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    Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma


    Tzaruch
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    Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma - Página 13 Empty Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

    Mensagem por Tzaruch Sáb 28 Fev 2015, 06:23

    .

    Continuação Da Resposta à Mensagem Nº178

    Olá irmão Ernesto.


    Ernesto escreveu-

    Tzaruch diz:
    E por esse homem "alma" ao estar a viver na carne não entender que ao morrer os bens
    que ajuntou não lhe servirão para nada, juntou muitos bens mas para nada, porque ao
    deixar o corpo não poderá gozar desses bens do mundo.
    Veja como o texto de Hebreus 9:27 se encaixa no mesmo contexto, pois ambos falam
    sobre morrer o corpo de carne, um sobre um juízo, e o outro sobre o mesmo juízo,
    que é de prestar contas a DEUS pelas coisas que tiver feito (preparado) em vida.

    Ernesto pergunta:
    Meu irmão! O irmão está bem?

    Estás em um emaranhado que não consegues sair dessa?

    .
    Qual emaranhado ?,,, aquele que você está a tentar criar por não ter percebido o que antes
    ficou escrito na resposta ?




    Ernesto escreveu-

    Releia tantas, quantas for preciso para ver a sua gafe;

    Se o homem alma ajuntou bens nesta terra, então o homem é a propria alma,

    Como podes dizer que a alma não sabia de nada do que o homem fez?
    .
    Já ficou antes explicado que uma coisa é a alma estar dentro do corpo, e outra é quando sai,
    são situações em tempos diferentes, não confunda.

    Portanto, ao corpo de carne chama-se alma vivente quando tem lá dentro uma alma a usar
    esse corpo
    , saindo a alma e já ninguém pode dizer que esse corpo é uma alma morta.



    Ernesto escreveu-
    Como podes dizer que a alma não sabia de nada do que o homem fez?
    .
    Essa frase ou ideia não está escrita em nenhuma resposta, isso é uma ideia e gafe sua por não
    estar a entender NADA do que tem ficado escrito.

    O que a alma não sabia enquanto estava na carne, é que tinha juntado tesouros para si mesmo,
    de forma a descansar e folgar, mas não sabia que nessa mesma noite teria de ir dar contas
    a DEUS, e que não era rico para com DEUS
    .


    Você está a misturar assuntos com acrescentos de palavras próprias, na tentativa de fazer
    parecer que foram faladas coisas sem nexo
    , mas tal não acontecerá.

    Limite-se somente ao que está escrito, evitará passar por situações embaraçosas.



    Ernesto escreveu-
    E, mais outra;
    Se o corpo passará por um juizo, e a alma depois de ¨desencarnado¨ passar pelo
    mesmo juizo pelo que o corpo fez,
    então o pecado da alma aconteceu pelo corpo dela, Ou, há possibilidade de a alma pecar também fora do corpo?
    .
    Irmão Ernesto, que ideia é essa que o corpo passará por um juízo ????,, onde isso está escrito ?

    Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus,
    pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser.

    Romanos 8:7

    O corpo de carne não é sujeito à lei de DEUS,, deixe de inventar sobre juízo da carne.

    Você TROCA TUDO, a alma depois de sair do corpo não vai passar por um juízo de NADA que
    o corpo tenha feito
    , mas sim aquilo que a própria alma fez ao usar esse corpo de carne.


    Digo, porém: Andai em Espírito,
    e não cumprireis a concupiscência da carne.

    Gálatas 5:16

    Por isso está escrito, para não cumprirmos com as coisas más da carne, e sim andarmos em
    espírito, onde claramente não é o corpo que faz, mas sim a alma que está dentro do corpo.

    Porque na carne é onde estão as tentações e concupiscências, e contra isso cada alma
    deve lutar, fazendo como JESUS ensinou a mandado de DEUS, e como DEUS tem ensinado
    desde os tempos antigos.




    Ernesto escreveu-

    Se o corpo passará por um juizo, e a alma depois de ¨desencarnado¨ passar pelo
    mesmo juizo pelo que o corpo fez, então o pecado da alma aconteceu pelo corpo dela,
    Ou, há possibilidade de a alma pecar também fora do corpo?

    .
    O pecado não aconteceu PELO CORPO, mas sim a alma pecou quando estava no corpo,
    por isso mesmo é a alma que responderá pelo que juntou (fez) enquanto esteve na carne.

    Quanto a haver possibilidade de a alma pecar também fora do corpo,, aponte primeiro você
    mesmo, um pecado que seja possível fazer sem ser na carne
    .

    Porque a Lei de Moisés ensina o que é o pecado, e tudo o que lá está é sobre as coisas
    que fazem na carne.

    Já depois de JESUS, é ensinado a andar segundo o espírito, e não segundo a carne.








    Um abraço, fique na paz.
    .

    Tzaruch
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    Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma - Página 13 Empty Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

    Mensagem por Tzaruch Sáb 28 Fev 2015, 06:35

    .

    Continuação Da Resposta à Mensagem Nº178

    Olá irmão Ernesto.


    Ernesto escreveu-

    Tzaruch diz:
    O juízo que vem é para a alma, onde terá de responder por aquilo que tiver preparado
    em vida, se coisas para o mundo (bens materiais), ou se boas obras como DEUS pede.

    Ernesto pergunta;
    O trono branco, no juizo final, Apoc.20;11 a 15,
    Quem estará diante dele para ser julgado; Quem são os mortos, que saem do mar,
    e do inferno ( Sepultura) que saem para serem julgados é a alma ou o corpo?
    .
    Você conseguiu apresentar uma pergunta que deve ser você mesmo a responder,
    e só prova que não saberia dar essa resposta.



    Ernesto escreveu-
    Se for a alma, então eu pergunto:
    A alma vai sair do mar para ser julgado?
    .
    Pense lá com clareza,,,,, seria o corpo de carne que já foi decomposto pelos elementos
    que sairia de algum lugar para ser julgado ?

    Se disser que sim, como explica o texto que diz claramente que a carne não está sujeita
    à lei de DEUS ?
    ,,, pois, não terá como explicar.....


    Ernesto escreveu-
    O verso 15, diz que eles foram lançados no lago de fogo, novamente pergunto:

    é a alma ou o corpo que vai ser queimado?
    .
    Realmente você não consegue ver além da carne e do mundo físico, por certo para você
    vai ser carne assada.

    O texto que cita não diz que "eles foram lançados", somente tem escrito "E aquele", tanto
    poderá ser UM SOMENTE, como mais que um.

    E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.
    Apocalipse 20:15

    Que ideia seria essa de queimar o corpo ?

    Quantos e quantos pedem para ser cremado o corpo de carne após a morte, por opção própria ?

    E então, já foram queimados os corpos de carne e vão ser de novo queimados.

    E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo.
    Esta é a segunda morte.

    Apocalipse 20:14

    E aqui irmão Ernesto, como vai a morte ser queimada juntamente com o inferno ?

    Responda então se souber.



    Ernesto escreveu-

    Tzaruch diz; diz:
    De uma forma simples esses dois textos se completam,
    porque o texto de Hebreus aponta para um juízo ao morrer o corpo de carne,
    mas não diz para quem virá tal juízo, e o texto de Lucas vem dizer que é a ALMA
    que tem de dar contas
    (ir a juízo) pelas coisas que tiver preparado.

    Ernesto novamente diz;
    Finalmente reconheces as tuas duvidas, entre o corpo e a alma;
    .
    Irmão Ernesto, você escreve coisas e nem sequer se deu ao trabalho de ler aquilo que
    ficou escrito ?,,,, isso é uma GAFE muito grande..........

    Do texto que você cita.
    ((e o texto de Lucas vem dizer que é a ALMA que tem de dar contas (ir a juízo)
    pelas coisas que tiver preparado.))


    Onde está então a dúvida ?,,, ficou escrito que o texto de Lucas vem dizer que é a alma
    que vai ter de dar contas e ir a juízo pois saiu do corpo.

    Reconheça então que leu e interpretou mal aquilo que ficou escrito, pois não tem nenhuma
    dúvida nas palavras que citou.




    Ernesto escreveu-
    Pois, eu não tenho dúvidas;

    A alma é o homem vivo, e será o homem- alma, depois de ressuscitado deverá comparecer perante o tribunal divino,
    .

    Você fala da alma ser só o homem vivo,,, mas está escrito que ao homem (carne) está ordenado
    morrer um vez, e vem o juízo para quem ?


    Depois você diz que será o "homem-alma" que depois será ressuscitado.......

    Irmão Ernesto, você está a dizer que é a carne que vai ser ressuscitada ???

    Carne que virou pó, carne e ossos que já deixaram de existir porque voltaram ao que eram,,
    poeira do pó,,, pensa mesmo que é isso que irá voltar à vida ?

    Sua ideias são sem sentido e sem apoio bíblico, nenhum texto ensina que será no mesmo
    corpo de carne que alguém irá reviver, se isso não acontecer nos dias previstos nas escrituras.

    JESUS foi ressuscitado no mesmo corpo ao terceiro dia, mas aqueles que o seu corpo
    virou pó, esse corpo não voltará mais.



    Ernesto escreveu-
    Lucas se refere a alma, porque o homem é uma alma vivente,
    .
    Pois, é isso que você não consegue entender, porque um texto aponta para nessa noite
    a alma ser pedida
    , e nunca se poderá entender que significa pedida a CARNE, e o outro texto
    aponta para ao morrer o homem (carne) vem um juízo, que jamais poderá ser a carne julgada,
    por não estar sujeita à lei de DEUS.


    E vi tronos; e assentaram-se sobre eles,
    e foi-lhes dado o poder de julgar;
    e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus,
    e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem,
    e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram,
    e reinaram com Cristo durante mil anos.

    Apocalipse 20:4

    Você bem pode ver, que João VIU AS ALMAS daqueles que tinham sido mortos pelo testemunho
    de JESUS e pela Palavra de DEUS, os quais reviveram, que é voltar à carne, mas não a mesma carne.

    Teria algum sentido João ter visto corpos de carne degolados ?



    Ernesto escreveu-
    E, nas outras passagens que apresentastes que a alma sai do corpo, pois, a alma é o
    homem vivo,
    .
    Realmente sobre esses textos você evita muito falar, será que é porque são contra as coisas
    que tem vindo a falar ?

