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Nascer da "água e do Espírito". O que significa esta expressão em João 3:5?

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Rasabino
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Nascer da "água e do Espírito". O que significa esta expressão em João 3:5?

Mensagem por Rasabino em Seg 06 Abr 2015, 09:08

Caros irmãos!

Não pesquisei se há um tópico com este tema, mas se tiver, por favor me avisem para mesclar o assunto, pois este tema é divergente em alguma religiões.

Jefté
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Re: Nascer da "água e do Espírito". O que significa esta expressão em João 3:5?

Mensagem por Jefté em Seg 06 Abr 2015, 09:43

Olá Rasabino

Paz!
Nascer da "água e do Espírito". O que significa esta expressão em João 3:5 ?

No meu entendimento quer dizer isso: DOIS REAIS E VERDADEIROS NASCIMENTOS! (jamais figurativos)
Que só a Deus cabe conceder!

O nascimento da carne; no ventre da mãe - no qual torna-se uma alma vivente; um ser humano; um pecador.
Lembrando que nosso corpo é constituído por ± 60% de água, e nascemos de uma bolsa d'água; nascemos da água.

E o nascimento do espírito - o qual se dá unica e exclusivamente mediante o evangelho de Cristo e a palavra de Deus; quando o pecador, ao ouvir o evangelho da salvação, e crendo-o, nos gera novamente, nos fazendo nascer do espírito, sem a necessidade de - como pergunta Nicodemos - voltarmos ao ventre da mãe para tornar a nascer. (I Pedro 1.23 - Ef. 1:13)

Lembrando ainda que tal nascimento, o do espírito, se dá, conforme o vento; pois se ouve a sua voz, mas não se sabe de onde vem e nem para onde vai; pois não se apercebe ao se nascer, não se é visível, pois é espiritual. Similar, portanto ao vento, quando o ouvimos.

Por isso mesmo que diz a Palavra de Deus que Cristo veio por sangue e por água.
E diz também que três são os que testificam na terra: o Espírito, a água (ou seja, a carne) e o sangue.
Coisas que o Senhor teve, e nós também as temos.

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Re: Nascer da "água e do Espírito". O que significa esta expressão em João 3:5?

Mensagem por Rasabino em Seg 06 Abr 2015, 10:13

Graça e Paz Jefté!

Jefté escreveu:No meu entendimento quer dizer isso: DOIS REAIS E VERDADEIROS NASCIMENTOS! (jamais figurativos) Que só a Deus cabe conceder! O nascimento da carne; no ventre da mãe - no qual torna-se uma alma vivente; um ser humano; um pecador. Lembrando que nosso corpo é constituído por ± 60% de água, e nascemos de uma bolsa d'água; nascemos da água.

Interessante esta informação sobre "nascer da água", se considerarmos um contexto ainda maior:

Eles voluntariamente ignoram isto, que pela palavra de Deus já desde a antiguidade existiram os céus, e a terra, que foi tirada da água e no meio da água subsiste. 2 Pedro 3:5

Porém, se consideramos que parte do nascimento vem pela água e outra parte vem pelo Espírito, então Nicodemos, que descende de Adão, teria um nascimento "incompleto"?

Olhando para o texto, Jesus diz:

O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito. João 3:6

Claramente vemos que existem dois nascimentos distintos. Mas será que nascer da água é o mesmo que nascer da carne, ou da vontade da carne? É isto que quero entender.

Jefté escreveu:E o nascimento do espírito - o qual se dá unica e exclusivamente mediante o evangelho de Cristo e a palavra de Deus; quando o pecador, ao ouvir o evangelho da salvação, e crendo-o, nos gera novamente, nos fazendo nascer do espírito, sem a necessidade de - como pergunta Nicodemos - voltarmos ao ventre da mãe para tornar a nascer. (I Pedro 1.23 - Ef. 1:13)

Não seria nascer do Espirito??? OU seja, a partir do Espirito Santo, ser novamente em nós gerado um novo espírito?

E dar-vos-ei um coração novo, e porei dentro de vós um espírito novo; e tirarei da vossa carne o coração de pedra, e vos darei um coração de carne. E porei dentro de vós o meu Espírito, e farei que andeis nos meus estatutos, e guardeis os meus juízos, e os observeis. Ezequiel 36:26-27

Jefté escreveu:Por isso mesmo que diz a Palavra de Deus que Cristo veio por sangue e por água.
E diz também que três são os que testificam na terra: o Espírito, a água (ou seja, a carne) e o sangue.
Coisas que o Senhor teve, e nós também as temos.

