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Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

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Ernesto
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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Ernesto em Ter 23 Ago 2016, 21:35

Edison diz;

Já estamos "carecas" de saber que a palavra "alma" tem alguns significados, dentre eles a parte imaterial ou espiritual do homem.


Ernesto responde:


Eu ainda tenho cabelos; poucos, mas ainda cobrem a careca rsrsrsrs.
O que vc. não pode explicar é o Jesus físico que morreu ( dormiu o sono da morte) e foi sepultado, e a bíblia não apresenta  nenhum ¨ser¨ ou alma  viva com personalidade própria que tenha saído do corpo dele. ( a alma era ele mesmo) e depois ressuscitou o mesmo Jesus físico, e não foi apontado nenhum ¨ser¨ com características próprias que tivesse incorporado nele, Basta dizer que é o mesmo Jesus que viveu com carne e ossos, este o mesmo foi elevado ás alturas.
Agora veja o que nos diz Ezequiel 37:12-13, Assim diz o Senhor Deus: Eis que eu abrirei os vossos sepulcros, e vos farei subir das vossas sepulturas, ó povo meu, e vos trarei à terra de Israel. E sabereis que eu sou o Senhor, quando eu abrir os vossos sepulcros, e vos fizer subir das vossas sepulturas, ó povo meu”.Nenhuma alma desce do céu para entrar nestes mortos, mas, eles, mesmos serão vivificados sem uma alma externa.
Como uma sobremesa lemos I Cor.15;20,Mas, agora, Cristo ressuscitou dos mortos e foi feito as primícias dos que DORMEM  DORMEM, DORMEM. Jesus dormiu .


Abraços    Ernesto

Tzaruch
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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Tzaruch em Ter 23 Ago 2016, 22:03

.
Olá Ernesto.

Ernesto escreveu:O que vc. não pode explicar é o Jesus físico que morreu ( dormiu o sono da morte) e foi sepultado, e a bíblia
não apresenta  nenhum ¨ser¨ ou alma  viva com personalidade própria que tenha saído do corpo dele.

Só se for a sua Bíblia,, as outras tem o seguinte texto.

Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus;
mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;

-1 Pedro 3:18-19-

Só a carne é que estava MORTA, mas CRISTO estava vivificado pelo Espírito,
e nesse mesmo Espírito foi e pregou aos espíritos em prisão.

Se conseguir refutar esse texto também refutou que CRISTO existia antes.


Ernesto escreveu:
( a alma era ele mesmo) e depois ressuscitou o mesmo Jesus físico, e não foi apontado nenhum ¨ser¨ com
 características próprias que tivesse incorporado nele,


Isso é o mesmo que você dizer que CRISTO só passou a existir quando nasceu de Maria,
e que antes não existia para ter entrado nesse corpo de carne.

É de fato MUITO INCOERENTE, porque vários textos colocam CRISTO a existir
antes de ter nascido como JESUS.

Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo,
vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus?

-João 10:36-

CRISTO quando foi enviado ao mundo tinha sido santificado,
portanto isso é a dizer claramente que ENCARNOU naquele corpo.

E depois da morte ele (espírito de CRISTO) voltou a entrar no mesmo
corpo que esteve na cruz, no qual foi ressuscitado e vive para SEMPRE.

Ernesto, a sua conversa continua a conter demasiadas incoerências.



.

Antonio
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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Antonio em Ter 23 Ago 2016, 22:04


Ernesto, sei que isso pode distanciar um pouco do tema, mas creio que seja necessário eu destacar essa sua afirmativa pois é algo que não canso de bater na mesma tecla e repito.

Observe bem sua declaração e fique bem atento nela e pense um pouco e veja se a mesma tem cabimento até mesmo diante das crenças que professa, isso indica uma certa contradição. Vejamos que disse: "Eu ainda tenho cabelos; poucos, mas ainda cobrem a careca rsrsrsrs.

O que vc. não pode explicar é o Jesus físico que morreu ( dormiu o sono da morte) e foi sepultado, e a bíblia não apresenta  nenhum ¨ser¨ ou alma  viva com personalidade própria que tenha saído do corpo dele. ( a alma era ele mesmo) e depois ressuscitou o mesmo Jesus físico, e não foi apontado nenhum ¨ser¨ com características próprias que tivesse incorporado nele.

Basta dizer que é o mesmo Jesus que viveu com carne e ossos, este o mesmo foi elevado ás alturas... " Ora isso é muito estranho contraditório com as crenças de vcs!

Sendo Jesus Deus, como é que vc me explicaria o fato dele que "...nenhum ¨ser¨ ou alma  viva com personalidade própria que tenha saído do corpo dele... "

Ora (...), (...) como poderia um ser divino, ou seja, o próprio Deus morrer completamente?

Isso mostra que existe sim no ser humano uma parte imaterial que sobrevive a morte do corpo físico, caso contrario Jesus teria sido apenas um homem qualquer! Teria sido um simples homem. Somente a crença num estado consciente pós morte coaduna com a crença na deidade de Jesus!  
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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Ernesto em Qua 24 Ago 2016, 12:00

Antonio diz;
 

Ernesto, sei que isso pode distanciar um pouco do tema, mas creio que seja necessário eu destacar essa sua afirmativa pois é algo que não canso de bater na mesma tecla e repito.