    Não se confunda irmão, a alma saindo do corpo esse corpo fica morto, volta a alma e o
    corpo volta a viver, alma não morre.


    Então se estendeu sobre o menino três vezes,
    e clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus,
    rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.

    1 Reis 17:21

    Veja em um dos textos apresentados, se você trocar "menino" por homem,, ficaria assim.

    ((rogo-te que a alma deste homem torne a entrar nele.)) "um menino é um homem"

    Como é então ?,,,, se a alma é o homem tanto vivo como morto, como é que o texto diz para
    a alma entrar dentro desse homem ?




    Ernesto escreveu-
    mas, o folego da vida pertence a Deus, e esta volta novamente ao manancial divino.
    .
    E que alma é esta que fala os seguintes textos, e que não volta logo novamente à origem ?

    Nesta previsão, disse da ressurreição de Cristo,
    que a sua alma não foi deixada no inferno,
    nem a sua carne viu a corrupção.

    Atos 2:31

    Aqui estão identificados a alma e a carne, como dois "elementos" distintos daquilo que
    é falado de ser o homem vivo (alma vivente).

    Não peço que os tires do mundo,
    mas que os livres do mal.

    João 17:15

    De quem JESUS fala neste texto ?,,, é da alma, ou é da carne que vira pó ?

    Como então você diz, que a carne vira pó, o folego da vida volta à origem, e JESUS diz
    que não pede a DEUS para nos tirar do mundo
    ,, mas para nos livrar do mal ?

    Qual é então para você a parte do homem que fica no mundo e JESUS fez referência ?

    Pois, lá se foi a sua teoria, pois a alma é que está e fica no mundo até ser santificada
    pela palavra de DEUS.




    Ernesto escreveu-
    Eu já vi pessoas morrer, a ultima coisa que eles fazem é empurrar o ar que está em seus pulmões para fora, este volta a Deus, Mas, não tem vida própria.
    .
    Você se contradiz, primeiro diz que o fôlego da vida volta novamente a DEUS,
    e agora já diz que não tem vida própria ?

    Então coisas mortas voltam para DEUS ?


    Eis que vem com as nuvens, e todo o olho o verá,
    até os mesmos que o traspassaram;
    e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém.

    Apocalipse 1:7

    Veja que até mesmo aqueles que traspassaram JESUS o irão ver a vir com as nuvens,
    o que mostra claramente que uma parte (alma) desses que viveram à 2000 anos não morreu
    com o corpo de carne que usaram.

    Talvez seja mais um texto que lhe é difícil entender.





    Um abraço, fique na paz.
    .
    Ernesto
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    Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma - Página 13 Empty Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

    Mensagem por Ernesto Dom 01 Mar 2015, 20:50



    Tzaruch diz:

    O juízo que vem é para a alma, onde terá de responder por aquilo que tiver preparado em vida, se coisas para o mundo (bens materiais), ou se boas obras como DEUS pede.

    Ernesto diz;

    João viu no Apoc. 20;11-13, os mortos, que haviam morrido no mar, e do inferno ( Sepultura) que deram seus mortos para serem julgados. Alma nenhuma foi mencionada neste juizo.

    Tzaruch diz:

    Você conseguiu apresentar uma pergunta que deve ser você mesmo a responder,
    e só prova que não saberia dar essa resposta.

    Ernesto responde:

    Os versos acima apontados; derrubam toda teoria do julgamento da alma apresentado pelo irmão, e, não sou eu que preciso lhe responder essa pergunta; é Jesus que vai lhe dizer; os mortos ressuscitados serão julgados diante do trono. João 5:28-29, Não vos maravilheis disso, porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros (preste atenção) todos os que ESTÃO nos sepulcros, não existe nenhuma alma independente do corpo penada, se debatendo sem um corpo por aí, todos os mortos estão nos sepulcros, e virá o dia em que eles ressuscitarão para o ajuste de contas

    Tzaruch

    Pense lá com clareza,,,,, seria o corpo de carne que já foi decomposto pelos elementos que sairia de algum lugar para ser julgado ?
    Se disser que sim, como explica o texto que diz claramente que a carne não está sujeita à lei de DEUS ?,,, pois, não terá como explicar.....

    Ernesto diz:

    Tudo na bíblia tem explicações; é só não misturar textos fora do contexto; o referido texto que vc. apresentou, foi tirado de outro contexto. Leia Apoc. 20:5-6, e verás que os impios ressuscitarão na segunda ressurreição dos corpos, que acontecerá depois dos mil anos, só então os impios enfrentarão o juízo do trono branco, Antes disso não haverá juízo de almas, porque os impios que morreram, receberão novamente o folego da vida, assim como Adão recebeu, e voltam a ser homens-alma novamente. Através da ressurreição dos corpos deles. Por isso os versos 12 a 15, fala do juízo dos mortos e não de almas. Para o irmão se certificar disso, leia Apoc.14:13 diz: Bem aventurados os mortos que, desde agora morrem no Senhor....Para que descansem dos seus trabalhos, PRESTE ATENÇÃO: os mortos são os homens-alma que já viveram, e deixaram de viver porque morreram. E AS SUAS OBRAS OS SIGAM. O mesmo acontece com os impios, a diferença entre eles é que os santos ressuscitam na vinda de Jesus; e os impios ressuscitam mil anos mais tarde, mas, todos voltarão a ser corpos, uns ressuscitam para a vida eterna e, outros (mil anos mais tarde) para a ressurreição da condenação João 5;28e29. ( E, o juizo será pelas obras que estão registradas num livro no céu). DUVÍDAS? ENTÃO volte para Apoc. 20: 12, E, vi os mortos grandes e pequenos, que estavam diante do trono, e ABRIRAM-SE OS LIVROS, E abriu-se outro livro, que é o da vida. E, os MORTOS (NÃO ESQUEÇA SÃO OS MORTOS E NÃO ALMAS) foram julgados pelas coisas que estavam escritas NOS LIVROS.
    Mas, se ainda duvidas então abra Daniel 7:9e 10, Eu continuei olhando até que foram postos uns tronos, e um ancião de dias se assentou; a sua veste era branca como a neve, e o cabelo de sua cabeça como a limpa lã, o seu trono como chamas de fogo, e as rodas dele como fogo ardente. Um rio de fogo manava e saía de diante dele. MILHARES DE MILHARES o serviam e MILHÕES DE MILHÕES estavam diante dele. ASSENTOU-SE O JUIZO, E ABRIRAM-SE OS LIVROS. Pois, é meu irmão! Os atos que as almas de carne e ossos praticaram enquanto vivos, estão todos registrados num livro, e por essas obras nós, almas vivas, seremos julgado.

    Tzaruch diz:


    Realmente você não consegue ver além da carne e do mundo físico, por certo para você vai ser carne assada.
    O texto que cita não diz que "eles foram lançados", somente tem escrito "E aquele", tanto E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.
    Apocalipse 20:15: Que ideia seria essa de queimar o corpo ?

    Ernesto responde:

    Meu amado irmão! Essa pergunta eu deixo para Malaquias te responder; porque não sou eu que estou inventando. Malaquias 4: 1e 3, diz: Porque eis que aquele dia vem ardendo como forno; Todos os soberbos e todos os que cometem inpiedade serão como palha; e o dia que está para vir os abrasará, Diz o SENHOR DOS EXERCITOS, de sorte que não lhes deixará nem raiz nem ramo, v,3, E pisareis os impios, porque se farão CINZA debaixo da planta de vossos pés, naquele DIA que farei, diz O SENHOR dos exercitos. Alguma duvida?

    Tzaruch diz:

    Quantos e quantos pedem para ser cremado o corpo de carne após a morte, por opção própria ? E então, já foram queimados os corpos de carne e vão ser de novo queimados.

    Ernesto responde;

    A bíblia assim o diz; lembre-se que a primeira morte é a de Adão, aquela pela qual, todos deverão passar. A segunda morte, é só dos impios, ela aniquilará os impios para sempre, porque se farão cinza.

    Tzaruch diz:

    E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo.
    Esta é a segunda morte.
    Apocalipse 20:14
    E aqui irmão Ernesto, como vai a morte ser queimada juntamente com o inferno ?
    Responda então se souber.

    Ernesto responde;

    Com todo prazer; Esqueça um inferno de fogo eterno. O inferno é a sepultura, (ou lugar de mortos),que será queimado pelo fogo. no Apoc. 20: 9, diz que os impios subirão sobre a largura da terra, isso quer dizer que os impios serão tantos que encherão toda a superfície da terra, (por isso diz Largura da terra). Haverá apenas o local do atual monte das oliveiras, que será arrasado por um terremoto e se fará um vale muito grande Zac. 14:4, e neste local ¨aplainado¨descerá a santa cidade, a nova Jerusalém com todos os santos, Zac. 14:5 ultima parte. Estes santos são os que irão ao céu com Jesus na sua vinda, e voltarão com ele pouco antes do Dia do Juizo.
    Os impios ressuscitarão depois dos mil anos, e sob a regência de Satanás os impios procurarão tomar de assalto a santa cidade, a nova Jerusalém, Apoc. 20:9, então descerá o fogo do céu e os consumirá a todos, que não lhes deixará nem raiz nem ramo. O Fogo do céu penetrará até as profundezas da terra, para não deixar nenhum vestígio do pecado, por isso diz que o inferno, (ou sepultura) será consumido pelo fogo. I.Cor.15; 26, diz: Ora, o ultimo inimigo que há de ser aniquilado é a morte. Depois de os impios todos virarem cinza a morte deixa de existir, porque os impios morrerão no fogo, e a morte com eles.

    Meu irmão Tzaruch; Eu acho que inclui todas as tuas objeções, mas se ficou alguma duvida, então terei todo prazer de respondê-las.

    Abraços Ernesto
    Tzaruch
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    Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma - Página 13 Empty Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

    Mensagem por Tzaruch Seg 02 Mar 2015, 19:37

    .

    Resposta à Mensagem nº183

    Olá irmão Ernesto.



