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Paulo: Pontos dífíceis de entender

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Márcio Gomes
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Paulo: Pontos dífíceis de entender

Mensagem por Márcio Gomes em Dom 05 Abr 2009, 23:13

Na 2ª carta de Pedro 3:15-16

15 e tende por salvação a longanimidade de nosso Senhor; como também o nosso amado irmão Paulo vos escreveu, segundo a sabedoria que lhe foi dada;
16 como faz também em todas as suas epístolas, nelas falando acerca destas coisas, mas quais há pontos difíceis de entender, que os indoutos e inconstantes torcem, como o fazem também com as outras Escrituras, para sua própria perdição.



Que pontos são estes?
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Adao Braga
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Re: Paulo: Pontos dífíceis de entender

Mensagem por Adao Braga em Seg 06 Abr 2009, 01:54

Quando ele escreve sobre a Fé, quando escreve sobre a lei, quando explica sobre a graça, o sacrificio, o santuário.

Em minha opinião, o cristianismo depois de Paulo, era outro. Deveriamos ter o cristinismo depois de Paulo.

Porque quem come legumes é fraco? Romanos 14:2 "Porque um crê que de tudo se pode comer, e outro, que é fraco, come legumes." Há diferença em dizer: - quem come legume, é fraco! - É fraco, quem come legume!

Pode-se concluir que Paulo dançava conforme a música. Em corinto disse: “Pelo que saí do meio deles, e apartai-vos diz o Senhor; e não toqueis nada imundo, e Eu vos receberei.” 2 Coríntios 6: 17 Em Roma, por motivos seus, ou de circunstancias, ou por mudança de opinião, filosofia, ou por ter adquirido novos conhecimentos afirmou: “Eu sei, e estou certo no Senhor Jesus, que nenhuma coisa é de si mesma imunda a não ser para aquele que a tem por imunda; para esse é imunda.” Romanos 14:14

Outro exemplo, sobre a justificação pela Lei:

- “Sabendo que o homem não é justificado pelas obras da lei... porquanto pelas obras da lei nenhuma carne, será justificada... E é evidente que pela lei ninguém será justificado...” Gálatas 2: 16; 3:11

Aos Romanos afirmou:

– “Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados.” Romanos 2:13

Em Gálatas 6:2 – “Levai as cargas uns dos outros...” já mais abaixo ele afirma Gálatas 6:5 – “Cada qual levará a sua própria carga.” Para quem ler, para quem ouviu, quem conviveu com ele poderia sim, ficar na dúvida quanto a certos assuntos e temas. A impressão é que ele tinha opiniões diferentes em épocas diferentes.

Nas palavras de Pedro: pontos dificeis que indoutos distorcem, alguns até listam os motivos das distoções. Há muitos elementos de díficil interpretação sim nos escritos de Paulo. Mas, não quero ser apenas um dos indoutos a distorcer... vamos esperar outros comentários.
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Bruno
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Re: Paulo: Pontos dífíceis de entender

Mensagem por Bruno em Seg 06 Abr 2009, 18:45

Márcio,

O que seria os pontos difíceis de entender?

Na minha opinião são pontos que ficamos achando que é contradição bíblica e não encontramos na própria Bíblia um versículo mais claro que interprete o mais obscuro.

Pois a forma correta de interpretarmos a Bíblia é como um todo, privilegiando os versículos fáceis de entender, para explicar os não muito claros, ou seja, os claros explicam os não muito claros.

Pois discutir pontos difíceis não nos leva em lugar algum, não nos edifica! Por exemplo: Quem era a esposa de Caim, o Sol parou ou a Terra, quando Josué ordenou, o galo cantou em qual evangelho, qual era a inscrição escrita na Cruz que Cristo foi pregado, etc..de similares.

Márcio Gomes
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Re: Paulo: Pontos dífíceis de entender

Mensagem por Márcio Gomes em Seg 06 Abr 2009, 19:46

Irmão Bruno,

Graça e Paz!

Os pontos dificeis de entender que estou enfocando aqui neste tópico, se referem especificamente a esta passagem da Segunda carta do Apostolo Pedro, que referenciei lá em cima.

Deixa eu explicar...

Acontece que já presenciei este texto sendo usado várias vezes, por diversas pessoas, de diversos posicionamentos teológicos, para justificar a defesa de seu posicionamento teológico em detrimento da outra posição téológica. Por exemplo:

Católico em defesa do primado de Pedro;
Testemunha de Jeová em defesa de sua crença Modalista;
Adventista em defesa da LEI MORAL ( 10 mandamentos);
Judeus Messiânicos em defesa da Torah (613 mandamentos);
Denominações Tradicionais em defesa do cessacionismo;
Denominações Pentecostais em defesa da atualidade dos dons espirituais;
Batistas defendendo a questão do "uma vez salvo sempre salvo";
Pré, Meso e pós tribulacionistas defendendo suas crenças;

E teria mais para relacionar...