 
Basta dizer que é o mesmo Jesus que viveu com carne e ossos, este o mesmo foi elevado ás alturas... " Ora isso é muito estranho contraditório com as crenças de vcs!
 
Ernesto responde;
 
Olá Antonio; o problema é que vc. pegou o trem andando, quero dizer; vc. não acompanhou os nosos diálogos anteriores, é mesmo que vc. querer colocar um texto fora do contexto. Quanto aos meus cabelos; é uma resposta ao diálogo com o Edison, mas não tem nada com o assunto,
O assunto deste tópico é sobre a alma, se ela é imortal ou não, Os trinitarianos querem achar um, ¨ser¨ em nós, que tem vida própria e que seja imortal, e independente do nosso corpo, e que pode sair do corpo continuando a viver em outros lugares.  Eu me baseio no que a bíblia diz; Gen 2:7, Deus fez o homem do pó da terra, e soprou nele o folego da vida, veja, ele não soprou um ser vivo em nós, o folego da vida não tem vida sem o corpo, e o corpo não tem vida sem o folego.
Então temos a prova que o homem é um, ¨ser¨ vivo com o folego, mas saindo o folego encontramos um defunto sem vida, Por outro lado o folego também não vive sem o corpo. Mas, os trinitarianos querem por força achar um ¨ser¨ vivo no corpo e que possa viver mesmo fora do corpo. Isso não existe.
Não devemos confundir a alma, humana,com o Espirito Santo, que é divino porque este é um ¨ser¨vivo por natureza e independete.
Pelo que vejo é que o amigo tem dúvidas quanto a natureza divina de Cristo; Cristo é divino, mas leia Filipenses 2:7, Cristo se esvaziou da divindade e tomou a forma humana, viveu e morreu como homem, por isso vemos em Atos 2:32, Foi preciso Deus, o Pai, vir e o ressuscitar.
 Em Mat 28:18, diz: É me dado todo poder no céu e na terra. Jesus não disse que ele possui todo poder DO céu, e da terra, ele disse que lhe foi dado todo poder NO CÉU, Isto prova que o poder anterior que ele possuía, quando criou os céus e a terra. ele se esvasiou dele. Filipenses 2:7, Alguem lhe deu de volta este poder. Mas, ele não ressuscitou espirito, Ele ressuscitou em carne assim como ele morreu, e é ésta carne que foi ao céu, (com uma diferença) Este corpo de carne e ossos possui os mesmos poderes ao qual ele possuía antes de se fazer humano.porque lhe foi dado de volta.Deus o Pai.
Se tens alguma dúvida leia Lucas 24: 38-39,E ele disse-lhes: Por que estais perturbados, e sobem tais pensamentos ao vosso coração? Vede as minhas mãos e os meus pés , que sou eu mesmo, tocai-me e vede, pois, um espirito não tem carne nem ossos (anjos) , como vedes que eu tenho. E em Atos 1:10, diz; E, estando com os olhos fitos no céu, enquanto ele subia, eis que junto deles se puzeram dois vatões vestido de branco dizendo:....Este Jesus que dentre vós foi recebido em cima nos céu, há de vir assim como para o céu o vistes ir.
Depois de lermos estas passagens, se ficou ainda alguma dúvida quanto a carne e ossos de J esus, vamos dialogar.
 

Abraços    Ernesto

Edison
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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Edison em Qua 24 Ago 2016, 13:20

Ernesto disse:

Quando fecho os olhos do meu corpo físico, e abro os olhos da fé,

Desculpe-me precioso irmão, mas como disse Jesus ao jovem rico, ouso a dizer: "ainda te falta uma coisa".

Falta-lhe abrir os olhos espirituais. Paulo disse: "Se há corpo natural, há corpo celestial" (I Cor. 15:44).

E mesmo sendo abertos os olhos espirituais não é suficiente. Há um colírio celestial que age nos olhos espirituais para que possamos ver as coisas de Deus (Apoc. 3:18).

Os olhos naturais servem apenas para nos comunicar com o mundo natural, assim como os demais sentidos tais como; audição, tato, paladar e olfato. São sentidos do corpo. Estes sentidos não tem acesso às coisas espirituais porque sua constituição é terrena.

Outra coisa irmão; A imaginação não é fé. O raciocínio, a memória, o afeto e a consciência também não são fé e não fazem parte da fé. Estes são apenas sentidos do espírito.


Prezado irmão; A minha fé é racional,


Quantas vezes eu lhe disse Ernesto sobre o perigo da "fé" intelectual, ou a "fé" racional?

A "fé" racional é a "fé" baseada na razão, na lógica humana.

A fé de Jesus Cristo transcende a fé racional.

A fé de Jesus Cristo é uma revelação que opera na alma e de lá ela vem comandando e sobrepujando a "fé" racional.

Se Noé tivesse fé racional jamais ele construiria a arca na época em que construiu (porque não chovia) e não acataria o projeto da construção porque era tecnicamente inviável, irracional, ilógico, a começar pelo tipo de madeira previsto, bem como pela construção em si.


