O Dia da Volta de Jesus...

Olá, Edson,

Você disse: Na primeira ressurreição só ressuscita trigo. E é verdade, irmão, porém, quantas ressurreições haverá?

A primeira ressurreição é a dos vivos, que são os que tiverem morrido em obediência, também chamados de TRIGO, e a segunda, mil anos depois da primeira, será a ressurreição dos mortos, que são os que tiverem morrido em desobediência, também chamados de JOIO.

Eu interpreto que só haverá essas duas ressurreições, no entanto, você disse que são três, e eu lhe pergunto? Como você chegou a essa conclusão?

Até mais!

//////


  Edison diz;


  Ante = diante de, em vista de, em consequência de, anterioridade, no espaço e no tempo, etc.

Aí está a importância de a Igreja saber o que é trombeta, quem a toca, para que serve, quantas são, qual é a última.

O apóstolo Paulo diz que um sonido incerto não prepara o povo (I Cor. 14:.

Veja que há sonido incerto. Ora, se há sonido incerto é lógico que há sonido certo.

Que sonido estamos ouvindo?

O sonido que diz que não haverá vivos no arrebatamento é um sonido incerto.




   Correto Edison.  Apesar deste conhecimento não ser decisivo no computo da salvação, pois somos salvos pela graça, mas podemos compreender quão distintos são os ensinamentos inclusive acerca de textos tão claros como estes...

Washington Ruiz escreveu:Olá, Edson,

Você disse: Na primeira ressurreição só ressuscita trigo. E é verdade, irmão, porém, quantas ressurreições haverá?

A primeira ressurreição é a dos vivos, que são os que tiverem morrido em obediência, também chamados de TRIGO, e a segunda, mil anos depois da primeira, será a ressurreição dos mortos, que são os que tiverem morrido em desobediência, também chamados de JOIO.

Eu interpreto que só haverá essas duas ressurreições, no entanto, você disse que são três, e eu lhe pergunto? Como você chegou a essa conclusão?

Até mais!

   Washington amigo, na mensagem anterior você disse que o Rasabino afirmou que a separação do joio já está sendo feita, porém não encontrei essa afirmação nas postagens dele...

  Aqui você afirma que o Edison disse que se tratam de três ressurreições e eu também não consegui encontrar essa afirmação.

Washington Ruiz escreveu:Olá, Edson,

Você disse: Na primeira ressurreição só ressuscita trigo. E é verdade, irmão, porém, quantas ressurreições haverá?

A primeira ressurreição é a dos vivos, que são os que tiverem morrido em obediência, também chamados de TRIGO, e a segunda, mil anos depois da primeira, será a ressurreição dos mortos, que são os que tiverem morrido em desobediência, também chamados de JOIO.

Eu interpreto que só haverá essas duas ressurreições, no entanto, você disse que são três, e eu lhe pergunto? Como você chegou a essa conclusão?

Até mais!

Washington Ruiz,

Há dois tipos de morte. Uma é a morte natural e a outra é a morte espiritual.

A morte e a ressurreição espiritual dos crentes acontece enquanto vivos aqui no mundo.

"Sepultados com ele no batismo, nele também ressuscitastes pela fé no poder de Deus, que o ressuscitou dentre os mortos" (Col. 2:12).

Foi isso que o Nicodemos não entendeu. Ele apesar de crente tinha uma fé muito natural, intelectual, carnal.

Então quando falamos em 1a, 2a, ou 3a ressurreição, estamos tratando da morte natural.

A Bíblia fala em 1a e 2a ressurreição (Apo. 20:4-6). Quanto àquela ressurreição de Mat. 27:53 não sei como ela é "contabilizada" na obra da redenção.

De qualquer maneira o número 3 é um número que está sempre ligado a uma obra completa de Deus.
A arca de Noé tinha 3 pavimentos. O templo tinha 3 ambientes. Jesus é profeta, sacerdote e rei. Jesus é filho do homem, filho de Deus e filho de Davi. A salvação compreende justificação, santificação e batismo com Espírito Santo. São três os que testificam na terra. A terra passa por três batismos (água, sangue e fogo). Deus se manifesta em três - Pai, Filho e Espírito Santo. e por aí vai.........