Contudo um dos soldados lhe furou o lado com uma lança, e logo saiu sangue e água. João 19:34

De fato, a humanidade de Cristo é verificada e atestada neste texto. Contudo, água e sangue aqui não se refere apenas na identificação de Jesus como ser humano?

E três são os que testificam na terra: o Espírito, e a água e o sangue; e estes três concordam num. 1 João 5:8

Sim. Concordam num! Ou seja, Jesus era homem, habitado pelo Espirito de Deus, para dar testemunho acerca de Deus!

Voltando a questão: nascer da vontade da carne, ou nascer da vontade de Deus teriam processos distintos?

Jesus respondeu: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no reino de Deus. O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito. João 3:5-6

"Nascer da água" é o mesmo que nascer da carne? Ou Jesus está falando de um outro nascimento que é elaborado a partir da água e do Espirito?

Seria esta água, a mesma que trouxe a existência o universo como o conhecemos, ou esta "água" representa (figurativamente) uma outra água apresentada por Jesus logo adiante no capítulo 4:

Jesus respondeu, e disse-lhe: Se tu conheceras o dom de Deus, e quem é o que te diz: Dá-me de beber, tu lhe pedirias, e ele te daria água viva. João 4:10

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Re: Nascer da "água e do Espírito". O que significa esta expressão em João 3:5?

Mensagem por Jefté em Seg 06 Abr 2015, 10:53

Rasabino

Irmão, você complementou (e muito e bem ao devido entendimento) quando diz:

Interessante esta informação sobre "nascer da água", se considerarmos um contexto ainda maior:
Eles voluntariamente ignoram isto, que pela palavra de Deus já desde a antiguidade existiram os céus, e a terra, que foi tirada da água e no meio da água subsiste. 2 Pedro 3:5
E:
Porém, se consideramos que parte do nascimento vem pela água e outra parte vem pelo Espírito, então Nicodemos, que descende de Adão, teria um nascimento "incompleto"?
Olhando para o texto, Jesus diz:
O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito. João 3:6

Claramente vemos que existem dois nascimentos distintos. Mas será que nascer da água é o mesmo que nascer da carne, ou da vontade da carne? É isto que quero entender.

Sim, irmão; o nascer da água é o mesmo que o nascer da carne ou da vontade da carne.
E, não é que Nicodemos teria o nascimento incompleto; mas é que, ao homem, desde o princípio, que fora apenas feito alma vivente, essa era a única condição; a de se nascer da carne, ou seja, da água; vindo um novo nascer, o do espírito unicamente na manifestação e vinda de Cristo; o Segundo Adão, pois DEle, e somente NEle é que passa a existir um Segundo Adão, novo Adão, o nascido do Espírito.


Não seria nascer do Espirito??? OU seja, a partir do Espirito Santo, ser novamente em nós gerado um novo espírito?

E dar-vos-ei um coração novo, e porei dentro de vós um espírito novo; e tirarei da vossa carne o coração de pedra, e vos darei um coração de carne. E porei dentro de vós o meu Espírito, e farei que andeis nos meus estatutos, e guardeis os meus juízos, e os observeis. Ezequiel 36:26-27

Sim, pode ser!

Contudo um dos soldados lhe furou o lado com uma lança, e logo saiu sangue e água. João 19:34
De fato, a humanidade de Cristo é verificada e atestada neste texto. Contudo, água e sangue aqui não se refere apenas na identificação de Jesus como ser humano?

Sim, mas acaso Cristo não se fez carne (aqui neste mundo) e não nasceu nele, da carne, da água.?

E três são os que testificam na terra: o Espírito, e a água e o sangue; e estes três concordam num. 1 João 5:8
Sim. Concordam num! Ou seja, Jesus era homem, habitado pelo Espirito de Deus, para dar testemunho acerca de Deus!
Voltando a questão: nascer da vontade da carne, ou nascer da vontade de Deus teriam processos distintos?


Claro que teriam; afinal, nem todos os que nasceram neste mundo nascem para o mundo espiritual; o qual só poderá ser alcançado por fé;
Conforme disse Jesus:
Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer de novo NÃO PODE VER O REINO DE DEUS."
Ou seja, nem sequer o pode ver - quanto mais nele nascer ???
Lembrando que, ao se nascer do espírito, nascemos para o reino de Deus e no reino de Deus


Jesus respondeu: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no reino de Deus. O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito. João 3:5-6

"Nascer da água" é o mesmo que nascer da carne? Ou Jesus está falando de um outro nascimento que é elaborado a partir da água e do Espirito?