    Ernesto escreveu-
    Tzaruch diz:
    O juízo que vem é para a alma, onde terá de responder por aquilo que tiver preparado
    em vida, se coisas para o mundo (bens materiais), ou se boas obras como DEUS pede.

    Ernesto diz;
    João viu no Apoc. 20;11-13, os mortos, que haviam morrido no mar, e do inferno ( Sepultura) que deram seus mortos para serem julgados. Alma nenhuma foi mencionada neste juizo.
    .
    Você se enganou na resposta irmão Ernesto, não foi esse o texto citado.

    Você antes tinha falado....

    --Ernesto falou
    ((Lucas se refere a alma, porque o homem é uma alma vivente,))

    E o assunto aqui é sobre a alma ser pedida, e ir a um juízo, então foi apontado as almas
    que João tinha visto, daqueles que foram degolados, e só depois viveram.

    E vi tronos; e assentaram-se sobre eles,
    e foi-lhes dado o poder de julgar;
    e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus,
    e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem,
    e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram,
    e reinaram com Cristo durante mil anos.

    Apocalipse 20:4


    O assunto sobre Juízo é acerca do texto de Lucas, Apocalipse é sobre essas mesmas
    almas, e que João disse que viu, e só depois viveram.

    Tente se manter no contexto da conversa, assim acabou por não responder.



    Ernesto escreveu-
    Tzaruch diz:
    Você conseguiu apresentar uma pergunta que deve ser você mesmo a responder,
    e só prova que não saberia dar essa resposta.

    Ernesto responde:
    Os versos acima apontados; derrubam toda teoria do julgamento da alma apresentado
    pelo irmão, 
    .
    Isso de dizer que os versos citados fazem e acontecem, mas nem os mostrar, nem tão pouco
    saber explicar e detalhar
    , é realmente muita falta de entendimento.


    Não peço que os tires do mundo,
    mas que os livres do mal.

    João 17:15

    Você percebe o que este texto diz ?

    Mas Deus lhe disse:
    Louco! esta noite te pedirão a tua alma;
    e o que tens preparado, para quem será?

    Lucas 12:20

    O texto de Lucas fala da Alma ser pedida nessa mesma noite, e de ter de dar contas pelo
    que tenha preparado (feito) enquanto esteve na carne.

    E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
    vindo depois disso o juízo,

    Hebreus 9:27

    Hebreus fala de um juízo VINDO, não diz que virá um dia mais tarde, mas sim que é vindo
    aquando da morte, e esse juízo aqui falado não é o juízo final.

    Responda então à seguinte pergunta, se é que sabe responder.

    Apocalipse 20:12 fala sobre mortos, mas já antes tinham revivido aqueles que reinaram com
    CRISTO durante mil anos
    , passados os 1000 anos também os outros reviveram, entretanto
    uns reviveram e outros não.

    Sendo já este um juízo a separar com 1000 anos entre uns e outros reviverem, quem são
    estes mortos de Apocalipse 20:12 que vão a outro juízo ?
    .,...... são corpos de carne morta,
    ou são almas que viveram em corpos de carne ?


    Ernesto escreveu-
    e, não sou eu que preciso lhe responder essa pergunta;
    .
    Você diz que não precisa porque não sabe responder, e então dá essa desculpa, para não
    ter de dizer que é a alma e não o corpo de carne que terá de responder seja pelo que for.



    Ernesto escreveu-
    é Jesus que vai lhe dizer; os mortos ressuscitados serão julgados diante do trono.
    João 5:28-29, Não vos maravilheis disso, porque vem a hora em que todos os que
    estão nos sepulcros (preste atenção) todos os que ESTÃO nos sepulcros, não existe
    nenhuma alma independente do corpo penada, se debatendo sem um corpo por aí,
    todos os mortos estão nos sepulcros, e virá o dia em que eles ressuscitarão para
    o ajuste de contas
    .
    Irmão, você não ter como responder é uma coisa, mas fazer afirmações próprias  para depois
    parecer que respondeu certo é outra.


    Você fala aquilo que não está escrito no texto, e fez indução de palavras.


    E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus,
    e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida.
    E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros,
    segundo as suas obras.

    Apocalipse 20:12

    O texto apontado não fala de mortos ressuscitados, porque a esses chama-se DE VIVOS,
    ou é morto ou é vivo, você se chama de morto ressuscitado, então está a inventar uma
    nova palavra para ressurreição, reencarnação, e voltar à vida.



    Ernesto escreveu-
    João 5:28-29, Não vos maravilheis disso, porque vem a hora em que todos os que estão
    nos sepulcros (preste atenção) todos os que ESTÃO nos sepulcros, não existe nenhuma
    alma independente do corpo penada
    , se debatendo sem um corpo por aí, todos os mortos
    estão nos sepulcros, e virá o dia em que eles ressuscitarão para o ajuste de contas
    .
    Você ainda não conseguiu apresentar um texto em que a um cadáver seja chamado de alma.

    E também não conseguirá apresentar textos a dizer que a alma é o corpo de carne que virou pó.

    Se não consegue mostrar com textos da Palavra em como alma e corpo são a mesma coisa,
    como então pensa que tem alguma credibilidade vir dizer que não existe alma independente
    do corpo ?

    Primeiro você teria de mostrar e provar que alma e corpo de carne são o mesmo, e só depois
    é que poderia dizer tal coisa,,,, mas como já viu, existem diversos textos que separam claramente
    a alma do corpo de carne.

    O texto de 1 Reis 17:21~22, e de Gênesis 35:18 mostram que existe alma fora do corpo,
    também tem os textos que falam da alma de DEUS.

    Portanto, aquilo que afirmou é sem validade, e os textos apresentados não provam as suas palavras.





    Um abraço, fique na paz.
    .
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    Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma - Página 13 Empty Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

    Mensagem por Tzaruch Ter 03 Mar 2015, 02:22

    .

    Continuação da Resposta à Mensagem nº183

    Olá irmão Ernesto.



    Ernesto escreveu-
    Tzaruch
    Pense lá com clareza,,,,, seria o corpo de carne que já foi decomposto pelos elementos
    que sairia de algum lugar para ser julgado ?
    Se disser que sim, como explica o texto que diz claramente que a carne não está
    sujeita à lei de DEUS ?,,, pois, não terá como explicar.....

    Ernesto diz:
    Tudo na bíblia tem explicações; é só não misturar textos fora do contexto; o referido texto que vc. apresentou, foi tirado de outro contexto.  
    .
    Então citar um texto que diz claramente que a carne não está sujeita à lei de DEUS é fazer
    misturas de textos fora do contexto ?


    E como pode você pensar isso, quando já afirmou que é a carne que teria de ir a juízo ?

    O que está mais fora do contexto ?,,, será a Palavra de DEUS naquilo que diz acerca da
    carne
    ,,, ou é você com a sua teoria que vem dizer o contrário do que está escrito ?

    Diga lá então o que é fora do contexto ?,,, qual é a sua explicação para dizer que o corpo
    de carne é que será julgado.


    O que lhe é pedido é para explicar as suas afirmações próprias, e as interpretações que fez.


    Ernesto escreveu-
    Leia Apoc. 20:5-6, e verás que os impios ressuscitarão na segunda ressurreição
    dos corpos, que acontecerá depois dos mil anos, só então os impios enfrentarão
    o juízo do trono branco, 
    .
    E então ?,,, se eles estão ressuscitados, porque motivo são chamados de mortos ?

    E vi os mortos, grandes e pequenos,
    que estavam diante de Deus,
    e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida.
    E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros,
    segundo as suas obras.

    Apocalipse 20:12

    Você continua a querer chamar aos mortos citados em Apoc. 20:12 de vivos, o que não faz
    nenhum sentido
    , menos ainda quando tenta dizer que é a carne que será julgada, sendo que
    esta além de ter virado pó, a carne não está sujeita à lei de DEUS.


    Ernesto escreveu-
    Antes disso não haverá juízo de almas, porque os impios que morreram, receberão
    novamente o folego da vida
    , assim como Adão recebeu, e voltam a ser homens-alma
    novamente. 
    .
    Você mesmo acabou de citar que uns são logo ressuscitados, e outros só passados 1000 anos,
    só por isto você não consegue ver que aqui já se está a falar de OUTRO JUÍZO ?

    Onde você leu que eles vão receber de novo e no mesmo corpo o fôlego da vida ?

    Então se estendeu sobre o menino três vezes,
    e clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus,
    rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.

    1 Reis 17:21

    E o SENHOR ouviu a voz de Elias;
    e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.

    1 Reis 17:22

    Este texto mostra o que dá vida ao corpo de carne, que é a ALMA, pois ao entrar no corpo
    de carne esse menino (homem) reviveu.



    Ernesto escreveu-
    e voltam a ser homens-alma novamente.
    Através da ressurreição dos corpos deles. 
    .
    Irmão Ernesto, sem demorar muito, onde está escrito que esse voltar à vida é no corpo anterior ?

    E você ainda não reparou que ao dizer "ressurreição dos corpos deles", está a fala DELES,
    como ALGUÉM
    , e depois fala dos CORPOS DELES, como sendo algo à parte e separado DELES ?


    Ernesto escreveu-
    Por isso os versos 12 a 15, fala do juízo dos mortos e não de almas. 
    .
    Antes disse que voltam a ser "homem-alma", ou seja alma vivente, e agora já estão mortos e sem alma ?

    Ernesto falou nesta resposta--
    (( receberão novamente o folego da vida, assim como Adão recebeu,
    e voltam a ser homens-alma novamente.
    ))


    Você está a confundir as coisas, primeiro não sabe distinguir vivos de mortos, depois veio
    dizer que o juízo é depois de ressuscitar no mesmo mesmo corpo
    , sendo que a carne não
    está sujeita à lei de DEUS.

    E agora vem falar de um juízo de mortos e não de almas viventes ?

    É muita contradição e confusão em uma resposta só,,,, são muitas coisas que fala sem
    sentido, e que não combinam umas com as outras.



    Ernesto escreveu-
    Para o irmão se certificar disso, leia Apoc.14:13 diz: Bem aventurados os mortos que,
    desde agora morrem no Senhor....Para que descansem dos seus trabalhos,
    PRESTE ATENÇÃO: os mortos são os homens-alma que já viveram, e deixaram de
    viver porque morreram. E AS SUAS OBRAS OS SIGAM. 
    .
    Como é mesmo irmão Ernesto ?