Mas a 1a ressurreição é aquela que antecede o arrebatamento. Nessa ressurreição somente os salvos que fazem parte do Corpo de Cristo é que ressuscitam para as Bodas.

Já a 2a ressurreição é para todos aqueles que não alcançaram Graça para terem parte na 1a ressurreição e terão enfrentar o Trono Branco.

Dentro da sua analogia eu diria que a 1a ressurreição é para o trigo. E a 2a ressurreição é para o joio.

Na 1a ressurreição o trigo vai para o celeiro de Deus e na 2a ressurreição o joio vai para o fogo.

Lembre-se: Trigo nasce trigo e segue sendo trigo até a colheita. Joio nasce joio e segue sendo joio até a colheita.

É impossível um joio virar trigo e é mais impossível ainda um joio virar trigo.

ok?

Olá, Vasuilvam,

O irmão Edison, usando o texto do Rasabino, disse: Essa separação feita pelos anjos está em processo a 2000 anos, e como o Rasabino não contestou esse aparte do Edison, julguei que eles estivessem de comum acordo, no entanto, ainda é tempo para ele, o Rasabino, negar esse aparte do Edison, ok?

E você, concorda com o aparte do Edison?

Ora, se essa separação (joio/trigo) já está sendo feita pelos anjos, implica, meu irmão, que já estamos vivendo o Dia do Senhor, vivendo o 7º dia, o Dia eterno, o dia do descanso do Senhor, porém, com a mais absoluta certeza, ainda não estamos vivendo esse dia.
=
Sobre as três ressurreições, além da dos vivos (trigo) e da dos mortos (joio), ele citou a de Mt 27.52-53. E para você, são duas ou são três? Se são só duas, como você explica a narrada em Mateus?

Até mais!

Olá, Edison,

Você expôs várias interpretações suas ou de sua igreja, porém, vou comentar apenas sobre a do tema em questão: Ressurreição.
=
Está escrito que, com relação à justificação, só haverá duas ressurreições (Jo 5.29 Os que tiverem feito o bem, para a RESSURREIÇÃO DA VIDA; e os que tiverem praticado o mal, para a RESSURREIÇÃO DO JUÍZO).

A primeira ressurreição trata-se da RESSURREIÇÃO DA VIDA que só acontecerá depois que os anjos tiverem feito a separação entre o TRIGO (que são os que serão justificados) e o JOIO (que são os que não serão justificados), isto é,

Devido o joio ter de ser ajuntado primeiro que o trigo (Mt 13.30 Ajuntai primeiro o joio) a ressurreição do trigo só poderá ser feita depois que os anjos tiverem terminado de ajuntar os que não farão parte da primeira ressurreição, o joio.

A separação do joio, então, por lógica interpretativa, tem de anteceder a ressurreição da vida.

A segunda ressurreição, a do joio, que são os que sofrerão a segunda morte, a morte espiritual (a primeira morte é a carnal, a morte física), só acontecerá mil anos depois que tiver acontecido a ressurreição da vida (Ap 20.5 Os restantes dos mortos não reviveram até que se completassem os mil anos).

Como só há essas duas inscrições sobre ressurreição, então, meu irmão, a ressurreição narrada em Mateus, tem de estar contida ou na primeira ou na segunda ressurreição, porém,

Devido esse contexto narrativo se referir à ressurreição de corpos SANTOS (abriram-se os sepulcros, e muitos corpos de SANTOS, que dormiam, ressuscitaram) então, temos de considerar que essa narrativa esteja se referindo à primeira ressurreição.

Até mais!

Washington disse.Sobre as três ressurreições, além da dos vivos (trigo) e da dos mortos (joio), ele citou a de Mt 27.52-53. E para você, são duas ou são três? Se são só duas, como você explica a narrada em Mateu


  Amigo são duas ressurreições....   Uma para a vida eterna e outra para o juizo...

  Em Mateus, ocorre a ressurreição das primícias. nada mais é do que uma demonstração do que ocorrerá naquele grande dia com os perseverante e fieis...  Em nada se diferencia da ressurreição para a vida eterna...

