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O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

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Rasabino
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Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

Mensagem por Rasabino em Qui 29 Jan 2015, 13:49

Graça e Paz Marcelo!

Marcelo Almoedo escreveu:E quando você irá entender que tua salvação depende do discernimento deste livro
Não se aparte da tua boca o livro desta lei; antes medita nele dia e noite, para que tenhas cuidado de fazer conforme a tudo quanto nele está escrito; porque então farás prosperar o teu caminho, e serás bem sucedido. Josué 1:08

Agora virei judeu? Por acaso espero salvação pela Lei?

Não Marcelo, minha salvação não depende mais do discernimento do Livro, apenas de crer em Jesus, simples assim!

Discernir o livro é uma temática boa para ateus aposentados! Razz Razz Razz

Marcelo Almoedo
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Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 29 Jan 2015, 14:20

Boa tarde

Rasabino
Agora virei judeu? Por acaso espero salvação pela Lei?
Não Marcelo, minha salvação não depende mais do discernimento do Livro, apenas de crer em Jesus, simples assim!
Discernir o livro é uma temática boa para ateus aposentados!   
Então para quer a bíblia? Porque continua a recitar versos delas se ela não te trás nenhum discernimento, Que todo o conhecimento é revelado para você 

Vou repetir um conselho que você deve seguir arisca.

Vá ao um armazem e compre uma lata de tinta preta. Para facilitar o trabalho  faça o seguinte:
- Pegue um lata de tinta preta;
-despeje em um balde
- Pegue sua bíblia;
- Mergulhe-a inteiramente na tinta preta;
- Espere alguns minutos;
- Retire a bíblia da tinta;
- Certifique-se que processo deu certo abrindo as paginas, caso negativo, repita  o processo quantas vezes foram necessários



Pastor almoedo

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Última edição por Marcelo Almoedo em Qui 29 Jan 2015, 14:23, editado 1 vez(es)
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Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

Mensagem por Luiz da Rocha em Qui 29 Jan 2015, 14:23

Marcelo,

Tu é um cara que come corda né?

Por consideração, te respondo que no geral a Bíblia ensina que o que endurece o coração do homem, o "impedindo" de buscar a Deus é o orgulho, como no caso exagerado do Faraó, mas de outros personagens também. No caso de Asa que era um rei, e analisando a partir do caso da Síria, é possível que ele se sentisse humilhado ao ir buscar a Deus como geralmente se fazia naquele tempo, indo no Templo e se humilhando na frente de sacerdotes. Então o orgulho, de querer resolver as coisas sem buscar a Deus já teria uma raiz anterior, que pode ter aumentado com o aviso do vidente, não necessariamente este último tendo sido a causa. Até porque profeta de Deus tem que ser verdadeiro, se Asa queria afago deveria ter buscado um falso profeta, ou alguém como Absalão (filho de Davi), que elogiava e agradava a todos.

Atualmente, entendemos que Deus se humilhou no sofrimento de Cristo para que pecadores se tornassem para ele, não há portanto um desculpa de orgulho e humilhação para não se buscar e não se entregar a Jesus atualmente, hoje que inclusive não se depende mais de Templos, mas de uma entrega e humilhação interna, de coração.
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Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 29 Jan 2015, 19:35

Boa noite

Luiz
Tu é um cara que come corda né?
Onde e de quem engoli toda essa corda amigo......
As vezes é melhor engoli cordas ou sapos do que ser um tipo de crente piolho, que só anda na cabeças dos outros......... ou acredita em tudo que ouve.
Por consideração, te respondo que no geral a Bíblia ensina que o que endurece o coração do homem, o "impedindo" de buscar a Deus é o orgulho, como no caso exagerado do Faraó, mas de outros personagens também. No caso de Asa que era um rei, e analisando a partir do caso da Síria, é possível que ele se sentisse humilhado ao ir buscar a Deus como geralmente se fazia naquele tempo, indo no Templo e se humilhando na frente de sacerdotes. Então o orgulho, de querer resolver as coisas sem buscar a Deus já teria uma raiz anterior, que pode ter aumentado com o aviso do vidente, não necessariamente este último tendo sido a causa. Até porque profeta de Deus tem que ser verdadeiro, se Asa queria afago deveria ter buscado um falso profeta, ou alguém como Absalão (filho de Davi), que elogiava e agradava a todos.
Tá vendo que você sabe especular.....e por sinal muito bem. basta forçar um poquinho.