Eu faço minhas as palavras de Paulo:
Combati o bom combate, acabei a carreira, guardei a fé, desde agora a coroa da justiça me está guardada, a qual o Senhor justo juiz, me dará naquele dia; e não somente a mim, mas, a todos que amarem a sua vinda.
Paulo deixou bem claro que, por ocasião da vinda de Jesus ele estará aqui na terra. Se a alma dele tivesse ido ao céu então ele diria, Eu descerei com Jesus quando ele for para estabelecer seu reino terrestre.
A certeza de Paulo derrubou a crença de os mortos aguardarem no céu a vinda de Jesus,
Jó também disse:Jó 19:25-27, Porque eu sei que o meu Redentor vive, e que por fim se levantará sobre a terra. E depois de consumida a minha carne, ainda em minha carne verei a Deus.
Ve-lo-ei por mim mesmo, e os meus olhos, o verão etc.
Amem!
Abraços Ernesto


Paulo não tinha fé racional. Ele abandonou a fé racional. A fé racional o colocava contra o Senhor Jesus. A fé racional o fazia recalcitrar contra os aguilhões, disse Jesus.

Mas quando lhe sobreveio a fé do Senhor Jesus Cristo em sua alma ele viu que a sua fé racional que ele tanto defendia não era mais do que esterco (Fil 3:Cool

Porque não o recebi, nem aprendi de homem algum, mas pela revelação de Jesus Cristo (Gálatas 1:12).

Foi essa fé que lhe deu condições de combater o bom combate. Foi essa fé que ele guardou em sua alma.

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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Ernesto em Qua 24 Ago 2016, 15:43

Edison diz;


Porque não o recebi, nem aprendi de homem algum, mas pela revelação de Jesus Cristo (Gálatas 1:12).

Foi essa fé que lhe deu condições de combater o bom combate. Foi essa fé que ele guardou em sua alma.


Ernesto pergunta;


E quem te garante que esta fé que tu tanto defendes é a fé de Jesus?
A minha fé é a fé racional, é na verdade bíblica. Eu defendo a fé que os profetas transmitiram, aquela fé que Paulo me aconselhou através dos seus escritos. Se fossemos seguir a intuição então não precisaria da palavra inspirada. Jesus disse: Está escrito. ele não disse; siga o que tu pensas estar certo. Quanto a imortalidade da alma és um trinitariano puro. mas quando a bíblia te apresenta uma verdade que não é doutrina trinitariana então rejeitas com veemência.
Eu peço que revejas bem este teu conceito, porque usas dois pesos e duas medidas, Para o batismo te agarras ao que está escrito, e condenas aos que não seguem a tua fé. mas, quando a bíblia diz com todas as letras Ezequiel 37:12-13, Assim diz o Senhor Deus: Eis que eu abrirei os vossos sepulcros, e vos farei subir das vossas sepulturas, para estas mensagens não dás credito.


Abraços     Ernesto

Edison
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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Edison em Qui 25 Ago 2016, 13:00

Ernesto, Ernesto de Jesus.............

Para você dizer que tem a mesma fé de Paulo o primeiro passo é se batizar como Paulo (At. 19:5 / 22:16). É crer em um só Deus como Paulo (Ef 4:6). É crer que assim que a nossa casa terrestre se desfaz temos uma outra eterna no céu (II Cor. 5:1). É crer que há divisão entre corpo, espírito e alma (Heb. 4:12). É crer que Paulo considerava a possibilidade de ter ido ao céu fora do corpo (II Cor. 12:2-4). É crer que o corpo físico pode morrer e a alma imaterial continuar viva (Mat. 10:28).

O que me alegra é saber que você, assim que a sua casa terrestre ir para a sepultura, você assumirá o seu corpo terrestre eterno que está lá no céu e vai ficar extremamente surpreso e feliz por saber que você não se resume a um punhado de partículas de carbono, enxofre, cálcio, ferro, oxigênio, nitrogênio, etc.


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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Ernesto em Sab 27 Ago 2016, 17:04

Edison diz;
 
Ernesto, Ernesto de Jesus.


Para você dizer que tem a mesma fé de Paulo o primeiro passo é se batizar como Paulo (At. 19:5 / 22:16).

 
Ernesto pergunta;
 
 O ladrão da cruz foi batizado em o nome de quem?
 
Edison diz:
 
É crer em um só Deus como Paulo (Ef 4:6).
 
Ernesto  diz;
 
A graça do Senhor Jesus Cristo, e o amor de Deus, e a comunhão do Espirito Santo SEJAM com vós todos. II Cor 13;13.
Eu não discuto a hierarquia entre os três, mas, para mim os três atuam na minha Salvação. Quanto a sua salvação, se for um só, me diga qual dos três é seu Salvador ?
 
 
Edison diz
 
 É crer que assim que a nossa casa terrestre se desfaz temos uma outra eterna no céu (II Cor. 5:1).
 
Ernesto responde:
 
A minha fé é na certeza da palavra de Paulo II Cor. 4:13-14,E temos , portanto, o mesmo espirito de fé, como está escrito: Cri; por isso falei. Nós cremos também; por isso também falamos,
Paulo ordena crer no que? O v.14, te responde : Sabendo que, o que ressuscitou o Senhor Jesus nos ressuscitará também por Jesus e nos apresentará convosco.
Por isso eu digo sem medo de errar, A tua fé não tem base bíblica.
 
Edison diz:  
 
 É crer que há divisão entre corpo, espírito e alma (Heb. 4:12).
 
Ernesto responde;
 
Creio com toda certeza; assim como há divisões também no corpo fisico ; cabeça, corpo  e  membros.
 