    Mortos são os "homens-alma" ALMA VIVENTE que já viveram ?

    Na sua teoria isso é o corpo de carne que virou pó, se está morto, como pode lhes chamar
    de homem-alma "alma vivente" ?


    Isso é conversa sem nenhum nexo ou sentido, ao homem (CARNE) só é chamado de alma vivente
    enquanto tem uma alma dentro dele (corpo)
    , sai a alma e passa a ser um cadáver,, Poeira do PÓ.

    Entretanto, que ideia é essa das obras seguirem a carne ?,,,, se essas obras da carne só são
    más obras ?



    Ernesto escreveu-
    O mesmo acontece com os impios, a diferença entre eles é que os santos ressuscitam
    na vinda de Jesus
    ; e os impios ressuscitam mil anos mais tarde
    .
    Pois, mas você está esquecido que JESUS já veio, e já foram feitas as primícias dos que dormiam.

    Também a sua conversa já aponta para um juízo, como pois podem uns ressuscitar e outros
    só ressuscitarem 1000 anos mais tarde, e sem haver juízo sobre quem é quem ?



    Ernesto escreveu-
    mas, todos voltarão a ser corpos, uns ressuscitam para a vida eterna e, outros
    (mil anos mais tarde) para a ressurreição da condenação João 5;28e29.
    ( E, o juizo será pelas obras que estão registradas num livro no céu). 
    .
    Na verdade o inicio da sua frase tem uma alegação escrita, que nem você reparou naquilo
    que estava a escrever.


    Primeiro você diz que o corpo de carne é que é o homem alma "alma vivente", e que morre
    o corpo de carne, morre tudo aquilo que é chamado de alma vivente.


    Mas agora aponta para "alguém" que está supostamente MORTO, e o qual não tem corpo de
    carne,,, e diz que voltarão a ser corpos.

    Mas como voltarão a ser corpos, se você diz, que sem corpos eles não são nada nem ninguém ? 

    Entende que isso é conversa sem sentido,  e que você na sua teoria jamais pode chamar
    ALGUÉM no sentido de existir sem ter corpo de carne ?



    Ernesto escreveu-
    DUVÍDAS?
    ENTÃO volte para Apoc. 20: 12, E, vi os mortos grandes e pequenos, que estavam
    diante do trono, e ABRIRAM-SE OS LIVROS, E abriu-se outro livro, que é o da vida.
     E, os MORTOS (NÃO ESQUEÇA SÃO OS MORTOS E NÃO ALMAS) foram julgados
    pelas coisas que estavam escritas NOS LIVROS.
    .
    A sua resposta só tem gerado mais dúvidas sobre as coisas que você afirma.

    Vamos ver se esse "enxerto" que colocou no meio dos texto originais faz sentido com
    o restante que tem vindo a falar.

    Você agora diz que são mortos e não almas que vão ser julgados.


    Ernesto escreveu nesta mesma resposta.
    Antes disso não haverá juízo de almas, porque os impios que morreram, receberão
    novamente o folego da vida
    , assim como Adão recebeu, e voltam a ser homens-alma
    novamente. 
    .
    Um pouco antes diz que não haverá juízo de almas, porque falta aos ímpios voltarem de
    novo á vida, e voltarem a ser almas viventes de novo.

    Qual é então a sua teoria irmão ?,,, se só em vida a carne se chama de homem-alma que
    é "alma vivente", você diz que eles voltarão primeiro à vida para depois haver um juízo ?

    E entretanto vem afirmar que nesse juízo não são almas, mas sim mortos quem vai responder ?

    Essa sua conversa acabou tão enrolada que já não tem ponta onde se pegue.

    Tanto você chama aos mortos de homem-alma, como diz que não são almas que vão a juízo,
    são muitos conflitos existentes nas suas afirmações, você está constantemente a se contradizer.

    Uma breve análise nas coisas que afirma já dá para entender que você responde diferente
    em cada assunto porque tenta dizer o contrário da verdade, dai assuntos que não combinam.

    Se os mortos estão mortos não se podem chamar de homens-alma com fôlego de vida
    ,
    porque morto "cadáver" é o que se chama de um corpo de carne sem alma no interior.






    .
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    Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma - Página 13 Empty Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

    Mensagem por Tzaruch Ter 03 Mar 2015, 17:35

    .

    Continuação da Resposta à Mensagem nº183

    Olá irmão Ernesto.


    Ernesto escreveu-
    Mas, se ainda duvidas então abra Daniel 7:9e 10, Eu continuei olhando até que foram
    postos uns tronos, e um ancião de dias se assentou; a sua veste era branca como
    a neve, e o cabelo de sua cabeça como a limpa lã, o seu trono como chamas de fogo,
    e as rodas dele como fogo ardente. Um rio de fogo manava e saía de diante dele.
    MILHARES DE MILHARES o serviam e MILHÕES DE MILHÕES estavam diante dele.
    ASSENTOU-SE O JUIZO, E ABRIRAM-SE OS LIVROS.


    Pois, é meu irmão! Os atos que as almas de carne e ossos praticaram enquanto vivos,
    estão todos registrados num livro
    , e por essas obras nós, almas vivas, seremos julgado.
    .
    Cada vez se dúvida menos que você não atentou para o que foi respondido antes.

    Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus,
    pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser.

    Romanos 8:7

    Pois é irmão Ernesto, a sua conversa não confirma, isso são afirmações próprias, e também
    contra a Palavra de DEUS.

    A carne não é sujeita à lei de DEUS, alma é independente do corpo após ocorrer a morte,
    essa carne vai virar poeira do pó, como antes era, e essa ALMA que usou o corpo é que
    terá de dar contas pelas coisas que fez nesse corpo.



    Ernesto escreveu-
    Os atos que as almas de carne e ossos praticaram enquanto vivos,
    estão todos registrados num livro, e por essas obras nós, almas vivas, seremos julgado.
    .
    É muita contradição Ernesto, a sua escrita é muito confusa, a cada momento diz uma coisa,
    e entre momentos essas coisas são contrárias entre si mesmas.

    Umas linhas antes você batia pé em letras maiúsculas com palavras próprias entre o texto original,
    e tentava dizer uma coisa,, mas agora, vem contradizer a afirmação anterior.


    Ernesto escreveu umas linhas antes.
    DUVÍDAS?
    ENTÃO volte para Apoc. 20: 12, E, vi os mortos grandes e pequenos, que estavam
    diante do trono, e ABRIRAM-SE OS LIVROS, E abriu-se outro livro, que é o da vida.
     E, os MORTOS (
    NÃO ESQUEÇA SÃO OS MORTOS E NÃO ALMAS) foram julgados
    pelas coisas que estavam escritas NOS LIVROS.
    .
    Atente agora para os destacados bem de seguida um ao outro.

    Ernesto diz e contradiz.----------
    os MORTOS (NÃO ESQUEÇA SÃO OS MORTOS E NÃO ALMAS) foram julgados
    pelas coisas que estavam escritas NOS LIVROS.

    estão todos registrados num livro, e por essas obras nós, almas vivas, seremos julgado.-----------


    Tente tomar uma decisão, ou são os mortos a serem julgados, ou são almas "vivas" em julgamento.



    Ernesto escreveu-
    Tzaruch diz:
    Realmente você não consegue ver além da carne e do mundo físico,
    por certo para você vai ser carne assada.
    O texto que cita não diz que "eles foram lançados", somente tem escrito "E aquele",
     tanto E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.
    Apocalipse 20:15: Que ideia seria essa de queimar o corpo ?

    Ernesto responde:

    Meu amado irmão! Essa pergunta eu deixo para Malaquias te responder;
    porque não sou eu que estou inventando.
    .
    Você por certo não está a inventar, apenas entendeu mal, e uma vez mais misturou assuntos,
    com entendimentos fora do contexto.



    Ernesto escreveu-
    Malaquias 4: 1e 3, diz: Porque eis que aquele dia vem ardendo como forno; Todos os soberbos e todos os que cometem inpiedade serão como palha; e o dia que está para vir os abrasará, Diz o SENHOR DOS EXERCITOS, de sorte que não lhes deixará nem raiz nem ramo, v,3, E pisareis os impios, porque se farão CINZA debaixo da planta de vossos pés, naquele DIA que farei, diz O SENHOR dos exercitos. Alguma duvida?
    .
    Sim irmão Ernesto, tem uma grande dúvida no texto que citou, pois é um assunto fora do
    contexto, e que já aconteceu faz uns 2000 anos.



    Porque eis que aquele dia vem ardendo como fornalha;
    todos os soberbos, e todos os que cometem impiedade,
    serão como a palha; e o dia que está para vir os abrasará,
    diz o SENHOR dos Exércitos, de sorte que lhes não deixará nem raiz nem ramo.

    Malaquias 4:1

    Que dia é este que DEUS faz referência ?,,, porque não foi verificar nas páginas anteriores
    de Malaquias
    , de forma e entender todo o contexto do assunto tratado ?


    Mas para vós, os que temeis o meu nome, nascerá o sol da justiça,
    e cura trará nas suas asas; e saireis e saltareis como bezerros da estrebaria.
    E pisareis os ímpios, porque se farão cinza debaixo das plantas de vossos pés,
    naquele dia que estou preparando, diz o SENHOR dos Exércitos.

    Malaquias 4:2-3

    Que dia era este que DEUS estava a preparar ?,, veja de seguida...


    Eis que eu envio o meu mensageiro,
    que preparará o caminho diante de mim;

    e de repente virá ao seu templo o Senhor, a quem vós buscais;
    e o mensageiro da aliança, a quem vós desejais,
    eis que ele vem, diz o SENHOR dos Exércitos.

    Mas quem suportará o dia da sua vinda?
    E quem subsistirá, quando ele aparecer?

    Porque ele será como o fogo do ourives e como o sabão dos lavandeiros.
    E assentar-se-á como fundidor e purificador de prata;
    e purificará os filhos de Levi, e os refinará como ouro e como prata;
    então ao SENHOR trarão oferta em justiça.