Olá, Vasuilvan,

Que bom que você aprendeu que só haverá duas ressurreições. Parabéns!

Até mais!

//////

  Sim amigo, eu já cria assim, mas admito que você fortaleceu ainda mais a forma com que creio...

  Inclusive, nos meus estudos bíblicos que faço de casa em casa, esse é um tema que abordo com frequência.  Ontem mesmo, pra duas famílias diferentes, estudamos sobre esse tema...

Olá irmão Washington,

Washington Ruiz escreveu:Olá, Edison,

Você expôs várias interpretações suas ou de sua igreja, porém, vou comentar apenas sobre a do tema em questão: Ressurreição.
=
Está escrito que, com relação à justificação, só haverá duas ressurreições (Jo 5.29 Os que tiverem feito o bem, para a RESSURREIÇÃO DA VIDA; e os que tiverem praticado o mal, para a RESSURREIÇÃO DO JUÍZO).

A primeira ressurreição trata-se da RESSURREIÇÃO DA VIDA que só acontecerá depois que os anjos tiverem feito a separação entre o TRIGO (que são os que serão justificados) e o JOIO (que são os que não serão justificados), isto é,

Devido o joio ter de ser ajuntado primeiro que o trigo (Mt 13.30 Ajuntai primeiro o joio) a ressurreição do trigo só poderá ser feita depois que os anjos tiverem terminado de ajuntar os que não farão parte da primeira ressurreição, o joio.

A separação do joio, então, por lógica interpretativa, tem de anteceder a ressurreição da vida.

Noto que você está muito preso à questão dos ceifeiros (anjos) e isso é importante desde que o crente saiba o que são e quem são.
Eu pergunto: Como se fez a separação entre trigo e joio nas eras passadas? Como se separa uma semente da outra?
E nas eras passadas, como elas foram separadas?
Esclarecendo a pergunta: Na era de Éfeso (nos dias liderado por Paulo a 2000 anos atrás) haviam trigo e joio, inclusive dentro da própria igreja, veja:
"e puseste à prova os que dizem ser apóstolos, e o não são, e tu os achaste mentirosos" (Apo 2:2).
"odeias as obras dos nicolaítas, as quais eu também odeio" (Apo 2:6).

Estes falsos apóstolos mentirosos e os que praticavam a obra dos nicolaítas naquele tempo, estavam misturados com os verdadeiros santos dentro da igreja.
Como se deu a separação deles?

Depois você segue o tempo. Vejamos mais um exemplo na era de Pérgamo:

"tens lá os que seguem a doutrina de Balaão, o qual ensinava Balaque a lançar tropeços diante dos filhos de Israel, para que comessem dos sacrifícios da idolatria, e fornicassem.
Assim tens também os que seguem a doutrina dos nicolaítas, o que eu odeio" (Apo 2:14-15).

Viu o joio misturado com o trigo outra vez? Essa era a condição da igreja entre os anos 300 e 600 DC.
Quem separou essas sementes naqueles dias? Como elas foram separadas?

A segunda ressurreição, a do joio, que são os que sofrerão a segunda morte, a morte espiritual (a primeira morte é a carnal, a morte física), só acontecerá mil anos depois que tiver acontecido a ressurreição da vida (Ap 20.5 Os restantes dos mortos não reviveram até que se completassem os mil anos).

Sim, a segunda ressurreição acontecerá depois do milênio. Então os condenados no Trono Branco vão para a morte da morte, ou segunda morte. É uma morte total tanto do físico quanto do espírito. Não se esqueça que eles ressuscitaram. Eles estão ali diante do Trono com seus corpos físicos ressuscitados.
Na verdade eles já ressuscitaram mortos espiritualmente aqui na segunda ressurreição. Pois se tivessem morrido salvos espiritualmente, eles teriam se levantado na primeira ressurreição.

Como só há essas duas inscrições sobre ressurreição, então, meu irmão, a ressurreição narrada em Mateus, tem de estar contida ou na primeira ou na segunda ressurreição, porém,

Devido esse contexto narrativo se referir à ressurreição de corpos SANTOS (abriram-se os sepulcros, e muitos corpos de SANTOS, que dormiam, ressuscitaram) então, temos de considerar que essa narrativa esteja se referindo à primeira ressurreição.