Atualmente, entendemos que Deus se humilhou no sofrimento de Cristo para que pecadores se tornassem para ele, não há portanto um desculpa de orgulho e humilhação para não se buscar e não se entregar a Jesus atualmente, hoje que inclusive não se depende mais de Templos, mas de uma entrega e humilhação interna, de coração.
Ele se humilhou a Ele mesmo?


Atualmente Eu me entreguei de corpo e alma ao Poderoso Thor e seu magnifíco Martelo que também não depende de templo, nem de dizímos, nem de postaral, a única coisa que exige é ser bajulado o tempo todo.


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Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

Mensagem por Célio Saldanha em Seg 02 Fev 2015, 14:21

Esse é o problema, Almoedo.. o Thor não cobra dízimos, nem "postaral" e só quer ser bajulado.. É muito barato!!

Jesus não quer nada disso.. só que seja um cristão!!
Uma vez cristão, o que vier é lucro.
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Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 03 Fev 2015, 00:22

Boa noite

Célio
Jesus não quer nada disso.. só que seja um cristão!! Uma vez cristão, o que vier é lucro.
Isso ai você diz para todos os pastores e se seguir o teu conselho, em um mês eles fecham as portas de todas as igrejas e vai começar a trabalhar de fato.


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Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

Mensagem por Célio Saldanha em Ter 03 Fev 2015, 13:43

Esquece "eles" Almoedo, nós precisamos da palha para proteger o grão.. depois vão tudo pro fogo..
Precisamos de igrejas evangélicas e católicas abarrotadas de crentes e incrédulos, pois assim podemos
realmente encontrar os verdadeiros. Assim como Nabucodonosor estava a serviço de Deus, assim também
essas denominações hereges e mercenárias são necessárias para que se possa atrair os que tem suas
espiritualidades afloradas.

Quem vai colocar essas igrejas para trabalhar de fato vai ser o faraó que virá, pode ter certeza.. farao
O governo militar vai vir sem piedade e misericórdia. Talvez até o FE seja fechado!! Por isso temos que
aproveitar as oportunidades para divulgar a verdade enquanto há liberdade para isso..

Nessa hora de aperto, quando vir, então tu vai ver a thormenta chegando com força!!
Tu vai procurar uma igreja pra dar seu dízimo, mas já será tarde.. vai querer ser batizado, mas..
pode até gritar para Noé abrir a porta, mas será tarde.

Voltando ao tema: consegue levantar Jó da história e trazer para nossa realidade vigente ou manteria simplesmente como um ato isolado que só acontece com o vizinho?
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Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 03 Fev 2015, 16:04

Célio
Quem vai colocar essas igrejas para trabalhar de fato vai ser o faraó que virá, pode ter certeza..  
O governo militar vai vir sem piedade e misericórdia. Talvez até o FE seja fechado!! Por isso temos que
aproveitar as oportunidades para divulgar a verdade enquanto há liberdade para isso.
Tu só sabes falar mas não apresenta nada com objetividade.......... muda a rotação do disco, quem sabe você perceba alguma mensagem sublimar.

Pastor Almoedo
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Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

Mensagem por Célio Saldanha em Ter 03 Fev 2015, 16:08

A repetição contínua de certas palavras "chaves" também é uma forma codificada de passar uma informação.. que atinge o subconsciente.. lol!
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Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 03 Fev 2015, 16:39

Célio

A repetição contínua de certas palavras "chaves" também é uma forma codificada de passar uma informação.. que atinge o subconsciente.. 
Agora deve está falando das mensagens sublimares...........adivinhei?

Rasabino
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Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

Mensagem por Rasabino em Ter 03 Fev 2015, 18:00

Pô.... o assunto do tópico é sobre o Livro de Jó. Vamos lá gente, não vamos desvirtuar!
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Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 03 Fev 2015, 18:27

Oi Rasa, desculpe por isso,  seguirei o teu conselho
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Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

Mensagem por Célio Saldanha em Ter 10 Fev 2015, 19:45

O irmão Rasabino tem toda a razão. O assunto é sério e o Almoedo fica jogando areia na praia pra secar o assunto..

O livro de Jó foi citado em diversos outros livros da Bíblia, por isso o fato narrado não é uma obra fantasiosa. Ainda que os acontecimentos se repetem continuamente de forma expressiva no meio religioso.