Seria esta água, a mesma que trouxe a existência o universo como o conhecemos, ou esta "água" representa (figurativamente) uma outra água apresentada por Jesus logo adiante no capítulo 4:

Jesus respondeu, e disse-lhe: Se tu conheceras o dom de Deus, e quem é o que te diz: Dá-me de beber, tu lhe pedirias, e ele te daria água viva. João 4:10

Creio que não; a água da vida ou o pão da vida geram e dão um único nascimento; aquele do Espírito, o qual, o que dele nascido, recebe de Deus todas quantas promessas hão de Deus, sendo Jesus aquele que por Ele vem o amém.
Porque Jesus mesmo disse que Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o façam em Espírito...
E também a Nicodemos: Jesus não diz que ele deveria nascer DUAS VEZES.
Ele diz a Nicodemos: Importa-vos nascer de novo - isto é, mais uma vez; porquanto da carne, ele já o houvera nascido; se não, nem poderia estar ali diante de Cristo, para ter esta oportunidade, a de (após nascer-se da água) nascer também do espírito; porquanto o nascimento da água, ou seja, da carne é e vem primeiro.
Assim creio!
Paz!
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Re: Nascer da "água e do Espírito". O que significa esta expressão em João 3:5?

Mensagem por Roberto Costa em Seg 06 Abr 2015, 12:04

Saudações Cristãs :

Jefté escreveu : O nascimento da carne; no ventre da mãe - no qual torna-se uma alma vivente; um ser humano; um pecador.
Lembrando que nosso corpo é constituído por ± 60% de água, e nascemos de uma bolsa d'água; nascemos da água.

Perfeita sua colocação,  Por esse motivo que o Senhor disse a Nicodemos: Jesus respondeu, e disse-lhe: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus.
Disse-lhe Nicodemos: Como pode um homem nascer, sendo velho? Pode, porventura, tornar a entrar no ventre de sua mãe, e nascer?
Jesus respondeu: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no reino de Deus.
O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito.
João 3:3-6

Me entendam por favor :

Tendo em vista o comentário do Jefté  : Observamos que quando nasce  uma criança de uma bolsa d'água , com exceção do pecado original, ela nasce pura " sem pecados cometidos ainda." Mas Jesus, chamando-os para si, disse: Deixai vir a mim os meninos, e não os impeçais, porque dos tais é o reino de Deus.  Em verdade vos digo que, qualquer que não receber o reino de Deus como menino, não entrará nele. Lucas 18 : 16 e 17

Fazendo uma analogia; nesse caso nascer de novo no aspecto carnal seria voltar para água, representando o  batismo e começar do zero, como se tivesse acabado de nascer.
Já nascer no Espirito significa também  deixar as coisas da velha criatura e começar vida nova guiado e transformado pelo Espirito Santo.

Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12

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Re: Nascer da "água e do Espírito". O que significa esta expressão em João 3:5?

Mensagem por Jefté em Seg 06 Abr 2015, 12:29

Olá irmão Roberto Costa

Saudações, também cristãs!

Me entendam por favor:
Tendo em vista o comentário do Jefté  : Observamos que quando nasce  uma criança de uma bolsa d'água , com exceção do pecado original, ela nasce pura " sem pecados cometidos ainda." Mas Jesus, chamando-os para si, disse: Deixai vir a mim os meninos, e não os impeçais, porque dos tais é o reino de Deus.  Em verdade vos digo que, qualquer que não receber o reino de Deus como menino, não entrará nele. Lucas 18 : 16 e 17
Irmão
Realmente concluíste bem, ao meu ver; mas a criança nasce pura em certos aspectos; por exemplo; o de não conhecer ainda por si mesmo, nem provar, o mal; porém, ele já o está nela embutido, pelo pecado de Adão, o qual por sermos dele gerados, isso se nos veio embutidos, e no mais profundo, no âmago do ser; como uma semente já plantada (em terra fértil) dependente apenas do tempo p/ crescer, aparecer e desenvolver, produzindo muitos frutos. Conforme mesmo atesta Davi: "Eis que em iniqüidade fui formado, e em pecado me concebeu minha mãe." (Sal. 51:5)

Na verdade, a criança nasce pura (no sentido) de não ter nem condição de entender bem ou mal, nem sequer comer ou beber... mas não que ela já não o tenha em si.
Apenas está como que adormecido, não revelado, mas que se desenvolverá naturalmente, conforme o seu crescimento....
Portanto, o pecado de Adão já nos basta para sermos impuros, pecadores e maus, não necessitando, portanto, de o mal fazermos por nós mesmo. Porquanto somos dele e igual a ele.