    Malaquias 3:1-3

    Na pagina anterior fala que DEUS enviaria o seu mensageiro, o qual é JESUS, e sobre
    quem desceu o Espírito Santo quando foi batizado.


    É JESUS o mensageiro da Aliança, o mediador entre os homens e DEUS, Ele foi quem
    trouxe a JUSTIÇA e a cura para os doentes do pecado
    .


    E o texto fala, "quem suportará o dia da sua vinda ?" que é o dia que você tentou
    apontar no seu texto, como sendo o dia do Juízo final, mas não é.


    Eis que eu vos enviarei o profeta Elias,
    antes que venha o grande e terrível dia do SENHOR;

    E ele converterá o coração dos pais aos filhos,
    e o coração dos filhos a seus pais;
    para que eu não venha, e fira a terra com maldição.

    Malaquias 4:5-6

    Os últimos textos da página que citou também dizem claramente que não é dia que você
    está a pensar.


    Pois o texto fala acerca do profeta Elias que foi João Batista antes de JESUS CRISTO,
    o qual veio converter o coração dos pais ao filhos etc, para que DEUS não viesse
    e ferisse a terra com maldição.


    Então irmão Ernesto, você não inventou, mas fez uma tremenda interpretação ERRADA dos
    textos que citou, e que com os quais tentava dizer que apontava para um fogo a queimar carne.


    Portanto, interpretações erradas dos textos não servem de prova para NADA, e o assunto
    apontado acabou por não ser respondido por você
    ,,,, nem Malaquias tinha essa resposta.

    Eis que eu vos enviarei o profeta Elias,
    antes que venha o grande e terrível dia do SENHOR;

    Malaquias 4:5


    E agora irmão ??,,, ALGUMA DÚVIDA DO SEU ERRO ?




    .
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    Mensagem por Ernesto Ter 03 Mar 2015, 21:24

    Tzaruch diz;

    Cada vez se dúvida menos que você não atentou para o que foi respondido antes.

    Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus,
    pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser.
    Romanos 8:7

    Pois é irmão Ernesto, a sua conversa não confirma, isso são afirmações próprias, e também
    contra a Palavra de DEUS.

    A carne não é sujeita à lei de DEUS, alma é independente do corpo após ocorrer a morte,
    essa carne vai virar poeira do pó, como antes era, e essa ALMA que usou o corpo é que
    terá de dar contas pelas coisas que fez nesse corpo.

    Ernesto responde:

    Olá meu irmão; eu vejo que o irmão não se conforma com a minha replica sobre o verso de Rom 8:7, porque vc. quer criar uma alma de qualquer maneira neste verso; mas, vamos ver com quem está a razão.
    Eu vou começar com o verso 4, mas se vc. ainda não fica satisfeito, então podemos destrinchar o capitulo 8 inteirinho.
    O verso 4 começa assim: Para que a justiça da lei se cumprisse em nós, que não andamos segundo a carne, mas, sagundo o Espirito. Porque os que são da carne inclinam-se para as coisas da carne; mas, os que são segundo o Espirito, para as coisas do Espirito. Porque a inclinação da carne é morte; mas a inclinação do Espirito é vida e paz.
    Vamos ver o que dizem estes versos que antecedem ao tão famoso verso 7.
    Paulo não se refere ao juizo, nem a almas desencarnadas; mas, a vida cotidiana do cristão, ele apresenta as duas classes de pessoas, os que são da carne, isto é; aqueles que se dizem cristãos; mas vivem para satisfazer a si mesmos sem se importar com o que Deus requer dos cristãos. Paulo adverte que o fim deles é a morte.
    A outra classe são os cristãos que andam segundo o Espirito, isto é; são os que tem prazer de fazer a vontade de Deus; e, quando procuramos fazer a vontade de Deus então a justiça da lei se cumpre em nós, Isto é: nós temos prazer de obedecer aos mandamentos de Deus. Aquele que ama a Deus guarda os seus mandamentos João 14:21, Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda, esse é o que me ama; e aquele que me ama será amado de meu Pai, e eu o amarei e me manifestarei a ele.
    Jesus se manifestará pelo se Espirito, que é vida e paz.
    Paulo continua no verso 7, ele diz que a inclinação da carne é inimizade contra Deus, depois ele explica porque; porque o cristão só de fachada não se sujeita a lei de Deus. Porque não tem prazer de obedecer.
    Agora meu amado Tzaruch mostre onde vc. pode enxergar uma alma desencarnada neste verso.

    Abraços Ernesto.
    Tzaruch
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    Mensagem por Tzaruch Ter 03 Mar 2015, 21:25

    .

    Continuação da Resposta à Mensagem nº183

    Olá irmão Ernesto.



    Ernesto escreveu-
    Tzaruch diz:
    Quantos e quantos pedem para ser cremado o corpo de carne após a morte,
    por opção própria ? E então, já foram queimados os corpos de carne e vão ser
    de novo queimados.

    Ernesto responde;
    A bíblia assim o diz; lembre-se que a primeira morte é a de Adão, aquela pela qual,
    todos deverão passar. A segunda morte, é só dos impios, ela aniquilará os impios
    para sempre, porque se farão cinza.

    .
    A bíblia não diz nada dessas coisas que você tenta usar para responder a esse ponto citado.

    Você ainda está a misturar o assunto citado erradamente de Malaquias.

    A primeira morte não foi a de Adão, mas sim a morte de Abel pelas mãos de Caim, e foi por
    essa morte que entrou o pecado no mundo.



    E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo.
    Esta é a segunda morte.

    Apocalipse 20:14

    A segunda morte falada em Apocalipse é já após ter havido o julgamento, é um assunto do
    fim, pois diz claramente que essa morte deixará de existir, e o texto de Malaquias fazia outra
    referencia
    , que era o dia que CRISTO viria.


    Ernesto escreveu-

    Tzaruch diz:
    E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo.
    Esta é a segunda morte.
    Apocalipse 20:14

    E aqui irmão Ernesto, como vai a morte ser queimada juntamente com o inferno ?
    Responda então se souber.


    Ernesto responde;
    Com todo prazer; Esqueça um inferno de fogo eterno.
    O inferno é a sepultura, (ou lugar de mortos),que será queimado pelo fogo. 
    .
    Fazer que não percebeu, é realmente uma boa estratégia de não responder ao conteúdo
    e contexto da pergunta antes feita.

    E dizer a alguém para esquecer um inferno de fogo eterno, é falar CONTRA a Palavra de DEUS,
    e dizer o contrário das escrituras.



    E, se o teu olho te escandalizar, arranca-o,
    e atira-o para longe de ti; melhor te é entrar na vida com um só olho,
    do que, tendo dois olhos, seres lançado no fogo do inferno.

    Mateus 18:9

    A Palavra diz que no inferno tem fogo,, você diz que não ?

    Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo,
    se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo;
    e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio;
    e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno.

    Mateus 5:22

    Outro texto confirma o fogo do inferno.

    E, se a tua mão te escandalizar, corta-a;
    melhor é para ti entrares na vida aleijado do que,
    tendo duas mãos, ires para o inferno,
    para o fogo que nunca se apaga,
    Onde o seu bicho não morre,
    e o fogo nunca se apaga.

    Marcos 9:43-44

    Aqui está escrito duas vezes que o fogo nunca se apaga.

    E, se o teu pé te escandalizar, corta-o;
    melhor é para ti entrares coxo na vida do que,
    tendo dois pés, seres lançado no inferno,
    no fogo que nunca se apaga,

    Marcos 9:45

    E novamente a confirmar esse fogo que nunca se acaba, e você diz para esquecer
    aquilo que diz no Evangelho de JESUS CRISTO ?



    Irmão Ernesto, a questão do texto é o fato de a morte ser queimada por um fogo igual
    ao que queima a carne, fogo esse que por certo não acredita nele, pois nem no fogo
    do inferno você quer acreditar.




    .
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    Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma - Página 13 Empty Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

    Mensagem por Tzaruch Qua 04 Mar 2015, 02:03

    .

    Continuação da Resposta à Mensagem nº183

    Olá irmão Ernesto.


    Ernesto escreveu-

    no Apoc. 20: 9, diz que os impios subirão sobre a largura da terra, isso quer dizer que
    os impios serão tantos que encherão toda a superfície da terra, (por isso diz Largura
    da terra). Haverá apenas o local do atual monte das oliveiras, que será arrasado por um
    terremoto e se fará um vale muito grande Zac. 14:4, e neste local ¨aplainado¨descerá a
    santa cidade, a nova Jerusalém com todos os santos,
    Zac. 14:5 ultima parte.
    Estes santos são os que irão ao céu com Jesus na sua vinda, e voltarão com ele
    pouco antes do Dia do Juizo.
    .
    Isso não quer dizer nada das coisas que fala, você mistura assuntos do AT com os de Apocalipse.

    Se sabe citar Apocalipse 20, também deveria saber citar Apocalipse 21.

    E vi um novo céu, e uma nova terra.
    Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram,
    e o mar já não existe.

    Apocalipse 21:1

    E a cidade não necessita de sol nem de lua,
    para que nela resplandeçam,
    porque a glória de Deus a tem iluminado,
    e o Cordeiro é a sua lâmpada.

    Apocalipse 21:23


    Aquilo que você fala acerca de um local "aplainado" é contrário ao que está em Apocalipse,
    pois tem escrito que é um novo céu e uma nova terra, e o mar já não existe.

    Irmão Ernesto, uma vez mais a sua resposta não procede, nem está de acordo com as
    escrituras,, tente falar somente daquilo que está escrito.


    Ernesto escreveu-
    Os impios ressuscitarão depois dos mil anos, e sob a regência de Satanás os impios
    procurarão tomar de assalto a santa cidade, a nova Jerusalém, Apoc. 20:9, então
    descerá o fogo do céu e os consumirá a todos, que não lhes deixará nem raiz nem ramo.
    .
    Você faz uma interpretação própria, e ainda acrescenta palavras que não estão escritas.

    E subiram sobre a largura da terra,
    e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada;
    e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou.

    Apocalipse 20:9

    Apocalipse 20:9 não fala da nova Jerusalém, mas só do arraial dos santos, e da cidade amada,
    e isto ainda é na terra atual, e não se refere à nova Jerusalém.