O profeta Ezequiel citou Jó como referência:

Ainda que estivessem no meio dela estes três homens, Noé, Daniel e Jó, eles pela sua justiça livrariam apenas as suas almas, diz o Senhor DEUS.
Ezequiel 14:14

Ainda que Noé, Daniel e Jó estivessem no meio dela, vivo eu, diz o Senhor DEUS, que nem um filho nem uma filha eles livrariam, mas somente eles livrariam as suas próprias almas pela sua justiça.
Ezequiel 14:20

Satanás esteve no meio dos filhos de Deus, da mesma forma os espiões da liberdade dos cristãos fizeram na era apostólica:

E num dia em que os filhos de Deus vieram apresentar-se perante o Senhor, veio também Satanás entre eles.
Então o Senhor disse a Satanás: Donde vens? E Satanás respondeu ao Senhor, e disse: De rodear a terra, e passear por ela.
E disse o Senhor a Satanás: Observaste tu a meu servo Jó? Porque ninguém há na terra semelhante a ele, homem íntegro e reto, temente a Deus, e que se desvia do mal.
Então respondeu Satanás ao Senhor, e disse: Porventura teme Jó a Deus debalde?
Porventura tu não cercaste de sebe, a ele, e a sua casa, e a tudo quanto tem? A obra de suas mãos abençoaste e o seu gado se tem aumentado na terra.
Mas estende a tua mão, e toca-lhe em tudo quanto tem, e verás se não blasfema contra ti na tua face.
E disse o Senhor a Satanás: Eis que tudo quanto ele tem está na tua mão; somente contra ele não estendas a tua mão. E Satanás saiu da presença do Senhor.

Jó 1:6-12

E isto por causa dos falsos irmãos que se intrometeram, e secretamente entraram a espiar a nossa liberdade, que temos em Cristo Jesus, para nos porem em servidão
Gálatas 2:4

Sobre o REDENTOR VIVE nem precisa de abordagem com citação. Há inúmeros outros dados relevantes que são tratados no livro de Jó que se encaixam perfeitamente com outras narrativas, como o lugar onde os filhos de Deus estavam antes da criação do mundo em Jó 38, que se assimilam com Genesis 2.

Os amigos de Jó e os amigos de Davi.. e assim vai..

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Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 10 Fev 2015, 20:34

Boa noite

CélioO irmão Rasabino tem toda a razão. O assunto é sério e o Almoedo fica jogando areia na praia pra secar o assunto..
Seja humilde em assumir que estavamos errados......


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Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 08 Dez 2015, 00:06

Boa noite

Resgatando post do Rasabino...

Antes de receber alguma pancada, sobre uso de alguma determinada palavra que seria considerada ofensa para alguns e fútil para outro dependendo em que religião você se encontra, porque mitologia é o nome que damos às religiões dos outros, como não tenho religião, então pra mim tudo é mito........

Então, de acordo com o mito, o Deus é onisciente. Se o Deus é onisciente, ele já saberia de antemão o que Jó faria e que poderia explicar a Satanás, que não é onisciente. Deixá-lo acontecer na realidade seria um sofrimento  totalmente inútil por parte de Jó.
Você pode aplicar esta mesma lógica por que Deus colocou a Árvore do Conhecimento no Jardim do Éden. Se ele soubesse o que ia acontecer, por que ele faria isso?
Eu tenho certeza que os teístas iria responder "porque é tudo parte de seu plano" Se Tudo Faz Parte do Plano de Deus, que Diferença Faz Orar ou Não?...

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Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

Mensagem por Tzaruch em Ter 08 Dez 2015, 01:59

.
Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:Antes de receber alguma pancada, sobre uso de alguma determinada palavra que seria considerada ofensa para alguns e fútil para outro
dependendo em que religião você se encontra, porque mitologia é o nome que damos às religiões dos outros, como não tenho religião,
então pra mim tudo é mito........

Então nesse caso, e tendo em conta que você só acredita naquilo que lhe são apresentadas

provas físicas,, pela mesma lógica alguém poderá dizer que os seus antepassados e tetra-avós 
não passam de um MITO,, pois não tem provas da sua existência.

E seguindo a mesma lógica e forma de pensar, até você daqui a 100 anos será UM MITO,
porque certamente não existirá mais,,, é só uma questão de deixar passar o tempo.