Fazendo uma analogia; nesse caso nascer de novo no aspecto carnal seria voltar para água, representando o  batismo e começar do zero, como se tivesse acabado de nascer.
Já nascer no Espirito significa também  deixar as coisas da velha criatura e começar vida nova guiado e transformado pelo Espirito Santo.
Creio que o nascimento da água é um verdadeiro nascimento do homem; o único que teve, não é figurativo.
Aliás, todas as respostas de Cristo a nós homens são centradas; Cristo estava a falar verdadeiramente dos únicos e reais nascimentos necessários ao homem p/ se entrar ao Reino de Deus; primeiro deve nascer neste mundo - isso significa que um abortivo nem alma vivente se fez; não nasceu da água.
E só após nascer da água é que nasce-se do espírito.
Quanto ao batismo nas águas, ninguém nasceu da mesma a se batizar.
Ele é apenas uma figuração.
Aliás, a Escritura afirma que Jesus nunca batizou em água.
E o ladrão da cruz - que sequer foi batizado nela - entrou ao reino de Deus - quebrantado portanto tal verdade e afirmativa do Senhor, em seu evangelho, de que, aquele que não nascesse da água e do espírito não poderia entrar no reino de Deus!

Sobre o Senhor comparar as criancinhas ao reino de Deus; é porque quanto ao conhecimento do mal (que já está em si) realmente ainda não o conheceram; então neste sentido, devemos assim nos tornar; puros como uma criança no conhecimento do mal - embora às mesmas lhes falte a outra parte necessário a qual temos: a do entendimento bem, conhecimento do Senhor; conforme diz: sede meninos na malícia e adultos no entendimento.

Quanto a:

Já nascer no Espirito significa também  deixar as coisas da velha criatura e começar vida nova guiado e transformado pelo Espirito Santo.

Creio que o novo nascimento é realmente um novo nascimento; no qual nascemos em espírito para o reino de Deus; e isso não se deriva de ações nossas, como por exemplo, deixar as coisas da velha criatura e começar vida nova guiado e transformado pelo Espírito Santo.
Embora isso é o que possa acontecer; mas isso seria parte dos frutos que se emanaria do que é nascido do espírito.
Mas este nascer, é quanto miramos a Cristo como verdadeiro Senhor e Salvador das nossas almas, e o recebemos crendo no evangelho.
Conforme diz Efésios 1:13:
"Em quem também vós estais, depois que ouvistes a palavra da verdade, o evangelho da vossa salvação; e, tendo nele também crido, fostes selados com o Espírito Santo da promessa."

Ou Romanos:
"A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo.
Visto que com o coração se crê para a justiça, e com a boca se faz confissão para a salvação."  (Rom. 10:9-10)

Daqui se emana o verdadeiro nascimento: quando a alma pecadora, consegue por fé, perceber e ver a Cristo, como seu verdadeiro e único Senhor, e confessa-lhe crendo-O.

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Re: Nascer da "água e do Espírito". O que significa esta expressão em João 3:5?

Mensagem por Roberto Costa em Seg 06 Abr 2015, 13:42

Saudações Cristãs :

Jefte ecreveu : Irmão
Realmente concluíste bem, ao meu ver; mas a criança nasce pura em certos aspectos; por exemplo; o de não conhecer ainda por si mesmo, nem provar, o mal; porém, ele já o está nela embutido, pelo pecado de Adão, o qual por sermos dele gerados...


Perfeito. Por isso escrevei : " com exceção do pecado original, ela nasce pura " sem pecados
cometidos ainda ou por inquanto."

Jefté escreveu : Creio que o nascimento da água é um verdadeiro nascimento do homem; o único que teve, não é figurativo.  Quanto ao batismo nas águas, ninguém nasceu da mesma a se batizar.
Ele é apenas uma figuração.


Foi o que eu disse; uma analogia.

Jefté escreveu : E o ladrão da cruz - que sequer foi batizado nela - entrou ao reino de Deus - quebrantado portanto tal verdade e afirmativa do Senhor, em seu evangelho, de que, aquele que não nascesse da água e do espírito não poderia entrar no reino de Deus!

Concordo também : O batismo nas águas, não é fundamenta para a salvação.
Quanto a comparação que o Senhor faz às criancinhas, também vejo como uma comparação a ingenuidade.

Jefté escreveu : Creio que o novo nascimento é realmente um novo nascimento; no qual nascemos em espírito para o reino de Deus; e isso não se deriva de ações nossas, como por exemplo, deixar as coisas da velha criatura e começar vida nova guiado e transformado pelo Espírito Santo.
Embora isso é o que possa acontecer; mas isso seria parte dos frutos que se emanaria do que é nascido do espírito.