    E vi um novo céu, e uma nova terra.
    Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram, e o mar já não existe.
    E eu, João, vi a santa cidade, a nova Jerusalém, que de Deus descia do céu,
    adereçada como uma esposa ataviada para o seu marido.

    Apocalipse 21:1-2

    Quando você vira a página, então em Apocalipse 21 vem falar da nova Jerusalém, mas não
    é na terra atual, nem é a cidade amada que é falada em Apoc. 20:9
    , onde você fez uma
    interpretação errada daquilo que está escrito.




    Ernesto escreveu-
    O Fogo do céu penetrará até as profundezas da terra, para não deixar nenhum vestígio
    do pecado, por isso diz que o inferno, (ou sepultura) será consumido pelo fogo. 
    .
    Tanta conversa sem nexo, só para tentar dizer o contrário dos seguintes textos ?


    E, se a tua mão te escandalizar, corta-a;
    melhor é para ti entrares na vida aleijado do que,
    tendo duas mãos, ires para o inferno,
    para o fogo que nunca se apaga,
    Onde o seu bicho não morre,
    e o fogo nunca se apaga.

    Marcos 9:43-44

    E, se o teu pé te escandalizar, corta-o;
    melhor é para ti entrares coxo na vida do que,
    tendo dois pés, seres lançado no inferno,
    no fogo que nunca se apaga,

    Marcos 9:45

    Deixe de inventar irmão, está escrito claramente que o inferno é um fogo que nunca se apaga,
    se lhe quer chamar sepultura é opção sua, mas sem validade.

    Você não querer acreditar em textos das escrituras é opção sua, mas isso não lhe servirá
    como prova para tentar negar a imortalidade da alma.


    Ernesto escreveu-
    I.Cor.15; 26, diz: Ora, o ultimo inimigo que há de ser aniquilado é a morte.

    Depois de os impios todos virarem cinza a morte deixa de existir,
    porque os impios morrerão no fogo, e a morte com eles.
    .
    Pois, o texto fala da morte ser aniquilada, o restante são palavras suas, que não fazem parte
    do contexto citado
    .


    Ernesto escreveu-
    Meu irmão Tzaruch; Eu acho que inclui todas as tuas objeções, mas se ficou alguma duvida, então terei todo prazer de respondê-las.
    .
    Primeiro irmão Ernesto, nada do que lhe foi respondido são objeções do Tzaruch, mas sim
    respostas com textos da Palavra a mostrar onde você fala errado acerca da mortalidade
    da alma, entretanto você não respondeu a tudo,, apenas algumas coisas.

    Os textos citados onde fala claramente que a alma sai do corpo é onde você menos tem
    respondido
    , onde fala da alma ser pedida no dia da morte do corpo, e de ter de responder
    pelo que fez em vida também pouco ou nada respondeu, também não soube dizer quem
    é que vai a juízo quando o homem (a carne) morre.


    Quanto a dúvidas, sobre a alma ser imortal, e sobre aquilo que está escrito não existem
    dúvidas,,, agora quanto às suas respostas e interpretações,, existem muitas dúvidas para
    esclarecer
    .


    Você misturou assuntos, falou coisas que não estão escritas, acrescentou palavras prórpias
    em textos originais, trocou contextos, falou de coisas fora do lugar e do tempo, onde as
    misturou para tentar responder
    ,, até conseguiu por a carne em juízo,, sendo esta carne
    não sujeita à lei de DEUS
    .,,,,, e quantas coisas mais você falou.



    _____________________________________________________
    Lembra destas palavras ?????

    Ernesto pergunta:
    Meu irmão! O irmão está bem?
    Estás em um emaranhado que não consegues sair dessa?
    _____________________________________________________

    Diga lá irmão Ernesto, como vai conseguir sair do emaranhado em que se meteu ?



    E você cometeu todos esses erros porque tenta dizer o contrário da verdade que está
    escrita, onde é claro que a alma é imortal, quem morre é o corpo de carne.


    Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade,
    e que isto que é mortal se revista da imortalidade.

    1 Coríntios 15:53

    E é esse corpo de carne que será revestido de imortalidade, como aconteceu com JESUS CRISTO.





    Um abraço, fique na paz.
    .
    Tzaruch
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    Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma - Página 13 Empty Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

    Mensagem por Tzaruch Qua 04 Mar 2015, 04:04

    .

    Resposta à Mensagem Nº187

    Olá irmão Ernesto.


    Ernesto escreveu-
    Tzaruch diz;
    Cada vez se dúvida menos que você não atentou para o que foi respondido antes.

    Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus,
    pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser.

    Romanos 8:7

    Pois é irmão Ernesto, a sua conversa não confirma, isso são afirmações próprias, e também
    contra a Palavra de DEUS.

    A carne não é sujeita à lei de DEUS, alma é independente do corpo após ocorrer a morte,
    essa carne vai virar poeira do pó, como antes era, e essa ALMA que usou o corpo é que
    terá de dar contas pelas coisas que fez nesse corpo.


    Ernesto responde:
    Olá meu irmão; eu vejo que o irmão não se conforma com a minha replica sobre o verso
    de Rom 8:7
    , porque vc. quer criar uma alma de qualquer maneira neste verso;
    mas, vamos ver com quem está a razão.

    .
    Você é que não se está a conformar que não é a carne que será julgada, pois o texto citado
    diz claramente que essa carne não é sujeita à lei de DEUS.

    Se não é a carne a ser julgada, quem seria então ?

    Pois claro que para você já nada faz sentido, porque para você alma é a carne, logo esse
    texto faz da sua ideia algo sem nenhum sentido lógico.




    Ernesto escreveu-
    Eu vou começar com o verso 4, mas se vc. ainda não fica satisfeito, então podemos destrinchar o capitulo 8 inteirinho.
    .
    Você pode até tentar destrinchar todos os capítulos, mas não conseguirá dizer o contrário
    daquilo que está escrito.


    Se a carne não é sujeita à lei de DEUS, nem na verdade o pode ser, então a alma não é CARNE,
    pois é essa alma que terá de responder por aquilo que tiver feito no tempo de vida na carne.



    Ernesto escreveu-
    O verso 4 começa assim:
    Para que a justiça da lei se cumprisse em nós, que não andamos segundo a carne,
    mas, sagundo o Espirito.
    Porque os que são da carne inclinam-se para as coisas da carne;
    mas, os que são segundo o Espirito, para as coisas do Espirito.
    Porque a inclinação da carne é morte; mas a inclinação do Espirito é vida e paz.

    Vamos ver o que dizem estes versos que antecedem ao tão famoso verso 7.
    Paulo não se refere ao juizo, nem a almas desencarnadas; mas,
    a vida cotidiana do cristão, ele apresenta as duas classes de pessoas,
    os que são da carne, isto é; aqueles que se dizem cristãos;
    mas vivem para satisfazer a si mesmos sem se importar com
    o que Deus requer dos cristãos.
    .
    Do que está a falar irmão Ernesto ?

    O ponto da questão é Paulo ter falado que a carne não é sujeita à lei de DEUS.

    Se não é a carne que terá de responder,, quem seria então ?

    Claro, você tem OBRIGATORIAMENTE de separar a alma da carne, quando se dá a morte
    dessa carne, para que essa alma exista e seja ela a responder nesse juízo vindo. 

    Já pensou que se morre a carne e tudo morrer inclusive a alma, já não restará nada para ir
    a juízo, nem tão pouco você saberá dizer qual parte do homem é sujeita à lei de DEUS ?



    Ernesto escreveu-

    Paulo adverte que o fim deles é a morte.
    A outra classe são os cristãos que andam segundo o Espirito, isto é;
    são os que tem prazer de fazer a vontade de Deus; e, quando procuramos fazer a
    vontade de Deus então a justiça da lei se cumpre em nós, Isto é: nós temos prazer de
    obedecer aos mandamentos de Deus.

    .
    Quantas voltas você dá para fugir do assunto FOCADO.


    Pense com clareza irmão Ernesto... CARNE não é sujeita à lei de DEUS.................


    Se não é a carne, então o que é sujeito à lei de DEUS ?....é a alma com certeza.


    Ernesto escreveu-
    Aquele que ama a Deus guarda os seus mandamentos João 14:21,
    Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda, esse é o que me ama;
    e aquele que me ama será amado de meu Pai, e eu o amarei e me manifestarei a ele.


    Jesus se manifestará pelo se Espirito, que é vida e paz.

    .
    O que tem isto haver com a carne não ser sujeita à lei de DEUS ?,,, nada,, absolutamente NADA.



    Ernesto escreveu-
    Paulo continua no verso 7, ele diz que a inclinação da carne é inimizade contra Deus,
    depois ele explica porque; porque o cristão só de fachada não se sujeita a lei de Deus.

    Porque não tem prazer de obedecer.
    .
    Você está a divagar ?

    Quer fazer separação dos que diz serem cristãos só de fachada não serem sujeitos à lei de DEUS ?

    Ernesto, aquilo que Paulo diz é em relação à carne, não interessa de quem seja a carne,
    se é de crente, de meio crente, ou se descrente
    .

    Também da forma como tenta dizer, você contradiz as escrituras, porque dessa forma quem
    não tiver prazer em obedecer também estaria excluído de estar sujeito à lei de DEUS,,,, o que
    é contraditório e não faz sentido.



    Ernesto escreveu-
    Agora meu amado Tzaruch mostre onde vc.
    pode enxergar uma alma desencarnada neste verso.
    .
    A sua tentativa de separar carnes também não procede.

    A questão do texto não é mostrar uma alma desencarnada, mas sim para você e restantes
    verem que quando se fala no texto de Lucas 12:20 de a alma ser pedida
    , essa alma não é
    a carne
    , pois carne não é sujeita à lei de DEUS.


    Agora em Lucas 12:20, sim, dá para você e qualquer um entender uma alma fora do corpo,
    ou seja desencarnada, a qual não morreu, mas sim morreu o corpo de carne.


    Irmão Ernesto, é inútil você continuar a tentar dizer que alma é somente o corpo de carne,
    os seus argumentos são anulados pela própria Palavra, porque você fala coisas que são contrárias
    daquilo que está escrito.

     
    Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus,
    pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser.