Edison diz:
 
 É crer que Paulo considerava a possibilidade de ter ido ao céu fora do corpo (II Cor. 12:2-4).
 
Ernesto responde:
 
Se, até Paulo alimentava duvidas a respeito desta visão, quem és tu para afirmar que o espirito dele foi ao ceu:
 
Edison diz:
 
 É crer que o corpo físico pode morrer e a alma imaterial continuar viva (Mat. 10:28).
 
Ernesto responde:
 
É triste quando o Edison nem cre na palavra de Jesus. Mat 10:28.....Temei, antes, aquele que pode fazer perecer no inferno (sepultura) a alma e o corpo, Sendo que a alma pode ser  ( não importa por quem) destruido pelo fogo, é lógico que ela não é imortal.
 
Edison diz:
 
O que me alegra é saber que você, assim que a sua casa terrestre ir para a sepultura, você assumirá o seu corpo terrestre eterno que está lá no céu
Ernesto  responde
 
Eu lamento ver um irmão negar a propria palavra bíblica; Jesus e Paulo me garantiram que não receberei um corpo do céu,.
Porque eu sei que o meu Redentor vive, e que por fim se levantará sobre a terra. E depois de consumida a minha carne, ainda em minha carne verei a Deus. Ve-lo-ei por mim mesmo, e os meus olhos, o verão. Jó 19: 25-27,
Esta verdade Paulo reafirmou em I Cor. 15: 51-53.
 
Reveja a sua fé porque esta que tu afirmas possuir, te pode levar para um lugar onde não queres ir.


Gostei da musica.
 
 

Abraços    Ernesto

Edison
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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Edison em Dom 28 Ago 2016, 13:00

Ernesto escreveu:Edison diz;
 
Ernesto, Ernesto de Jesus.


Para você dizer que tem a mesma fé de Paulo o primeiro passo é se batizar como Paulo (At. 19:5 / 22:16).

 
Ernesto pergunta;
 
 O ladrão da cruz foi batizado em o nome de quem?


Ele não teve mais de 60 anos de oportunidades.

 
Edison diz:
 
É crer em um só Deus como Paulo (Ef 4:6).
 
Ernesto  diz;
 
A graça do Senhor Jesus Cristo, e o amor de Deus, e a comunhão do Espirito Santo SEJAM com vós todos. II Cor 13;13.
Eu não discuto a hierarquia entre os três, mas, para mim os três atuam na minha Salvação. Quanto a sua salvação, se for um só, me diga qual dos três é seu Salvador ?

Hierarquia entre os três? Não há nada mais romano que isso.

Qual dos três é a salvação?

"A minha alma espera somente em Deus; dele vem a minha salvação" (Salmos 62:1).


 
Edison diz
 
 É crer que assim que a nossa casa terrestre se desfaz temos uma outra eterna no céu (II Cor. 5:1).
 
Ernesto responde:
 
A minha fé é na certeza da palavra de Paulo II Cor. 4:13-14,E temos , portanto, o mesmo espirito de fé, como está escrito: Cri; por isso falei. Nós cremos também; por isso também falamos,
Paulo ordena crer no que? O v.14, te responde : Sabendo que, o que ressuscitou o Senhor Jesus nos ressuscitará também por Jesus e nos apresentará convosco.
Por isso eu digo sem medo de errar, A tua fé não tem base bíblica.

A ressurreição não não invalida a imortalidade da alma.

"E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso" (Lucas 23:43).

"E aconteceu que o mendigo morreu, e foi levado pelos anjos para o seio de Abraão; e morreu também o rico, e foi sepultado.
E no inferno, ergueu os olhos, estando em tormentos, e viu ao longe Abraão, e Lázaro no seu seio"
(Lucas 16:22,23)
 

Edison diz:  
 
 É crer que há divisão entre corpo, espírito e alma (Heb. 4:12).
 
Ernesto responde;
 
Creio com toda certeza; assim como há divisões também no corpo fisico ; cabeça, corpo  e  membros.


Crê não Ernesto. Você, pelo que sempre escreveu aqui, crê somente em cabeça, tronco e membros e nada mais.
 

Edison diz:
 
 É crer que Paulo considerava a possibilidade de ter ido ao céu fora do corpo (II Cor. 12:2-4).
 
Ernesto responde:
 
Se, até Paulo alimentava duvidas a respeito desta visão, quem és tu para afirmar que o espirito dele foi ao ceu:


Você precisa olhar com "outros olhos" esse fato. Você tenta diminuir a experiência do Paulo sugerindo que foi uma mera visão, quando o próprio Paulo diz que a experiência foi de tal maneira real que ele admitia ter ido fora do corpo. E ele um homem letrado e cheio do Espírito Santo, que recebia as revelações do Evangelho diretamente do próprio Senhor Jesus, admitia a possibilidade de ter ido ao céu fora do corpo.

 
Edison diz:
 
 É crer que o corpo físico pode morrer e a alma imaterial continuar viva (Mat. 10:28).
 
Ernesto responde:
 
É triste quando o Edison nem cre na palavra de Jesus. Mat 10:28.....Temei, antes, aquele que pode fazer perecer no inferno (sepultura) a alma e o corpo, Sendo que a alma pode ser  ( não importa por quem) destruido pelo fogo, é lógico que ela não é imortal.