Também concordo. Por isso deixei em negrito : Já nascer no Espirito significa também  deixar as coisas da velha criatura e começar vida nova guiado e transformado pelo Espirito Santo.
Obs : Só pode manifestar os frutos do Espirito, aquele que é nova criatura em Cristo Jesus.

Portanto; talvez de maneira um pouco diferente na explanação, temos os mesmos os mesmos princípios.

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Re: Nascer da "água e do Espírito". O que significa esta expressão em João 3:5?

Mensagem por Márcio em Seg 06 Abr 2015, 23:45

Rasabino,

Penso que as águas em questão são referentes ao batismo, que nada mais é que um ritual de morte para a vida antiga e ressurgimento de uma nova criatura.

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Re: Nascer da "água e do Espírito". O que significa esta expressão em João 3:5?

Mensagem por Rasabino em Ter 07 Abr 2015, 20:33

Graça e Paz Márcio!

De fato "baptizar" significa "sepultar":

Sepultados com ele no batismo, nele também ressuscitastes pela fé no poder de Deus, que o ressuscitou dentre os mortos. Colossenses 2:12

De sorte que fomos sepultados com ele pelo batismo na morte; para que, como Cristo foi ressuscitado dentre os mortos, pela glória do Pai, assim andemos nós também em novidade de vida. Romanos 6:4


Se as águas do batismo simbolizam nossa morte e ressurreição, então a "nova vida" se daria na ressurreição do corpo!

Paulo diz, que devemos andar nesta terra, depois do batismo, como se tivéssemos uma nova vida, ou seja, como ressurretos.

Na sua opinião, andar em novidade de vida é o mesmo que "nascer de novo" de João 3:5? Ou seja, as águas do batismo teriam propriedades espirituais para formar uma nova consciência naquele que nela é imerso?
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Re: Nascer da "água e do Espírito". O que significa esta expressão em João 3:5?

Mensagem por Célio Saldanha em Qua 08 Abr 2015, 11:22

O nascer da água é ser lavado pela palavra, onde as imundícias do corpo são lavadas. É amplamente representado no natural pelo batismo por total imersão do corpo. Já o nascer de novo do espírito é ter também o espírito lavado pela Palavra, pois Palavra também é espírito e vida (as de Jesus, claro)

Após o ato de santa ceia, a igreja cristã, desde a era apostólica, lavava os pés. Pedro então interrogou Jesus se também não só os pés, mas também a cabeça, mas Jesus disse:

Levantou-se da ceia, tirou as vestes, e, tomando uma toalha, cingiu-se.
Depois deitou água numa bacia, e começou a lavar os pés aos discípulos, e a enxugar-lhos com a toalha com que estava cingido.
Aproximou-se, pois, de Simão Pedro, que lhe disse: Senhor, tu lavas-me os pés a mim?
Respondeu Jesus, e disse-lhe: O que eu faço não o sabes tu agora, mas tu o saberás depois.
Disse-lhe Pedro: Nunca me lavarás os pés. Respondeu-lhe Jesus: Se eu te não lavar, não tens parte comigo.
Disse-lhe Simão Pedro: Senhor, não só os meus pés, mas também as mãos e a cabeça.
Disse-lhe Jesus: Aquele que está lavado não necessita de lavar senão os pés, pois no mais todo está limpo. Ora vós estais limpos, mas não todos.
Porque bem sabia ele quem o havia de trair; por isso disse: Nem todos estais limpos.
Depois que lhes lavou os pés, e tomou as suas vestes, e se assentou outra vez à mesa, disse-lhes: Entendeis o que vos tenho feito?
Vós me chamais Mestre e Senhor, e dizeis bem, porque eu o sou.
Ora, se eu, Senhor e Mestre, vos lavei os pés, vós deveis também lavar os pés uns aos outros.
Porque eu vos dei o exemplo, para que, como eu vos fiz, façais vós também.
João 13:4-15


O primeiro nascimento, que é o natural, é realmente através da água e do sangue, pois é quando a criança nasce. Assim como a Terra foi lavada com água no Dilúvio e depois com o sangue de Jesus na cruz, aguardando apenas a purificação pelo batismo do fogo. A terra nasceu, sendo gerada como o feto é gerado e foi banhada de água e depois pelo derramamento de sangue, assim como a igreja cristã nasceu na cruz quando Cristo morreu e ressuscitou, quando saiu dele água e sangue. A criança nasce pecadora desde os tempos antigos, tanto quanto seus antepassados, pois é concebida já em pecado, mesmo que nem saiba o que é pecado. Uma vez que cresce e se torna adulta, alcançando a maioridade bíblica, então deve renascer. Esse novo nascimento primeiro começa pelo batismo, quando se crê EM TODA A PALAVRA ainda que não saiba quase nada, mas é guiado a crer de alguma forma. Uma vez sendo batizada então passa a ter o direito de receber o dom do Espírito Santo. Não os dons, pois são dados sem arrependimento, mas o dom, que é o próprio Selo de Deus, onde o corpo, espírito e a alma também é santificado.