Até mais!

Irmão querendo nós ou não, houve ali em Jerusalém uma ressurreição de santos. Note o capricho da Escritura que destaca que essa ressurreição aconteceu DEPOIS da ressurreição de Jesus.

"E, saindo dos sepulcros, depois da ressurreição dele, entraram na cidade santa, e apareceram a muitos" (Mat 27:53).

Por que a Escritura é tão caprichosa em destacar este importante detalhe?

É porque Jesus é a primícia dos que dormem.

"Mas de fato Cristo ressuscitou dentre os mortos, e foi feito as primícias dos que dormem" (1 Cor. 15:20).

PRIMÍCIAS = Aquilo que começa ou se apresenta em primeiro lugar.
http://www.dicio.com.br/primicias/

As primícias dos que dormem não foi Moisés, como ensinam alguns.

Não houve ressurreição seguida de ascensão (elevação, subida, assunção) ocorrida antes de Jesus.

Todos os ressuscitados antes de Jesus morreram novamente. Ex: o filho da viúva de Serepta, o morto que tocou nos ossos de Eliseu, Lázaro, a Talita, o filho da viúva de Naim, etc. Todos estes ressuscitaram e depois tornaram a morrer.

Por que? Porque as chaves da morte e do inferno ainda estavam em poder de satanás.

Somente após o calvário é que com sangue nas mãos Jesus resgatou as chaves da morte e do inferno que desde o Edem estavam em poder de satanás. Por isso aqueles santos puderam ressuscitar depois da ressurreição de Jesus ali em Mat. 27:53.

É assim que creio.

Um abraço fraternal.

Washington Ruiz escreveu:Olá, Vasuilvan,

O primeiro ato da COLHEITA será SEPARAR as ALMAS dos justos das ALMAS dos injustos. E esse ato se dará ANTES do arrebatamento, irmão, porém, já no Dia do Senhor. No entanto, para que os anjos façam essa bendita separação de almas é necessário que todos nós estejamos mortos.
=
Os escritos de 1Ts 4.16-18 que você se fundamenta para crer que alguns não passarão pela morte física se passa depois da separação, irmão, depois do nosso corpo já ter sofrido a morte física.

Essa passagem de 1Ts trata da RESSURREIÇÃO do CORPO FÍSICO de Jesus e também da RESSURREIÇÃO do CORPO FÍSICO de todos os justos que tiverem morrido antes da SEPARAÇÃO, cujas almas tiverem sido colocadas a dormir no Seio de Abraão, a fim de aguardar a chegada do Dia do Senhor.

Porém, as almas dos justos que tiverem morrido no momento da separação não precisarão ser colocadas a dormir no Seio de Abraão porque não precisarão aguardar chegar o Dia do Senhor, pois esse dia já terá chegado.

O que você não sabe é que não é o corpo físico morto que é colocado a dormir no Seio de Abraão, mas a alma viva que habitava dentro desse corpo.

Outra coisa, você não aceita os meus argumentos porque não sabe onde é que ESTÁ ESCRITO que para os anjos fazerem a SEPARAÇÃO todos nós já temos de ter morrido.

CONTINUANDO...

A SEPARAÇÃO se dará antes do arrebatamento/colheita. Observe:

Esse relato de 1Ts 13-18 está se referindo à RESSURREIÇÃO dos mortos, que será um acontecimento que só se dará depois que tivermos morrido. Não pode haver ressurreição de vivos.

O arrebatamento se dará depois que os anjos separarem os justos dos injustos, e para acontecer essa separação é necessário que todos nós estejamos mortos, aliás, ESTÁ ESCRITO que a separação dos injustos se dará antes da separação dos justos.

   Washington, vamos crescer na solução desse entendimento.  vou colocar aqui o verso que você usa como referência para que o analisemos...

   Deixem que cresçam juntos até à colheita. Então direi aos encarregados da colheita: Juntem primeiro o joio e amarrem-no em feixes para ser queimado; depois juntem o trigo e guardem-no no meu celeiro’ ".