O que você não pode negar, é que a Bíblia diz que o corpo pode morrer e a alma continuar viva.
Foi isso que aconteceu com aquelas pessoas de Apoc. 6:9. Foram mortas mas suas almas estavam lá no céu sob o Altar.
 

Edison diz:
 
O que me alegra é saber que você, assim que a sua casa terrestre ir para a sepultura, você assumirá o seu corpo terrestre eterno que está lá no céu
Ernesto  responde
 
Eu lamento ver um irmão negar a propria palavra bíblica; Jesus e Paulo me garantiram que não receberei um corpo do céu,.
Porque eu sei que o meu Redentor vive, e que por fim se levantará sobre a terra. E depois de consumida a minha carne, ainda em minha carne verei a Deus. Ve-lo-ei por mim mesmo, e os meus olhos, o verão. Jó 19: 25-27,
Esta verdade Paulo reafirmou em I Cor. 15: 51-53.
 
Reveja a sua fé porque esta que tu afirmas possuir, te pode levar para um lugar onde não queres ir.
 
Abraços    Ernesto

Se teu desejo é ficar retido nas profundezas da terra, lamento.

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Ernesto
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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Ernesto em Dom 28 Ago 2016, 16:55

Ernesto pergunta;
 
 O ladrão da cruz foi batizado em o nome de quem?


Edison responde


Ele não teve mais de 60 anos de oportunidades.

 
Ernesto pergunta
 
Onde  está escrito que Lutero e Wesley  estão perdidos, por  serem batizados sómente em Nome do Pai e do filho e do Espirito Santo, e não em o nome de Jesus?
 
 Edison diz
 
 É crer que assim que a nossa casa terrestre se desfaz temos  outra eterna no céu (II Cor. 5:1).
 
Ernesto responde:
 
A minha fé é na certeza da palavra de Paulo II Cor. 4:13-14,E temos , portanto, o mesmo espirito de fé, como está escrito: Cri; por isso falei. Nós cremos também; por isso também falamos,
Paulo ordena crer no que? O v.14, te responde : Sabendo que, o que ressuscitou o Senhor Jesus nos ressuscitará também por Jesus e nos apresentará convosco.
Por isso eu digo sem medo de errar, A tua fé não tem base bíblica.

 
Edison diz:

A ressurreição não  invalida a imortalidade da alma. 

Ernesto pergunta:
Tu achas que Jesus estava blefando quando disse que ele tinha poder para destruir o corpo e a alma no fogo do inferno?:
 
Mat 10:28.....Temei, antes, aquele que pode fazer perecer no inferno (sepultura) a alma e o corpo, Sendo que a alma pode ser  ( não importa por quem) destruida pelo fogo, é lógico que ela não é imortal.

Edison diz: Se teu desejo é ficar retido nas profundezas da terra, lamento.

Ernesto responde:
Não é desejo meu,  esta é uma ordem divina. Gen 3:19, Tu és pó, Ernesto e Edison, e em pó te tornarás.
Mas, graças a Deus que nos dá a graça da ressurreição por nosso Senhor Jesus Cristo no dia da sua vinda.

Abraços   Ernesto
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Tzaruch
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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Tzaruch em Dom 28 Ago 2016, 17:52

.
Olá Ernesto.

Ernesto escreveu:
Ernesto pergunta:
Tu achas que Jesus estava blefando quando disse que ele tinha
poder para destruir o corpo e a alma
no fogo do inferno?:

Você é que está a distorcer a bíblia dizendo isso acerca de JESUS.

E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma;
temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.

-Mateus 10:28-


JESUS não se referia a si mesmo nessa frase, porque se o fizesse iria parecer
estar a fazer AMEAÇAS para que fosse temido por todos.

Porque JESUS não é assim nem sequer falou assim....


O ladrão não vem senão a roubar, a matar, e a destruir;
eu vim para que tenham vida, e a tenham com abundância
-João 10:10-

Porque o Filho do homem não veio para destruir as almas dos homens,
mas para salvá-las
. E foram para outra aldeia.
-Lucas 9:56-

Estes versos são suficiente para se entender que JESUS não falava de si mesmo,
porque eles apontam o contrário de quem é apontado em Mateus 10:28.


.

Edison
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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Edison em Seg 29 Ago 2016, 12:22

Ernesto pergunta

Onde está escrito que Lutero e Wesley estão perdidos, por serem batizados sómente em Nome do Pai e do filho e do Espirito Santo, e não em o nome de Jesus?

Você não pode exigir cachos de trigo no momento que o trigo está brotando e nem quando a planta ainda está em crescimento.

Eles não tiveram sobre eles a Luz que tem vindo a você. E Jesus disse que "a quem mais é dado é mais exigido" (Luc. 12:48).



Ernesto pergunta:
Tu achas que Jesus estava blefando quando disse que ele tinha poder para destruir o corpo e a alma no fogo do inferno?:
Mat 10:28.....Temei, antes, aquele que pode fazer perecer no inferno (sepultura) a alma e o corpo, Sendo que a alma pode ser ( não importa por quem) destruida pelo fogo, é lógico que ela não é imortal.

"E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo" (Mateus 10:28).