E disse-lhes Pedro: Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo, para perdão dos pecados; e recebereis o dom do Espírito Santo;
Porque a promessa vos diz respeito a vós, a vossos filhos, e a todos os que estão longe, a tantos quantos Deus nosso Senhor chamar.

Atos 2:38-39

O batismo nas águas lava o corpo simbolicamente e é a forma de introdução da pessoa no Reino de Deus, através da fé em Jesus, mas é a Palavra quem faz a limpeza interior. Tira de dentro da pessoa as concupiscências e outras coisas pecaminosa, santificando esse corpo para ser usado pelo Espírito Santo de Deus. O homem tem seu espírito formado desde o nascimento e esse espírito precisa também ser lavado com água limpa, que nesse caso é o Espírito de Deus quem faz essa limpeza. Quem anda em pecado, não conhece as coisas de Deus, assim como os que tem o espírito do mundo não sabem as coisas espirituais, que são explicadas espiritualmente.

Porque, qual dos homens sabe as coisas do homem, senão o espírito do homem, que nele está? Assim também ninguém sabe as coisas de Deus, senão o Espírito de Deus.
Mas nós não recebemos o espírito do mundo, mas o Espírito que provém de Deus, para que pudéssemos conhecer o que nos é dado gratuitamente por Deus.
As quais também falamos, não com palavras que a sabedoria humana ensina, mas com as que o Espírito Santo ensina, comparando as coisas espirituais com as espirituais.
Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus, porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente.
Mas o que é espiritual discerne bem tudo, e ele de ninguém é discernido.
Porque, quem conheceu a mente do Senhor, para que possa instruí-lo? Mas nós temos a mente de Cristo.
1 Coríntios 2:11-16

Rasabino
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Re: Nascer da "água e do Espírito". O que significa esta expressão em João 3:5?

Mensagem por Rasabino em Dom 12 Abr 2015, 11:00

Graça e Paz a todos!

Roberto Costa escreveu:Fazendo uma analogia; nesse caso nascer de novo no aspecto carnal seria voltar para água, representando o  batismo e começar do zero, como se tivesse acabado de nascer.

Se "voltar para água" é começar do zero, então a água é a representação aquilo que nos faz "morrer"?

Ou não sabeis que todos quantos fomos batizados em Jesus Cristo fomos batizados na sua morte? De sorte que fomos sepultados com ele pelo batismo na morte; para que, como Cristo foi ressuscitado dentre os mortos, pela glória do Pai, assim andemos nós também em novidade de vida. Porque, se fomos plantados juntamente com ele na semelhança da sua morte, também o seremos na da sua ressurreição...Romanos 6:3-5

Então, o que de fato representa o batismo nas águas? Morte, novo nascimento, mudança de mentalidade ou consciência da ressurreição?

Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água; que também, como uma verdadeira figura, agora vos salva, o batismo, não do despojamento da imundícia da carne, mas da indagação de uma boa consciência para com Deus, pela ressurreição de Jesus Cristo...1 Pedro 3:20-21

Quando Jesus diz a Nicodemos:

Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus. João 3:3

Isto tem alguma coisa a ver com (?):

Em verdade vos digo que qualquer que não receber o reino de Deus como menino, de maneira nenhuma entrará nele. Marcos 10:15

E em verdade vos digo que, dos que aqui estão, alguns há que não provarão a morte até que vejam o reino de Deus. Lucas 9:27

Em verdade vos digo que, qualquer que não receber o reino de Deus como menino, não entrará nele. Lucas 18:17


Um menino, ou uma criança, vive com a consciência da morte? Ou seja, a mente de uma criança possui o medo da morte?

De que forma, um menino, ou uma criança, "vê" o reino de Deus e "entra" nele?
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Re: Nascer da "água e do Espírito". O que significa esta expressão em João 3:5?

Mensagem por Roberto Costa em Seg 13 Abr 2015, 01:12

Saudações Cristãs :

Irmão Rasabino, por ventura você leu minhas mensagens anteriores referentes a esse tema ?
Pergunto, porque as respostas acerca de suas perguntas, já foram descritas lá.

Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12

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Re: Nascer da "água e do Espírito". O que significa esta expressão em João 3:5?

Mensagem por Jefté em Seg 13 Abr 2015, 08:14

Olá irmãos

Célio Saldanha escreveu:O nascer da água é ser lavado pela palavra, onde as imundícias do corpo são lavadas. É amplamente representado no natural pelo batismo por total imersão do corpo. Já o nascer de novo do espírito é ter também o espírito lavado pela Palavra, pois Palavra também é espírito e vida (as de Jesus, claro)

Eu sei que somos livres (e isso é bom) para manifestar e expressar nossos pensamentos; contudo somos livres também para buscar (como diz a Palavra) uma só fé e a unidade na compreensão.
Célio Saldanha
Uma coisa é ser lavado pela palavra, e lavadas as imundícias do corpo. Isso é o mesmo que, por exemplo, tomar banho, lavarmo-nos!
Outra coisa muito diferente é nascer (por exemplo) da água; nada tem a ver lavar-se com a água com nascer-se da água.

Jesus não diz a Nicodemos: Necessário vos é lavar-se da água e nascer do espírito.
Mas: "Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer da água e do espírito não pode ver o reino de Deus."

O muito que o batismo da água poderia representar seria uma lavagem na água; nunca que ele represente (digo represente, e não ser verdadeiramente) algum nascimento da água.
Então, na verdade muitas vezes saímos da verdadeira afirmação do Senhor e a misturamos c/ outras coisas.
Repito, Cristo não estava a falar c/ Nicodemos de algumas figurações; ainda mais que após ele afirmar a Nicodemos que lhe era necessário nascer de novo (isto é, outra vez, e não outras vezes), ele afirma que aquele que não nascesse da água e do espírito não poderia entrar no reino de Deus.
Nisso fica entendido duas coisas:
A Nicodemos Jesus primeiramente diz que se ele não nascesse de novo, ele não poderia ver o reino de Deus; então, para se ver o reino de Deus era necessário nascer de novo (ou seja) do espírito.
E para se entrar nele, teria que nascer da água e do espírito; e logo em seguida ele vem explicando esse nascer da água e do espírito, ao qual ele lhe havia falado, dizendo: "O que é nascido da CARNE é carne, e o que é nascido do espírito é espírito. (Jo. 4:5-6)
Ou seja, Ele estava a falar verdadeiramente do NASCIMENTO, não de se lavar na água não de se lavar no espírito; mas de se nascer.
E ainda afirma: o nascido da carne, é carne; e nascido do espírito é espírito.

-----------------------------

Rasabino escreveu:"Nascer da água" é o mesmo que nascer da carne? Ou Jesus está falando de um outro nascimento que é elaborado a partir da água e do Espirito?

Seria esta água, a mesma que trouxe a existência o universo como o conhecemos, ou esta "água" representa (figurativamente) uma outra água apresentada por Jesus logo adiante no capítulo 4:

Jesus respondeu, e disse-lhe: Se tu conheceras o dom de Deus, e quem é o que te diz: Dá-me de beber, tu lhe pedirias, e ele te daria água viva. João 4:10
Rasabino
Nesta questão acontece o mesmo:
Jesus não afirma a Samaritana que lha daria água, p/ dela se nascer (aliás, a mulher não foi procurar água para nascer); mas p/ saciar sua sede.
Novamente devemos atentar ao que o Senhor diz; pois Ele não mistura as coisas nem se desvia da questão; a Samaritana não vai ao poço buscar nascimento; mas matar sua sede, beber; a água aqui  está ligada a sede; a física, do corpo - da qual muito bem sabemos e a sentimos; quando não há nenhuma outra bebida capaz de fazê-lo.
O mesmo acontece quando os homens foram atrás do Senhor em busca do pão multiplicado, e o Senhor apresenta-os o Pão da Vida - p/ matar a fome.
Então, Cristo (Água da Vida), que muito bem sabe todas as coisas (e, estando Ele também sedento desta nossa água daqui), ciente da condição daquela pobre alma (que era apenas de uma mulher, e ainda samaritana), que havia ido a fonte, sedenta (não tanto de corpo, como na alma) apresenta-a a Água da vida, da qual só Ele a tem p/ dar, e que é única a não só saciar a sede, para sempre; como também se fará em nós (disse Ele) uma fonte de água a saltar para a vida eterna. (Jo. 4:14)
Então, uma coisa é lavar-se com água ou pela água; outra coisa é beber da água para saciar-se a sede; e outra ainda é nascer da água; essas coisas são diferentes entre si e não se anulam mas existem; não são sinônimas, nem iguais, e são-nos necessárias.