Tenha algo em conta,,, você está no seu direito de dizer que não acredita, mas não tem direito 
de vir chamar às crenças dos outros um mito,, isso é algo só para você mesmo pensar.

Se quer ser respeitado comece também por saber respeitar.

Marcelo escreveu:Então, de acordo com o mito, o Deus é onisciente. 
Se o Deus é onisciente, ele já saberia de antemão o que Jó faria e que poderia explicar a Satanás, que não é onisciente. 
Deixá-lo acontecer na realidade seria um sofrimento  totalmente inútil por parte de Jó.

Aquilo que se entende é que satanás teve de ver para crer, porque mesmo depois de DEUS
falar daquilo que Jó fazia,, ainda assim satanás por duas vezes falou que Jó iria ceder caso
certas e determinadas coisas acontecessem com ele. 

Dessa forma nada foi inútil como está a dizer, e Jó deu provas de si mesmo

Marcelo escreveu:Você pode aplicar esta mesma lógica por que Deus colocou a Árvore do Conhecimento no Jardim do Éden. 
Se ele soubesse o que ia acontecer, por que ele faria isso?

É ao contrário,,, por DEUS saber exatamente o que iria acontece é que ELE colocou 

propositadamente essa árvore do conhecimento do bem e do mal no jardim.

Porque DEUS fez o homem à sua imagem e semelhança,, e sem saber o bem e o mal
o homem (humanidade) não seria considerado um deles.


E a árvore da vida que foi vedado o acesso, está novamente acessível, mas para isso
o homem (humanidade) terá primeiro que escolher o bem e rejeitar o mal. 

E não pense você que DEUS não sabia o que fazia, você pode é não compreender o que ELE faz.

Marcelo escreveu:Eu tenho certeza que os teístas iria responder "porque é tudo parte de seu plano

Sem dúvida, a sua certeza se confirma sozinha,, (desta vez).

Tudo fez formoso em seu tempo; 
também pôs o mundo no coração do homem, 
sem que este possa descobrir a obra que Deus fez desde o princípio até ao fim.  
Eclesiastes 3:11


Faz muita diferença, porque as pessoas orarem também faz parte desse plano de DEUS.


E se alguém orar e não acontecer como pediu,, deve lembrar do caso de Jó, 
E NUNCA AMALDIÇOAR a DEUS,,, para uma vez mais mostrar que é em DEUS que confiam, 
quer recebam o bem ou recebam o mal.


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Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

Mensagem por RBianch em Ter 08 Dez 2015, 13:19

Para mim o livro de Jó é a prova de que a bíblia é um conto meramente humano, algumas partes sim divinamente inspiradas, mas a maior parte é "conto de fadas".

O Marcelo questionou muito bem no comentário anterior. A questão que nenhum crente na bíblia consegue responder. A própria onisciência de Deus coloca toda a bíblia em cheque, principalmente o VT.

Simples analogia:

Deus é onisciente, portanto, já sabia o resultado da "aposta" proposta pelo "diabo". Primeiro "problema": Como mostrar isto ao "diabo"? Simples! Primeira solução: Deus é onipotente, portanto, poderia simplesmente ter mostrado o futuro ao "diabo" sem este ter que acontecer. Já que Deus resolveu "abrir mão de sua onipotência", surge o segundo problema: Onde fica a onibenevolência de Deus ao aceitar a "aposta" do "diabo" e causado todo o mau que causou a Jó só para no final poder dizer ao "diabo": "Ta vendo!?! Eu ganhei! Pode me passar os 10 mangos" (rs)

Este livro está sendo analisado de forma errada. O que todos interpretam como prova de fé, eu interpreto como falta de lógica, falta de veracidade.

"Nossa, que história bonita, Jó viu Deus tirar (ou pelo menos Deus deixar tirar) dele toda sua família, seus bens e sua saúde e se manteve na fé!" Mas, peraí!!! Deus não é onibenevolente? Ah! Mas é que ele apostou com o diabo. Mas, peraí!!! Deus não é onipotente e onisciente? E mesmo assim fez uma APOSTA com o diabo???

Aí Deus no final, como se Jó tivesse perdido apenas um cachorro, dá a ele outra família para substituir a primeira. Poxa, arrumou tudo heim, agora ta tudo Serto. Neutral scratch


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Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

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