Mateus 13:30

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  EDISON...
  Muuuuito boa essa apresentação dos fatos...


   Não houve ressurreição seguida de ascensão (elevação, subida, assunção) ocorrida antes de Jesus.

Todos os ressuscitados antes de Jesus morreram novamente. Ex: o filho da viúva de Serepta, o morto que tocou nos ossos de Eliseu, Lázaro, a Talita, o filho da viúva de Naim, etc. Todos estes ressuscitaram e depois tornaram a morrer.

Por que? Porque as chaves da morte e do inferno ainda estavam em poder de satanás.

Somente após o calvário é que com sangue nas mãos Jesus resgatou as chaves da morte e do inferno que desde o Edem estavam em poder de satanás. Por isso aqueles santos puderam ressuscitar depois da ressurreição de Jesus ali em Mat. 27:53.

Graça e Paz irmão Washington!

Washington Ruiz escreveu:O irmão Edison, usando o texto do Rasabino, disse: Essa separação feita pelos anjos está em processo a 2000 anos, e como o Rasabino não contestou esse aparte do Edison, julguei que eles estivessem de comum acordo, no entanto, ainda é tempo para ele, o Rasabino, negar esse aparte do Edison, ok?

Poderia me dizer qual o número da minha mensagem que foi extraída um texto meu e utilizada pelo irmão Edson?

No aguardo,

Olá, Edison,

Pelo que você escreveu, irmão, você não sabe que só haverá uma colheita, isto é, ainda não houve nenhuma colheita, nenhuma separação, em tempo nenhum, mas haverá uma quando terminar o nosso tempo de justificação, é o que está escrito.

Essa interpretação de que as cartas às igrejas representam épocas contraria o ensino escrito de que só haverá uma colheita, por isso, se você estiver certo, os escritos de Deus estarão errados.
=
Os falsos apóstolos são os homens (de dentro das igrejas evangélicas) que se dizem ser apóstolos sem terem sido nomeados por Jesus, mas por homens, por eles mesmos, isto é, os falsos apóstolos são os que se autonomeiam de apóstolos.

Os apóstolos de Jesus são apenas 12, isto é, devido os falsos apóstolos não saberem que o número de apóstolos de Cristo não pode ser maior nem menor que 12 é que eles enveredam nesse erro de quererem ser apóstolos.
=
O termo NICOLAÍTAS deriva de Nicolau, que foi um Papa católico, por isso, as obras dos nicolaítas que Deus, o Pai, odeia, são os profanos ensinos provindos dessa igreja, como a simultaneidade de obediência aos dois testamentos, a crença ao deus trino (o ser que devemos ter por Deus é somente o Pai (1Co 8.6 para nós há um só Deus, o Pai) e o adorar imagens de escultura, por exemplo.
=
O que você não sabe é que na segunda ressurreição os corpos físicos das almas que foram separadas na colheita e colocadas a dormir no Lugar de Tormento (o lugar do joio) não serão ressuscitados, apenas as suas almas serão acordadas.
=
É obvio que a ressurreição narrada em Mateus tem de estar se referindo à primeira ressurreição, posto que só haverá duas ressurreições (a ressurreição de Cristo foi específica para ele), isto é, a cidade santa na qual os ressuscitados entraram não se trata da Jerusalém atual, mas da cidade que Jesus trará na sua segunda vinda.

Até mais!

Grça e Paz Washington!

Washington Ruiz escreveu:Os falsos apóstolos são os homens (de dentro das igrejas evangélicas) que se dizem ser apóstolos sem terem sido nomeados por Jesus, mas por homens, por eles mesmos, isto é, os falsos apóstolos são os que se autonomeiam de apóstolos. Os apóstolos de Jesus são apenas 12, isto é, devido os falsos apóstolos não saberem que o número de apóstolos de Cristo não pode ser maior nem menor que 12 é que eles enveredam nesse erro de quererem ser apóstolos.

Matias, eleito apóstolos pelos onze que sobraram, é um falso apóstolo?

Paulo, cujo apostolado foi questionado pela igreja, pois não foi chamado apóstolo quando Jesus chamou os doze, é um falso apóstolo?

