Boa noite Roberto! Graça e Paz meu irmão!
Roberto Costa escreveu:Desculpe-me mas esta afirmação de que hades e Inferno são a mesma coisa são no mínimo incoerentes e diferem de tudo que li e ouvi nos estudos de escatologia.
Não sei exatamente qual estudo de escatologia que mencionou, mas na tradição judaica, e não em escatologia bíblica, e de onde estas palavras vieram, se interpreta sheol (hb) ou hades (gr) como "sepultura" e geena como vale do Filho de Hinom, onde eram oferecidos sacrifícios de pessoas vivas aos deuses pagãos:
Também queimou incenso no vale do filho de Hinom (do hebraico גֵיא בֶן-הִנֹּם, transl. Geh Ben-Hinom, literalmente "Vale do Filho de Hinom), e queimou a seus filhos no fogo, conforme as abominações dos gentios que o Senhor tinha expulsado de diante dos filhos de Israel. 2 Crônicas 28:3 Roberto Costa escreveu:Após a morte, segundo a Palavra de Deus, existe um local intermediário para onde vão as almas dos que morrem e aguardam a ressurreição.
Antes ou depois da ressurreição de Cristo?
Na Cruz, o Senhor disse ao ladrão que ele iria para um lugar chamado "paraíso". Paulo diz que também foi a este lugar, mas que não lhe era permitido falar a respeito:
E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso. Lucas 23:43
Foi arrebatado ao paraíso; e ouviu palavras inefáveis, que ao homem não é lícito falar. 2 Coríntios 12:4Assim, antes da ressurreição de Cristo eu creio que os que morreram na fé de Abraão de fato aguardavam na sepultura o seu destino, mas depois da ressurreição do Senhor, todos que guardam a fé vão para o Paraíso:
Por isso diz: Subindo ao alto, levou cativo o cativeiro, e deu dons aos homens. Ora, isto ele subiu que é, senão que também antes tinha descido às partes mais baixas da terra? Aquele que desceu é também o mesmo que subiu acima de todos os céus, para cumprir todas as coisas. Efésios 4:8-10Sim, Jesus desceu as partes mais baixas da terra (sepultura/sheol), ou o mundo dos mortos, como está escrito em Atos!
Roberto Costa escreveu:Este local de forma geral é chamado no Antigo Testamento de SHEOL ( Hb ) ou Hades ( Gr ), mundo dos mortos, e tem sido erroneamente traduzido como inferno.
Qual seria a tradução correta para hades e Sheol em português?
Vale lembrar:
Porque, se Deus não perdoou aos anjos que pecaram, mas, havendo-os lançado no inferno, os entregou às cadeias da escuridão, ficando reservados para o juízo. 2 Pedro 2:4Aqui o texto no grego diz:
εἰ γὰρ ὁ Θεὸς ἀγγέλων ἁμαρτησάντων οὐκ ἐφείσατο, ἀλλὰ σειροῖς ζόφου
ταρταρώσας παρέδωκεν εἰς κρίσιν τηρουμένους,
ταρταρόω , ταρτάρῳ : 1 aorist particípio ταρταρώσας ; ( τάρταρος , o nome de uma região subterrânea, triste e escuro, considerada pelos antigos gregos como a morada dos mortos ímpios, onde sofrem punição por suas más ações, que responde à Geena dos judeus, ver γηννα ); a lançados no Tártaro (às vezes nos escoliastas) (cf. Winer . s Grammar, 25 (24) n); manter cativo no Tártaro : τινα σειραῖς (que ver) σοφοῦ , 2 Pedro 2: 4 ( AV lançados no inferno (fazendo o dativo dependem παρέδωκεν )).
Roberto Costa escreveu:A palavra inferno esta relacionada ao lago de fogo e enxofre ( que é o correto ). Inferno na forma Hebraica é TOFETE ( Is. 30 : 33 e Jr. 7 : 31 e 32 ) e em Grego é GEENA ( Lago de fogo )
Qual dicionário vc está usando?
Tofete (em hebraico: תופת ha-tōpheth; em grego: Ταφεθ; em latim: Topheth) significa Lugar de chama. Situava-se no Vale de Hinom ao Sudoeste e ao Sul da antiga Jerusalém. Ali, segundo relatos bíblicos, faziam-se rituais de sacrifício humano dedicados aos deuses locais. Não é um local de sepultura, mas de SACRIFÍCIOS!
Roberto Costa escreveu:A Bíblia fala de um abismo intransponível. Ora! se O Senhor esteve no inferno para transferir os salvos outrora rebeldes para o seio de Abrão, então a Bíblia se contradiz e abre parâmetros para salvação após a morte !!!
Não se vc pensar que na cultura judaica a sepultura (sheol) haviam dois ambientes, e era um lugar intransponível entre estes dois ambientes, um para os que morreram sem a fé de Abraão, e outro para aqueles que guardaram a fé de Abraão. Ouça:
E aconteceu que o mendigo morreu, e foi levado pelos anjos para "o seio de Abraão"; e morreu também o rico, e foi sepultado (hades). Lucas 16:22A questão é: O que é o "seio de Abraão"?