Lembrando que o nascimento da água é anterior e primeiro, ao do espírito; ou seja, se nasce primeiro da água; então depois pode-se nascer do espírito - mas, não diz Ele assim: ""o que é nascido da água é água - mas: o que é nascido da carne é carne - porque a água nesta questão é sinônimo de carne - tanto é assim que em I João 5:8 - se diz que 3 são os que testificam na terra: o Espírito, a água e o sangue - traduzindo: o Espírito, a carne e o sangue - nos quais, o Senhor se nos veio.
Amém!

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Re: Nascer da "água e do Espírito". O que significa esta expressão em João 3:5?

Mensagem por Rasabino em Seg 13 Abr 2015, 15:31

Roberto Costa escreveu:Irmão Rasabino, por ventura você leu minhas mensagens anteriores referentes a esse tema ?

Sim, eu li
Roberto Costa escreveu:Pergunto, porque as respostas acerca de suas perguntas, já foram descritas lá.

É que fiquei confuso depois que li esta afirmativa:

Roberto Costa escreveu:Jefté escreveu : "Creio que o nascimento da água é um verdadeiro nascimento do homem; o único que teve, não é figurativo.  Quanto ao batismo nas águas, ninguém nasceu da mesma a se batizar.
Ele é apenas uma figuração".

Foi o que eu disse; uma analogia.

Foi o que vc disse?? Compare:

Roberto Costa escreveu:Fazendo uma analogia; nesse caso nascer de novo no aspecto carnal seria voltar para água, representando o  batismo e começar do zero, como se tivesse acabado de nascer.

Afinal, o termo "batismo" não vem do Grego com sentido de sepultar? Como pode o batismo ser a representação do nascer de novo se Paulo diz que o batismo simboliza a nossa morte com Cristo?

Creio que o assunto de João 3:3-5 não é sobre o batismo nas águas, pois Cristo nem sequer havia sido crucificado, nem morto nem ressuscitado! Aliás, Jesus nem menciona a palavra "batismo" como o fez em outro momento:

Mas Jesus lhes disse: Não sabeis o que pedis; podeis vós beber o cálice que eu bebo, e ser batizados com o batismo com que eu sou batizado? Marcos 10:38

Isto falando da Sua morte e não de um "novo nascimento", concordas?

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Re: Nascer da "água e do Espírito". O que significa esta expressão em João 3:5?

Mensagem por Rasabino em Seg 13 Abr 2015, 15:45

Jefté escreveu:Lembrando que o nascimento da água é anterior e primeiro, ao do espírito; ou seja, se nasce primeiro da água; então depois pode-se nascer do espírito

Será?

E, dizendo Pedro ainda estas palavras, caiu o Espírito Santo sobre todos os que ouviam a palavra. E os fiéis que eram da circuncisão, todos quantos tinham vindo com Pedro, maravilharam-se de que o dom do Espírito Santo se derramasse também sobre os gentios. Porque os ouviam falar línguas, e magnificar a Deus. Respondeu, então, Pedro: Pode alguém porventura recusar a água, para que não sejam batizados estes, que também receberam como nós o Espírito Santo? E mandou que fossem batizados em nome do Senhor. Então rogaram-lhe que ficasse com eles por alguns dias. Atos 10: 44-48

Alguém pode receber o Espírito e não cumprir o texto de João 3:3-5?

Jefté escreveu:mas, não diz Ele assim: ""o que é nascido da água é água - mas: o que é nascido da carne é carne - porque a água nesta questão é sinônimo de carne - tanto é assim que em I João 5:8 - se diz que 3 são os que testificam na terra: o Espírito, a água e o sangue - traduzindo: o Espírito, a carne e o sangue - nos quais, o Senhor se nos veio.

O que te faz crer que "água" é sinônimo (ou mesmo figura) de carne no texto de João?

João fala dos elementos que dão testemunho na terra e no céu, de que Jesus era um ser divino e um ser humano ao mesmo tempo: "Espírito, água e sangue", pois foram exatamente estas coisas que Jesus entregou e derramou na Cruz:

E, clamando Jesus com grande voz, disse: Pai, nas tuas mãos entrego o meu espírito. E, havendo dito isto, expirou. Lucas 23:46

Contudo um dos soldados lhe furou o lado com uma lança, e logo saiu sangue e água. João 19:34


Assim, foram três coisas que afirmaram (testificaram) dando provas na terra e no céu acerca de humanidade e da espiritualidade de Jesus! Mas o que isto tem a ver com João 5:3-5?

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Re: Nascer da "água e do Espírito". O que significa esta expressão em João 3:5?

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