós os vivos, que estivermos lá, seremos arrebatados com eles nas nuvens para o encontro com o Senhor nos ares.
Paulo diz que nosso encontro com Jesus não será na terra, e sim nos ares. Esse será um dos grandes sinais. Essa será a grande diferença entre os dois Cristos. O falso prometerá estabelecer seu reino na terra, e o verdadeiro Jesus vem buscar os seus, e os levará para a morada que Ele já preparou.
Outro sinal muito importante; O falso age só com os vivos, e o Cristo
Verdadeiro, ressuscita primeiro os mortos justos, depois os
ressuscitados juntamente com os justos vivos serão arrebatados. Mas, lembre-se o arrebatamento não será secreto porque, todo olho o verá.
Jesus disse em João 14: 1-3. Não se turbe o vosso coração, crede em Deus, crede também em mim, Na casa de meu Pai há muitas moradas, se não fosse assim, eu vo-lo teria dito; vou preparar-vos lugar. E quando Eu for e vos preparar lugar; virei outra vez, e vos levarei para mim mesmo para que, onde eu estiver, estejais vós também.

Os que forem ao céu, ali farão alguma coisa?

Farão, sim. A atividade deles será muito importante. Mas, esta pergunta iremos responder em outra ocasião.

Essa historia é difícil de aceitar porque isso nunca aconteceu antes. É mais fácil acreditar na promessa do falso Jesus que promete restaurar o nosso planeta.

Por isso Jesus disse: Quem crer será salvo.

Abraços Ernesto


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Re: O Dia da Volta de Jesus...

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    Data/hora atual: Ter 12 Dez 2017, 12:02