Por que omitiu o inicio do versículo? Jesus se equivocou ao afirmar que é possível o corpo morrer sem que a alma morra?
Aquele pessoal de Apoc. 6:9 confirmam o que Jesus disse. Eles tiveram seus corpos mortos, mas suas almas continuam vivas ali sob o Altar de Deus. O diabo e seus agentes terrenos mataram aquelas pessoas, assim como mataram o próprio Jesus, a Estevam, a João Batista, a Pedro, mas não puderam matar a alma deles. Agora, Deus sim, pode matar o corpo e a alma la na morte da morte em Apoc. 20:14.


Ernesto responde:
Não é desejo meu, esta é uma ordem divina. Gen 3:19, Tu és pó, Ernesto e Edison, e em pó te tornarás.
Mas, graças a Deus que nos dá a graça da ressurreição por nosso Senhor Jesus Cristo no dia da sua vinda.

Abraços Ernesto

Meu corpo pode voltar ao pó, mas a minha alma estará no mesmo lugar de onde veio Moisés para fazer aquela reunião ali no monte com Jesus, Elias, Pedro, Tiago e João.
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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Ernesto em Qua 31 Ago 2016, 19:26


Ernesto pergunta

Onde está escrito que Lutero e Wesley estão perdidos, por serem batizados sómente em Nome do Pai e do filho e do Espirito Santo, e não em o nome de Jesus?

 
Edison responde:

Você não pode exigir cachos de trigo no momento que o trigo está brotando e nem quando a planta ainda está em crescimento.

 
Ernesto diz:
 
Mostre na bíblia onde Jesus dividiu a salvação do novo testamento em mais de um  principio básico quanto ao batismo? Se  até o tempo de Wesley e Lutero este batismo; Em nome do Pai, filho, e Espirito Santo, era válido para a salvação, então continua prevalecendo até hoje.
 Não há lei bíblica que aponta uma mudança quanto as palavras pronunciadas no batismo. O batismo valido  é por  imersão total nas aguas, ( sepultados pelas aguas do batismo) e não nas palavras proferidas pelo batizador. A menos que nos mostres  no novo testamento que Deus achou  por bem  mudar a frase do batismo. Ou todos que foram batizados Em o nome do Pai, do Filho e do Espirito Santo ( inclusive  os grandes herois da renascença Calvino, Wesley, Lutero, Jeronimo), estão salvos, ou os cristãos que viveram antes do século dezenove estão todos perdidos. Se quiseres; Tu os julgues.
 
Edison diz;

Por que omitiu o inicio do versículo? Jesus se equivocou ao afirmar que é possível o corpo morrer sem que a alma morra?

 
Ernesto responde:
 
Eu omiti a primeira parte do verso porque eu também concordo que o homem  tem poder para matar apenas uma parte do homem;  porque o folego da vida pertence a Deus, Mas Jesus disse que ele tem poder  para deixá-los  como se nunca tivessem existido. Obadias 16,
 
Volto a repetir;  Deus diz: Ernesto e Edison, vcs são pó e em pó vos tornareis.
 Eu lhe digo pela milionésima vez . O Folego da vida  é uma dadiva divina, mas, ela não tem vida própria em si sem o corpo fisico. Se fosse como tu dizes então Deus teria dito, O teu corpo vai perecer no pó da terra, mas, tu terá outro corpo no céu agora mesmo.
Mas, Jesus disse que os mortos bons, e maus estão nas sepulturas,  e, eles ouvirão a voz do doador da vida, então sairão com seus corpos já revestidos com a imortalidade. Nunca existiu, nem existira um homem imortal, nós viveremos eternamente porque receberemos um revestimento imortal,I Cor.15:53, e não se esqueça, a nossa imortalidade está sempre subordinada ao nosso Pai celeste.

Edison diz:


Meu corpo pode voltar ao pó, mas a minha alma estará no mesmo lugar de onde veio Moisés para fazer aquela reunião ali no monte com Jesus, Elias, Pedro, Tiago e João.

 
Ernesto responde:
 
Para Moisés reviver e aparecer no monte da transfiguração, foi preciso Miguel ressuscitá-lo Judas 9.
Veja o contrasenso seu. Elias apareceu em corpo fisico, e Moisés em espirito?
 

Abraços Ernesto
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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Tzaruch em Qui 01 Set 2016, 01:07

.
Olá Ernesto.


Ernesto escreveu:
Ernesto responde:
 
Eu omiti a primeira parte do verso porque eu também concordo que
o homem  tem poder para matar apenas uma parte do homem

FINALMENTE as palavras lhe saíram á boca para fora.

Afinal de contas você reconhece que o homem tem mais que UMA PARTE,,,,.......


Pois se diz que o homem apenas te poder para matar uma parte do homem,
essa parte certamente é o corpo de carne,,, A OUTRA PARTE NÃO MORRE.

Portanto, na morte é o corpo de carne que vira pó,, mas alma não deixa de existir.



Ernesto escreveu:
Mas, Jesus disse que os mortos bons, e maus estão nas sepulturas, 
e, eles ouvirão a voz do doador da vida,
[/b

E como vão os mortos ouvir se você diz que deixaram de existir ?

Vão ouvir sem serem ressuscitados ?


Ernesto escreveu:  porque o folego da vida pertence a Deus,

Mas Jesus disse que ele tem poder  para deixá-los  como se nunca tivessem existido. Obadias 16,


Abadias não são as palavras de JESUS, nem tão pouco falam de exterminar
as almas ou de deixarem de existir,, o texto fala sobre a carne.