    Romanos 8:7

    O texto não faz distinção de carnes, mas sim aponta para toda e qualquer carne, porque
    carne veio do Pó, e a alma é a parte que veio de DEUS, e viveu durante um tempo dentro
    dessa carne, e é essa alma que está sujeita à lei de DEUS, por isso é pedida para responder.




    Diga lá então irmão Ernesto, se a alma fosse a carne, qual parte do homem estaria sujeita
    à lei de DEUS para ter de ir a juízo ?





    Um abraço, fique na paz.
    .
    Ernesto
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    Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma - Página 13 Empty Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

    Mensagem por Ernesto Qui 05 Mar 2015, 21:34

    Tzaruch diz;

    Tanta conversa sem nexo, só para tentar dizer o contrário dos seguintes textos ?

    E, se a tua mão te escandalizar, corta-a;
    melhor é para ti entrares na vida aleijado do que,
    tendo duas mãos, ires para o inferno,
    para o fogo que nunca se apaga,
    Onde o seu bicho não morre,
    e o fogo nunca se apaga.
    Marcos 9:43-44

    E, se o teu pé te escandalizar, corta-o;
    melhor é para ti entrares coxo na vida do que,
    tendo dois pés, seres lançado no inferno,
    no fogo que nunca se apaga,
    Marcos 9:45

    Deixe de inventar irmão, está escrito claramente que o inferno é um fogo que nunca se apaga,
    se lhe quer chamar sepultura é opção sua, mas sem validade.
    Você não querer acreditar em textos das escrituras é opção sua, mas isso não lhe servirá
    como prova para tentar negar a imortalidade da alma.

    Ernesto responde;

    Olá meu irmão; eu vejo que tens muito tempo para escrever jornais daqueles que recebo todos os dias das tuas mãos.
    Mas, sem proveito nenhum; porque vc. não quer ver a verdade na biblica. Fiquemos apenas no essencial e dispensa o superfluo.
    Eu peço que me respondas, mas, com poucas palavras: O que vai queimar no seu (suposto inferno) é o corpo; carne ou a alma sem corpo?

    Tzaruch diz;

    Claro, você tem OBRIGATORIAMENTE de separar a alma da carne, quando se dá a morte
    dessa carne, para que essa alma exista e seja ela a responder nesse juízo vindo.

    Já pensou que se morre a carne e tudo morrer inclusive a alma, já não restará nada para ir
    a juízo, nem tão pouco você saberá dizer qual parte do homem é sujeita à lei de DEUS ?

    Ernesto pergunta;

    Porque vc. não aceita as palavras bíblicas, que provam que a alma é o ser completo, o corpo e o FOLEGO DA VIDA Gen 2:7.
    E porque vc. não aceita a morte da alma Ezequiel 18:20,
    E porque vc. não aceita a palavras verdadeiras de Jesus em João 5:28e 29, Ele não diz que a alma desencarnada vai ao juizo, ele diz que os impios mortos na sepultura (inferno) serão ressuscitado para comperecerem no juizo.
    E porque vc, não aceita as palavras do proprio Jesus que diz em Mat.24:22, que a carne se salvará?
    E porque vc. não aceita as palavras de Paulo em I cor 15; 52, que diz que os mortos precisam ressuscitar, e seu corpo´sua carne será revestido com a imortalidade,
    Responda; se é a alma desencarnada, sem o corpo que vai a juizo; porque o corpo precisa ressuscitar para receber o galardão? I Cor.15.?
    Por favor me responda: Alma sem o corpo tem pés, tem mãos? Como Jesus disse que é melhor entrar na vida sem os pés ou sem as mãos?
    Por enquanto ficamos só com essas, se quiser responder todas elas então eu mando mais outras

    Abraços Ernesto
    Tzaruch
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    Mensagem por Tzaruch Sex 06 Mar 2015, 06:49

    .

    Olá irmão Ernesto.



    Ernesto escreveu-
    Tzaruch diz;
    Tanta conversa sem nexo, só para tentar dizer o contrário dos seguintes textos ?

    E, se a tua mão te escandalizar, corta-a;
    melhor é para ti entrares na vida aleijado do que,
    tendo duas mãos, ires para o inferno,
    para o fogo que nunca se apaga,

    Onde o seu bicho não morre,
    e o fogo nunca se apaga.

    Marcos 9:43-44

    E, se o teu pé te escandalizar, corta-o;
    melhor é para ti entrares coxo na vida do que,
    tendo dois pés, seres lançado no inferno,
    no fogo que nunca se apaga,

    Marcos 9:45

    Deixe de inventar irmão, está escrito claramente que o inferno é um fogo que nunca
    se apaga,se lhe quer chamar sepultura é opção sua, mas sem validade.
    Você não querer acreditar em textos das escrituras é opção sua, mas isso não lhe
    servirá como prova para tentar negar a imortalidade da alma.

    Ernesto responde;
    Olá meu irmão; eu vejo que tens muito tempo para escrever jornais daqueles que recebo todos os dias das tuas mãos.Mas, sem proveito nenhum;
    .
    Irmão Ernesto, aparentemente você gosta de ler esses jornais, pois não responde ás refutações
    que lhe são apresentadas, nem defende o que escreveu, e ainda vem apresentar umas 10
    perguntas para o Tzaruch responder, e com mais em espera........


    Ernesto escreveu no fim das perguntas que faz--
    --Por enquanto ficamos só com essas, se quiser responder todas elas então eu mando mais outras --

    Está a ver, das suas afirmações feitas e que foram negadas pela própria Palavra você não
    sabe responder nem contra argumentar, mas fazer perguntas sabe fazer, e ainda promete
    ter mais para mandar se essas forem respondidas
    .

    Então você está a fazer algum interrogatório ?,,,, sendo você o Juiz e deste lado o Réu ?


    Porque não se defende daquilo que já ficou apresentado, e no qual você foi apontado de ter
    falado coisas contrárias ao que está na Bíblia
    , e de ter feito afirmações próprias e sem sentido ?



    Afinal é um debate ou é um interrogatório ?,,,, assim não tem proveito nenhum com certeza.


    Não tem proveito para você, porque apesar de ver as suas palavras refutadas só pensa em
    apresentar mais perguntas, mas nem responde ao que lhe é perguntado.


    Você falou o seguinte para o Tzaruch faz uns dias.

    _____________________________________________________
    Lembra destas palavras ?????

    Ernesto pergunta:
    Meu irmão! O irmão está bem?
    Estás em um emaranhado que não consegues sair dessa?
    _____________________________________________________

    Ernesto,, o irmão está bem ??

    E afinal é você quem se meteu em um emaranhado de conversas sem apoio bíblico, e das quais
    não consegue sair mais
    , tanto é que deixou para trás e nem veio se defender.



    Mas, se você não atenta para aquilo que já ficou escrito, e vem pedir para serem respondidas
    a outras perguntas, então isso quer dizer que as anteriores foram bem respondidas, e você
    aceita aquilo que já falou de errado e está apontado nessas respostas dadas ?


    Pois bem, confirme lá primeiro do que já lhe foi respondido, se você tem algo a negar,
    a confirmar, ou então a refutar.



    Se disser que não tem nada a dizer, esses assuntos estão arrumados, e então será respondido
    ao que nesta mensagem vem perguntar, se você não disser nada, também não faz sentido continuar
    a fazer perguntas somente porque não sabe responder.


    O que se tem visto é muitos irmãos a dizerem "A bíblia assim o diz", e depois na hora da verdade,
    vai-se confirmar e a Bíblia afinal não diz NADA DO QUE VOCÊS FALARAM.



    Embora o fato de ter abandonado o que já falou, já mostra que você está a mudar de estratégia,
    deixou de fazer afirmações, para começar a fazer perguntas, para evitar ser refutado logo
    de primeira pelas coisas escritas, mas até nestas perguntas você afirma coisas erradas.



    Irmão Ernesto, as perguntas que agora fez, bastou serem lidas, e já todas tem a resposta
    pensada para lhe ser apresentada, só falta mesmo escrever.

    E saiba já de antemão que TODAS essas respostas serão bem dadas, e com textos a dar provas
    a acompanhar
    , e você não irá contra responder a nenhuma, como aconteceu com o ultimo jornal que leu.



    Ora confirme lá, se o emaranhado que apresentou é assunto resolvido, ou se é preciso voltar
    atrás para resolver algum ponto que tenha dúvidas.




    Um abraço, fique na paz.
    .
    Ernesto
    Ernesto
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    Mensagem por Ernesto Sex 06 Mar 2015, 18:26

    Ernesto escreve:

    Olá Tzaruch
    A primeira parte desse teu post o irmão escreveu bastante, mas, não disse nada; por isso eu nem vou replicar. Vamos a segunda parte do assunto, pelo menos este traz algum material para dialogar.

    Tzaruch diz:

    E, se a tua mão te escandalizar, corta-a;
    melhor é para ti entrares na vida aleijado do que,
    tendo duas mãos, ires para o inferno,
    para o fogo que nunca se apaga,
    Onde o seu bicho não morre,
    e o fogo nunca se apaga.
    Marcos 9:43-44
    E, se o teu pé te escandalizar, corta-o;
    melhor é para ti entrares coxo na vida do que,
    tendo dois pés, seres lançado no inferno,
    no fogo que nunca se apaga,
    Marcos 9:45

    Ernesto diz;

    Eu não vou perguntar, apenas vou mostrar o teu equivoco.
    O irmão diz que o corpo, (ou a carne) não entra em juizo, porque a alma terá de responder pelas obras que o corpo praticou.
    Muito bem; Nas passagens que tens apresentado não aparece nenhuma alma desencarnada, e Jesus disse que é melhor entrar aleijado na vida (eterna) do que o corpo com todos os membros ser lançado no fogo do inferno. Eu não vou te perguntar, eu sei que não irias responder com argumentos bíblicos. Mas, eu vou te responder; Jesus disse que é o corpo que vai ser queimado, Corpo é elemento físico, e só pode ser destruído por outros elementos físicos, isto prova que, assim como o corpo é real, o fogo do inferno também é real,

    Tzaruch

    Deixe de inventar irmão, está escrito claramente que o inferno é um fogo que nunca se apaga,
    se lhe quer chamar sepultura é opção sua, mas sem validade.
    Você não querer acreditar em textos das escrituras é opção sua, mas isso não lhe servirá
    como prova para tentar negar a imortalidade da alma.