Washington Ruiz escreveu:O termo NICOLAÍTAS deriva de Nicolau, que foi um Papa católico

João, ao escrever sobre os nicolaítas, previu um papa católico sem que houvesse igreja católica no mundo? Poderia nos mostrar onde está escrito esta profecia?

Washington Ruiz escreveu:por isso, as obras dos nicolaítas que Deus, o Pai, odeia, são os profanos ensinos provindos dessa igreja, como a simultaneidade de obediência aos dois testamentos, a crença ao deus trino (o ser que devemos ter por Deus é somente o Pai (1Co 8.6 para nós há um só Deus, o Pai) e o adorar imagens de escultura, por exemplo.

No teu entendimento, Jesus não é divino?

E estavam ali assentados alguns dos escribas, que arrazoavam em seus corações, dizendo: Por que diz este assim blasfêmias? Quem pode perdoar pecados, senão Deus? E Jesus, conhecendo logo em seu espírito que assim arrazoavam entre si, lhes disse: Por que arrazoais sobre estas coisas em vossos corações? Qual é mais fácil? dizer ao paralítico: Estão perdoados os teus pecados; ou dizer-lhe: Levanta-te, e toma o teu leito, e anda? Marcos 2:6-9

Washington Ruiz,

Então como se dá a separação daqueles que já morreram?
Veja, eles já morreram. Cada tipo de semente foi para lugar diferente.

Como o joio foi ajuntado em feixes ou molhos? Em que momento?
Como se faz feixes/molhos de espíritos?

Outra coisa; NICOLAÍTA não tem nada a ver com papa. Na era de Éfeso nem sequer havia papa.

NICOLAÍTA significa "conquistando o laico", ou "conquista do laico".
Em Grego "Nikao" significa "conquistar" e "laíta" é uma derivação "laikos" que vem de "laos" que significa "os "leigos", povo, a massa, a plebe.

Isso era uma singela obra na era de Éfeso (Ap. 2:6) que em Pérgamo (312-606 DC) tinha se transformado em doutrina (Ap. 2:15).
Lembre-se que a ICAR foi oficializada em 325 DC, exatamente quando surgiu a doutrina da trindade e quando ao laico foi imposto credos e dogmas e detrimento da Bíblia Sagrada.

Quanto à questão de apóstolos meu irmão, nós temos de decidir se cremos ou não cremos na Bíblia.
A Bíblia é clara em dizer que Deus querendo o aperfeiçoamento da Igreja, deu uns para apóstolos, e outros para profetas, e outros para evangelistas, e outros para pastores e doutores (Ef. 4:11).

Se não há apóstolos, também não há evangelistas, pastores, mestres e profetas.

Essa é uma realidade bíblica que temos de admitir sem entrar nas tonterias denominacionais que existem por aí onde usam esses ministérios, como status e títulos hierárquicos de organizações religiosas.

Olá, Rasabino,

Em primeiro lugar, irmão, assim como você me acha em desobediência, eu também o acho, e em muita, e é por isso que me esforço para lhe ensinar o ensino que acho correto, ok?
=
O que você não sabe é que somente a presença física de Jesus é que pôde caracterizar a legítima nomeação de um apóstolo.

Matias, apesar de ter sido escolhido para ocupar a vaga de Judas, mesmo com a anuência do Espírito Santo, não teve a presença física de Jesus para nomeá-lo apóstolo, por isso, não podemos incluí-lo como um legítimo apóstolo de Cristo.

A nomeação de Paulo, no entanto, para ser legítima como é, teve a presença física de Jesus, por isso, todos os homens que hoje se dizem apóstolos não são apóstolos de Cristo, mas de homens, pois, com certeza, Cristo não lhes apareceu para nomeá-los de apóstolos (Gl 1.1 Paulo, apóstolo, não da parte de homens, nem por intermédio de homem algum).
=
O que João escreveu não nasceu da sua própria mente, mas da de Deus, que mandou o seu anjo ditar a João tudo o que ele tinha escrever (está escrito isso), por isso, não foi João que previu que um papa católico surgiria no futuro, mas o próprio Deus.
=
É obvio que Jesus é divino, porém, ele não é Deus, mas filho de Deus.

Até mais!