Porque o dia do SENHOR está perto,
sobre todos os gentios; como tu fizeste, assim se fará contigo;
a tua recompensa voltará sobre a tua cabeça.
-Obadias 1:15-


Porque, como vós bebestes no meu santo monte,
assim beberão também de contínuo todos os gentios;
beberão, e sorverão, e serão como se nunca tivessem sido.
-Obadias 1:16-


É feita a comparação com quem bebeu no santo monte, e que também
os gentios fariam igual, como se nunca tivessem existido.

Mas isso é não é a falar da alma deixar de existir, nem dá a entender
tal coisa, você é que está a acrescentar e anda a dizer que é JESUS que diz.


Ernesto escreveu:Ernesto responde:
 
Para Moisés reviver e aparecer no monte da transfiguração, foi preciso Miguel ressuscitá-lo Judas 9.

De fato isso é uma completa INVENÇÃO,,...


Mas o arcanjo Miguel, quando contendia com o diabo,
e disputava a respeito do corpo de Moisés,
não ousou pronunciar juízo de maldição contra ele;
mas disse: O Senhor te repreenda.
-Judas 1:9-


O texto de Judas não diz nada do que você afirmou, isso vai além
da eisegese,,, e é claro que não procede.


Assim morreu ali Moisés, servo do SENHOR,
na terra de Moabe, conforme a palavra do SENHOR.
E o sepultou num vale, na terra de Moabe, em frente de Bete-Peor;
e ninguém soube até hoje o lugar da sua sepultura.
-Deuteronômio 34:5-6-


Moisés morreu e foi SEPULTADO NUM VALE na terra de Moabe,
e até hoje ninguém sabe o lugar onde ele foi sepultado.

Não existe nenhum texto a dizer que Moisés tenha sido ressuscitado,
muito menos que Miguel tenha feito isso.

Miguel disputava a respeito do CORPO de CARNE de Moisés,
e não acerca da alma de Moisés.


.

Rasabino
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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Rasabino em Qui 01 Set 2016, 14:12

Gilcimar escreveu:O termo "ALMA"  é polissêmico e todos reconhecem isso..Gostaria de saber qual é o critério em que os Crentes na Imortalidade da Alma  usam para definir nos textos o significado  da "ALMA" que defendem na dita crença?


Graça e Paz meu irmão!

Estou lhe acompanhando no Youtube! Parabéns pelo canal e continue a nos enriquecer com seus temas que são propícios e bem interessantes!

Entendo que a "alma" é um resultado da junção entre a matéria (corpo) e o sopro (ruah) de Deus.

O interessante é que apesar de todos os animais irracionais possuírem também uma alma, a escritura menciona que o sopro (ruah) de Deus foi instilado apenas no homem. Seria esta uma característica distinta dos demais animais?

Se for, explicaria a diferença entre animais irracionais e racionais, pois este é o único fato adicionado na criação do homem distintamente de outros animais.

No meu entender a alma é um "processo" existente enquanto o corpo (matéria) está ligada ou espirito. Isto quer que aqueles que não ressuscitarem não terão uma alma para viver em eternidade.

Logo, aqueles que ressuscitarem, receberam novo corpo, e portanto um novo "processo" de alma se fará para viver em eternidade!

Jefté
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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Jefté em Sex 02 Set 2016, 12:15

Olá irmãos

Olá Rasabino
Paz!
Quanto tempo, não?!!

Eu creio e entendo que a alma seja a "vida" (na carne, ou da carne); porque existe também e muito mais a "vida" (do espírito e no espírito).
E que, o que diferencia o homem dos demais animais da terra, é o fato de ele ter sido criado à imagem e semelhança de Deus!
Esta é, no meu entender, a única diferença - e que diferença - por acaso não são eles, os homens, aqueles que foram amados de tal maneira a ponto de o Senhor Deus dar seu Filho Unigênito para que todo aquele que nele crer não pereça mas tenha a vida eterna?
E, também creio que a alma (vida na carne) se tornou mortal por causa do mandamento do Senhor a ela.
E que, a vida do espírito seja imortal, eterna; o que diferenciaria todos os seres celestiais dos mesmos homens (criados a semelhança do Senhor, mas numa vida da carne).
A carne é mortal; o espírito não.
Por isso mesmo também creio que o ser humano, tendo sido criado no princípio uma alma vivente (o que é nascido da carne é carne - e não espírito); creio então que o homem só pode ser também espírito, mediante e unicamente através do evangelho de Cristo.
Antes, nunca que o homem fora espiritual, nem mesmo no Éden.


Edison
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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Edison em Sex 02 Set 2016, 13:45

Ernesto,

Ernesto pergunta

Onde está escrito que Lutero e Wesley estão perdidos, por serem batizados sómente em Nome do Pai e do filho e do Espirito Santo, e não em o nome de Jesus?[/size]
 
Edison responde:

Você não pode exigir cachos de trigo no momento que o trigo está brotando e nem quando a planta ainda está em crescimento.

 
Ernesto diz:
 
Mostre na bíblia onde Jesus dividiu a salvação do novo testamento em mais de um  principio básico quanto ao batismo? Se  até o tempo de Wesley e Lutero este batismo; Em nome do Pai, filho, e Espirito Santo, era válido para a salvação, então continua prevalecendo até hoje.