Antes da mitologia pagã se infiltrar dentro dos moldes do Cristianismo, Sheol era puramente sepultura. É claro que a sua aplicação varia de passagem a passagem, mas nunca no sentido mitológico de “habitação de espíritos”. O Sheol bíblico é um local de silêncio, e não de gritaria do inferno (hades):
“Os mortos, que descem à terra do silêncio, não louvam a Deus, o Senhor” (cf. Salmos 115:17)
“Se o Senhor não fora em meu auxílio, já a minha alma habitaria no lugar do silêncio” (cf. Salmos 94:17)
Mais claro ainda é o Salmo 94:17, que diz de forma enfática que o que habita no silêncio é a própria alma, derrubando a toda e qualquer tentativa de vulgarizar o termo como se fosse “silêncio somente para o corpo”. O salmista sabia muito bem que o local para onde iria após a morte seria de silêncio, e não de louvores entre os salvos ou de gritaria do inferno. Convenhamos: qual é o lugar do “silêncio” que o salmista fala? Claramente a sepultura. O local para onde a alma vai após a morte (cf. Sl.94:17), em estado de total inconsciência (cf. Ec.9:5,6; Ec.9:10; Sl.146:4; Sl.6:5; Sl.30:9; Sl.88:12). Outra prova clara de que os hebreus do Antigo Testamento sabiam muito bem que Sheol não era inferno, mas sim sepultura, é Jacó enterrando o seu filho José:
“E levantaram-se todos os seus filhos e todas as suas filhas, para o consolarem; ele, porém, recusou ser consolado, e disse: Na verdade, com choro hei de descer para meu filho até o Sheol. Assim o chorou seu pai” (cf. Gênesis 37:35)
http://desvendandoalenda.blogspot.com.br/2013/08/estudo-completo-sobre-o-significado-de.html
Roberto Costa escreveu:Meu irmão isto é simbólico ! Não é literal, é simbólico !!! Como já disse, Não é a água ou o ato que transforma a natureza do homem. Agora o seu comportamento e suas atitudes devem mudar pela ação do Espírito Santo. O Batismo e a declaração de fé publica sim, como concordamos , mas também um testemunho notório , simbólico da sinceridade do batizando.
Então podemos entender que a pessoa batizada (sepultada com Cristo) vive como se já estivesse morta neste mundo?
Na pureza, na ciência, na longanimidade, na benignidade, no Espírito Santo, no amor não fingido, na palavra da verdade, no poder de Deus, pelas armas da justiça, à direita e à esquerda, por honra e por desonra, por infâmia e por boa fama; como enganadores, e sendo verdadeiros; como desconhecidos, mas sendo bem conhecidos; como morrendo, e eis que vivemos; como castigados, e não mortos; como contristados, mas sempre alegres; como pobres, mas enriquecendo a muitos; como nada tendo, e possuindo tudo. 2 Coríntios 6:6-10 Roberto Costa escreveu:Ser batizado : Ordenança, e ordem é para ser obedecida.E nesse caso com alegria e com um símbolo. Batismo que também nos identifica com Cristo representando, morte sepultamento e ressurreição.
Mas onde está implícita uma ordenança no verso?:
Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado. Marcos 16:16
Isto não é uma ordenança, mas uma condição da salvação! Ordenança deriva de Lei, o crer vem pela fé!
Roberto Costa escreveu:O que adiante ensinar, observar e não praticar. Veja o final do verso : Tudo que vos ordenei .
A única Lei ou ordenança de Cristo foi:
Amai-vos uns aos outros, como eu vos amei! Isto sim é uma Lei, ou uma ordem: AMAR!
Roberto Costa escreveu:Por que não ? O que é simbólico pode ser amplo e não literal, Certo ?
Tudo bem, concordo contigo, que podemos ampliar a simbologia de um texto que está restrito a batismo (morte/sepultar) para falar sobre nova criatura. Mas isto é uma interpretação pessoal, o texto não deixa margem para tal analogia, certo?
Rasabino escreveu : Afinal, nascemos ou não com o pecado dentro em nós? Ou será que nascemos com uma natureza propensa ao pecado? Roberto Costa escreveu:Há ! Não acredito que não tenha sido claro ! Não confunda pecado original com ingenuidade, inocência. Então acreditas apesar da incomparável GRAÇA , um bebezinho que apesar do pecado herdado, será condenado porque não reconheceu O Senhor Jesus como seu redentor ?????????
Onde está escrito que herdamos o pecado de nossos pais (antepassados)? Onde está escrito que uma criança nasce com pecado?
Rasabino escreveu : Lá vem ele de novo com a mudança de natureza pecaminosa!
Por isso que existe um monte de crente frustrado. Batizado foi, mas a natureza nunca muda! Roberto Costa escreveu:Ah ! Meu irmão , se deve tá de brincadeira comigo !! !
Desculpe, não quis te estressar, e tb não estou de brincadeira. Estes assuntos não cabem brincadeiras!
Roberto Costa escreveu:Eu disse : Existem crentes religiosos e convertidos genuínos.
Com certeza! Mas tu podes sondar quem são os religiosos e quem são os genuínos?
Roberto Costa escreveu:seja convencido e transformado pelo Espírito Santo
Confesso que este é um processo que teve seu início, mas ainda está longe de ser finalizado!
Roberto Costa escreveu:lavado e redimido pelo sangue do Cordeiro, sem nenhuma condenação e sobre tudo alcançados pela Graça de Jesus.
Sim, eu creio que Jesus fez tudo isto em mim (lavou meus pecados e remiu a minha alma)
Roberto Costa escreveu:Muitos. E depois de conhecê-lo pelas suas postagens, ficaria desapontado e triste em saber que não seja possível estar nestas condições.
Bom... se o critério de ser um "crente convertido genuíno (segundo vc) são estes... creio que sou!
Roberto Costa escreveu:Só um Simbolismo. É isso que venho escrevendo dede a primeira postagem, mas para mim, embora simbólico, um ato de fé, obediência e compromisso. Voltamos ao início do debate.
Por hora basta!