    Ernesto responde:

    Quem inventa é o irmão, e, se o irmão NÃO está inventando, então responda as passagens de Judas: Assim como Sodoma e gomorra e as cidades circunvizinhas, que, havendo–se corrompido como aqueles e ido após outra carne, foram posta por exemplo sofrendo a PENA DO FOGO ETERNO.
    Ou o irmão mostra o local que as cidades de Sodoma e Gomorra ainda estão queimando, ou o irmão está inventando coisas que a bíblia não diz.
    Mas, SE O IRMÃO ACHA QUE Judas é um mensageiro fraquinho, então vamos deixar a Pedro responder ao colega de trabalho Judas, em II Pedro 2:6, e condenou a subversão as cidades de Sodoma e Gomorra, reduzindo–as a CINZA E PONDO-AS PARA EXEMPLO AOS QUE VIVESSEM INPIAMENTE.
    Será que o irmão ainda vai encontrar algumas cinzas dessas cidades impenitentes?
    Mas, preste bem atenção ás últimas palavras de Pedro; A destruição das cidades de Sodoma e Gomorra servem de exemplo aos que vivem impiamente. Eu te pergunto, e peço que me respondas assim como eu estou te respondendo; Se as cidades impenitentes sofreram as penas do fogo eterno, e elas não existem mais, o mesmo acontecerá com o fogo eterno que irá transformar todas as cidades, inclusive todos os seres viventes em cinzas Malaquias 4, Ou estou errado? Responda se a bíblia está mentindo.
    O fogo é eterno em seu efeito, ele não deixará nenhum restolho que não seja queimado, enquanto existir algo para fazer lembrar o sistema de vida atual; o fogo continua atuando, até tudo virar cinzas. Mas, se quiseres responder a proxima; eu agradeço: O lago de fogo estará sobre a terra, Apoc.20:9, e nele será lançado o inferno também. Apoc.20:14, pergunto: Podes me informar o lugar da terra que o inferno está queimando neste exato momento?
    Aguardo resposta;

    Abraços Ernesto
    Tzaruch
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    Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma - Página 13 Empty Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

    Mensagem por Tzaruch Sex 06 Mar 2015, 23:28

    .

    Olá irmão Ernesto.



    Ernesto escreveu-
    Olá Tzaruch
    A primeira parte desse teu post o irmão escreveu bastante, mas, não disse nada;
    .
    Não disse nada ou você não quis ouvir ?

    Se não lhe chega dizer que você errou naquilo que respondeu, ficam um breves
    lembranças
    , para perceber que afinal foi você quem não disse nada.



    Chamou aos mortos de ressuscitados em juízo, a Palavra diz que os mortos foram julgados.

    Chamou fora do contexto a carne não ser sujeita á lei de DEUS, o texto apresentado diz o contrário.

    Falou que não á julgamento de almas, e logo de seguida apontou almas viventes a irem a juízo.

    Falou da carne que virou pó ser ressuscitada, a Palavra não ensina tal coisa.

    Insistiu em juízo de mortos e não de almas, mas antes dizia que eram os ressuscitados a ir a juízo.

    Disse que os mortos são os homem-alma que já viveram, e antes disse que não há juízo de almas.

    Falou de só um juízo final, e esqueceu os 1000 anos que separam dois juízos.

    Disse que todos voltarão a SER CORPOS, e antes chamou aos mortos de homem-alma.

    Logo de seguida afirmou que são mortos e não almas, opondo-se aos mortos homem-alma.

    Falou de atos cometidos enquanto na carne, mas que as almas vivas é que seriam julgadas.

    Afirmou não estar a inventar, mas conseguiu trocar o dia que apontava para JESUS pelo ultimo dia.

    Você mandou esquecer um inferno de fogo eterno, mas os textos dizem o contrário.

    Falou de um local aplainado aqui na terra para receber a nova Jerusalém,, só INVENÇÕES.

    Diz que vem fogo para queimar as sepulturas,, coisas sem nenhum nexo.

    Quer a todo custo levar a carne a julgamento, mas está escrito que carne não é sujeita á lei de DEUS.

    Insistiu que só a carne dos ímpios seria julgada, e novamente contradiz as escrituras. 

    Até ao cristão de "fachada" disse não ser carne sujeita à lei de DEUS, redondamente ERRADO.


    Pronto, para não dizer que o Tzaruch não falou nada, ai tem algumas das coisas erradas
    que falou e foram refutadas, das quais VOCÊ NÃO FALOU MAIS NADA.



    Ernesto escreveu-
    por isso eu nem vou replicar. 
    .
    Você não tem como replicar,,, por isso, é claro que não vai replicar.


    Ernesto escreveu-
    Vamos a segunda parte do assunto, pelo menos este traz algum material para dialogar.
    .
    A primeira parte do assunto foi em resposta ao que você falou, se não tinha material
    para dialogar, com certeza deveria ter feito atenção antes de ter escrito aquelas coisas.


    Visto que não vai mesmo replicar sobre os assuntos que falou erradamente,
    fica então o seu emaranhado assunto REFUTADO, e sem nada para você contradizer.




    Um abraço, fique na paz.
    .
    Tzaruch
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    Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma - Página 13 Empty Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

    Mensagem por Tzaruch Sáb 07 Mar 2015, 08:36

    .

    Resposta apagada por estar no local errado.


    .


    Última edição por Tzaruch em Sáb 07 Mar 2015, 09:07, editado 1 vez(es)
    Ernesto
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    Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma - Página 13 Empty Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

    Mensagem por Ernesto Sáb 07 Mar 2015, 08:46

    Olá irmão Ernesto.



    Ernesto escreveu-
    Olá Tzaruch
    A primeira parte desse teu post o irmão escreveu bastante, mas, não disse nada;
    .
    Não disse nada ou você não quis ouvir ?

    Se não lhe chega dizer que você errou naquilo que respondeu, ficam um breves
    lembranças, para perceber que afinal foi você quem não disse nada.



    Chamou aos mortos de ressuscitados em juízo, a Palavra diz que os mortos foram julgados.

    Chamou fora do contexto a carne não ser sujeita á lei de DEUS, o texto apresentado diz o contrário.

    Falou que não á julgamento de almas, e logo de seguida apontou almas viventes a irem a juízo.

    Falou da carne que virou pó ser ressuscitada, a Palavra não ensina tal coisa.

    Insistiu em juízo de mortos e não de almas, mas antes dizia que eram os ressuscitados a ir a juízo.

    Disse que os mortos são os homem-alma que já viveram, e antes disse que não há juízo de almas.

    Falou de só um juízo final, e esqueceu os 1000 anos que separam dois juízos.

    Disse que todos voltarão a SER CORPOS, e antes chamou aos mortos de homem-alma.

    Logo de seguida afirmou que são mortos e não almas, opondo-se aos mortos homem-alma.

    Falou de atos cometidos enquanto na carne, mas que as almas vivas é que seriam julgadas.

    Afirmou não estar a inventar, mas conseguiu trocar o dia que apontava para JESUS pelo ultimo dia.

    Você mandou esquecer um inferno de fogo eterno, mas os textos dizem o contrário.

    Falou de um local aplainado aqui na terra para receber a nova Jerusalém,, só INVENÇÕES.

    Diz que vem fogo para queimar as sepulturas,, coisas sem nenhum nexo.

    Quer a todo custo levar a carne a julgamento, mas está escrito que carne não é sujeita á lei de DEUS.

    Insistiu que só a carne dos ímpios seria julgada, e novamente contradiz as escrituras.

    Até ao cristão de "fachada" disse não ser carne sujeita à lei de DEUS, redondamente ERRADO.


    Pronto, para não dizer que o Tzaruch não falou nada, ai tem algumas das coisas erradas
    que falou e foram refutadas, das quais VOCÊ NÃO FALOU MAIS NADA.



    Ernesto escreveu-
    por isso eu nem vou replicar.
    .
    Você não tem como replicar,,, por isso, é claro que não vai replicar.


    Ernesto escreveu-
    Vamos a segunda parte do assunto, pelo menos este traz algum material para dialogar.
    .
    A primeira parte do assunto foi em resposta ao que você falou, se não tinha material
    para dialogar, com certeza deveria ter feito atenção antes de ter escrito aquelas coisas.


    Visto que não vai mesmo replicar sobre os assuntos que falou erradamente,
    fica então o seu emaranhado assunto REFUTADO, e sem nada para você contradizer.
    =====================================================
    Ernesto respondeu

    Tzaruch meu irmão amado

    Eu vejo que o irmão não é sincero com seus diálogos, em seu artigo acima escreveste uma porção de inverdades que o irmão mesmo sabe que são mentiras, mas, eu lhe dou o meu perdão porque o irmão não tem argumentos contra as verdades bíblicas, e não sabes responder se Sodoma e Gomorra, que sofreram as penas do fogo eterno, se eles ainda estão queimando, mas, eu tenho paciência; eu espero, quem sabe algum outro imortalista pode dizer o local exato do inferno aqui na terra, Sim; porque ele vai ser queimado no lago de fogo, e o lago de fogo é aqui na terra, por isso o inferno também deve estar aqui na terra não é?
    Dê-me o local dele que eu quero visitá-lo, para ver as almas desencorporadas ali penando eternamente.

    Não vale a pena responder seus argumentos acima porque estão cheio de inverdades,
    mas, se insistires eu te responderei uma por uma os seus argumentos ali expostos.

    Um abraço

    Ernesto






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    Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma - Página 13 Empty Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

    Mensagem por Tzaruch Sáb 07 Mar 2015, 09:03

    .

    Ernesto escreveu:Eu vejo que o irmão não é sincero com seus diálogos, em seu artigo acima escreveste uma porção de inverdades que o irmão mesmo sabe que são mentiras,

    Você quer mesmo que cada uma dessas afirmações seja CITADA ?

    Veja que acabou de chamar mentiroso ao Tzaruch, e disse que ele não é sincero.

    Quer reconsiderar enquanto tem tempo ???????


    .

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