Sei que você se incomoda quando lhe cutuco em relação ao dogma da trindade e ao batismo trino. O tema deste tópico é outro. É sobre alma, ou imortalidade da alma. Mas como o batismo está intrinsecamente ligado à salvação e consequentemente à Vida Eterna da alma, vou fazer uma rápido comentário.

Lutero e Wesley não tiveram luz sobre isso. A restauração disso estava guardada para o dia da voz do sétimo anjo (Apoc. 10:7) que tocaria sua trombeta no período da era de Laodiceia.
As eras de Lutero (Sardes) e Wesley (Filadélfia) - Apoc. 2 e 3, se restringiram apenas a REFORMA. A RESTAURAÇÃO estava prometida para Laodiceia que é a era atual.


 Não há lei bíblica que aponta uma mudança quanto as palavras pronunciadas no batismo. O batismo valido  é por  imersão total nas aguas, ( sepultados pelas aguas do batismo) e não nas palavras proferidas pelo batizador. A menos que nos mostres  no novo testamento que Deus achou  por bem  mudar a frase do batismo. Ou todos que foram batizados Em o nome do Pai, do Filho e do Espirito Santo ( inclusive  os grandes herois da renascença Calvino, Wesley, Lutero, Jeronimo), estão salvos, ou os cristãos que viveram antes do século dezenove estão todos perdidos. Se quiseres; Tu os julgues.

Os que morreram sem luz sobre o verdadeiro batismo apostólico, estão sob a misericórdia de Deus. Deus não leva em conta os tempos da ignorância (At. 17:30).

E por falar em mudança quanto as palavras pronunciadas no batismo apresento a seguir um material elaborado por adventistas, que prá você que é um assíduo leitor e pesquisador literal, lhe colocará "pulga atrás da sua orelha" (rsrsrsrsrs)
http://www.adventistas-historicos.com/arquivos/O_Batismo_da_Apostasia.pptx

Aqui o conteúdo do slide 80 (Power Point):

O que se segue é um registro verdadeiro de um batismo que aconteceu em Roma no ano 100 d.C.:

[i]“O diácono levantou sua mão, e Publius Decius entrou pela porta do batistério.  De pé, da cintura para baixo dentro da piscina estava Marcus Vasca o vendedor de madeiras.  Ele estava sorrindo quando Publius entrou na piscina ao lado dele.  “Crês?”  Ele perguntou.  “Creio”, respondeu Publius.  “Creio que minha salvação vem de Jesus Cristo que foi crucificado por Poncio Pilatos.  Com Ele eu morri assim. Com Ele eu posso ter a Vida Eterna.”  Então ele sentiu braços fortes que o apoiavam quando ele se deixou deitar de costas na piscina (sendo imergido-Tradutor), e ouviu Marcus expressar nos seus ouvidos: “eu te batizo em Nome do Senhor Jesus”, quando a água fria se fechou por cima dele.”
Revista TIME em 05 de dezembro de 1955.[/quote]


Edison diz;

Por que omitiu o inicio do versículo? Jesus se equivocou ao afirmar que é possível o corpo morrer sem que a alma morra?

 
Ernesto responde:
 
Eu omiti a primeira parte do verso porque eu também concordo que o homem  tem poder para matar apenas uma parte do homem;  porque o folego da vida pertence a Deus, Mas Jesus disse que ele tem poder  para deixá-los  como se nunca tivessem existido. Obadias 16,
 
Volto a repetir;  Deus diz: Ernesto e Edison, vcs são pó e em pó vos tornareis.
 Eu lhe digo pela milionésima vez . O Folego da vida  é uma dadiva divina, mas, ela não tem vida própria em si sem o corpo fisico. Se fosse como tu dizes então Deus teria dito, O teu corpo vai perecer no pó da terra, mas, tu terá outro corpo no céu agora mesmo.
Mas, Jesus disse que os mortos bons, e maus estão nas sepulturas,  e, eles ouvirão a voz do doador da vida, então sairão com seus corpos já revestidos com a imortalidade. Nunca existiu, nem existira um homem imortal, nós viveremos eternamente porque receberemos um revestimento imortal,I Cor.15:53, e não se esqueça, a nossa imortalidade está sempre subordinada ao nosso Pai celeste.


Você quer restringir a alma humana a um fôlego, um hálito, um assopro de Deus. Fôlego todo ser vivente tem desde uma pulga até um dinossauro tem fôlego. Porem o espírito/alma humana tem uma consciência, um raciocínio, uma fé, que nos animais não tem. Um animal nunca reconhece se ele é mau ou bom. Ele não discerne isso. Só o homem tem essa capacidade porque isso está no seu espírito e a fé, ou seja, a revelação de Deus está mais dentro dele, ou seja, no seu lugar santíssimo, na sua alma.


Edison diz:


Meu corpo pode voltar ao pó, mas a minha alma estará no mesmo lugar de onde veio Moisés para fazer aquela reunião ali no monte com Jesus, Elias, Pedro, Tiago e João.

 
Ernesto responde:
 
Para Moisés reviver e aparecer no monte da transfiguração, foi preciso Miguel ressuscitá-lo Judas 9.
Veja o contrasenso seu. Elias apareceu em corpo fisico, e Moisés em espirito?
 

Abraços Ernesto

Não tenho certeza se Elias estava em corpo físico, porque a imortalidade do corpo físico foi alcançada pelo calvário.[/quote]

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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

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    Data/hora atual: Seg 16 Out 2017, 23:56