Então, geralmente nestes casos, estes versículos da segunda carta de Pedro é usado para dizer que quem entende diferente seus posicionamentos é porque não está sabendo "ler" nem as cartas de Paulo e as escrituras.
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Re: Paulo: Pontos dífíceis de entender

Mensagem por Jonis Dias em Seg 06 Abr 2009, 19:54

A Paz do Senhor.

Amado(a)s, temos que lembrar que Paulo "dançava conforme a música", mas que ele levava o evangelho a todos da mesma forma: Jesus é o Senhor. Quando lemos suas cartas, vemos que ele possue a preocupação de respeitar o meio com o qual ele se comunica. Até os 4 evangelistas agem desta forma, visto que cada evangelho tinha um público bem definido: Mateus - Judeus -, Lucas - gregos e romanos -, Marcos - judeus espalhados pelo mundo - e João - o evangelho universal. Obs.: Se eu tiver errado, os amados eme corrijam.
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Re: Paulo: Pontos dífíceis de entender

Mensagem por Adao Braga em Seg 06 Abr 2009, 23:52

Jonis, Grato por colocar as aspas em: "Paulo dançava conforme a música", merecia mesmo as aspas!
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Re: Paulo: Pontos dífíceis de entender

Mensagem por Pereira em Sab 30 Maio 2009, 13:23

Amados sabemos que Shaul teve a responsabilidade de levar a Mesagem de boas novas aos povos não Jude-s. Creio que quando Pedro em sua carta refere-se a pontos dificeis creio que ele referia-se a interpretações de Shaulno que refere-se aos conceitos Judaicos. A as interpretações que Shaul alcançou com certeza eram dificeis para um verdadeiro Jude-s entender? O próprio Pedro teve relutancia neste entendimento. Foi preciso ser diramente advertido por Shaul sobre essas coiss.

Penso que seja isso...

Shalom
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Re: Paulo: Pontos dífíceis de entender

Mensagem por Jonis Dias em Seg 22 Jun 2009, 21:11

A Paz do Senhor,

Amados, vamos relembrar que Paulo era uma pessoa com formação enquanto que Pedro, não. Se alguém do fórum cismar de usar termos mais sofisticados, eu ficarei sem entender o que esse abençoado quer dizer.
Os pontos difícies podem ser entendidos como as expressões utilizadas por ele em algumas pregações e, pelo fato, dele estar utilizando termos próprios daquele povo ou região, o que poderia ser desconhecido por muitos.
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Re: Paulo: Pontos dífíceis de entender

Mensagem por Pereira em Ter 23 Jun 2009, 20:33

Faz sentido.
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Re: Paulo: Pontos dífíceis de entender

Mensagem por Gilcimar em Qua 06 Ago 2014, 01:09


Acredito que neste tópico muita coisa ainda pode ser discutida..!

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Re: Paulo: Pontos dífíceis de entender

Mensagem por Dannilo Stelio em Qua 06 Ago 2014, 12:45

Os "pontos difíceis de entender" nas cartas paulinas tornaram-se pedra de tropeço para alguns cristãos, a ponto de alguns chegarem ao ABSURDO de "escolherem" apenas os Evangelhos como regra de fé e prática, desconsiderando as cartas pastorais não só de Paulo, como as de Pedro, Tiago, João e Judas !
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Re: Paulo: Pontos dífíceis de entender

Mensagem por Gleison Elias em Qua 06 Ago 2014, 15:24

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Acho que são os pontos referentes a Lei, visto que Pedro disse: " para sua própria perdição"
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Re: Paulo: Pontos dífíceis de entender

Mensagem por Gilcimar em Qua 06 Ago 2014, 15:27


Realmente tem pontos sobre a lei mas a ideia de "para sua própria perdição" não serve para provar que seja só Lei pois se deduz isso e não se ler isso ali...

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Re: Paulo: Pontos dífíceis de entender

Mensagem por Gleison Elias em Qua 06 Ago 2014, 15:46

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Gilcimar...

Nos cite um exemplo de algo que conduz à perdição, e que podemos retirar de uma má interpretação do texto paulino, sem ser a desobediência à lei.
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Re: Paulo: Pontos dífíceis de entender

Mensagem por Gilcimar em Qua 06 Ago 2014, 15:48



Gleison...

Não vou debater isso...

Me desculpe..!

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Re: Paulo: Pontos dífíceis de entender

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