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    Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu


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    Mensagem por Tzaruch Sáb 05 Dez 2015, 15:19

    .

    Resposta à Mensagem Nº147

    Olá Marcelo.

    Marcelo escreveu:Por que os cristãos não aceitam que Maomé também foi inspirado?

    O que foi que Maomé fez que mostre a veracidade da sua inspiração ?

    Que milagres fez, ou o que foi que Maomé ensinou que seja superior ao ensinado por JESUS ?

    Marcelo escreveu:Há tantos malucos hoje em dia, será que no passado eram todos santos e falavam diretamente com Deus? 

    E no seu bom entendimento, o que você apontaria de errado nas coisas que JESUS fez,
    falou, e ensinou a todos ?

    Marcelo escreveu:Sabemos responder com certeza a tudo isto? Ou fechamos os olhos e dizemos que a fé nos basta?

    Claro que é possível dar resposta a tudo isso, você somente precisa de procurar
    o que cada um fala, e depois comparar uns com os outros, fazendo a clara distinção
    daquilo que é certo e o que é errado.


    Conforme o seu próprio entendimento assim será o seu discernimento, e a sua escolha
    irá recair exatamente sobre quem melhor falar segundo aquilo que deseja ouvir. 


    Dizerem que são inspirados por DEUS qualquer um pode dizer, agora perceber e fazer provas
    da veracidade dessa inspiração cabe a cada um, que ao ler pode analisar, aceitando ou negando.  

    É preciso distinguir o certo do errado, por isso o errado nunca será base para a fé,
    para alguns até pode ser, mas somente no seu próprio conceito do certo e do errado.


    .

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    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 05 Dez 2015, 15:26

    Boa tarde

    Será que Inri Cristo nasceu no tempo errado, será se ele nascesse nesse período também não tinha uma legião de seguidores, como foi com os judeus, com os cristianismo, como os muçulmanos, Mórmons, Adventista, Espiritismo.....etc...etc....Sempre, sempre, tem algum tipo de visão, ou algum anjo intercede por ele em nome de um deus....

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    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 05 Dez 2015, 15:32

    Boa tarde


    Um anjo neste momento pareceu em uma visão de disse..... 


    Leia..... 


    Eu - O que? 


    Ele Leia


    O que é que você quer que eu leia....


    Veja e indique esse atalho desse link para que todos ter o conhecimento das visões dos profetas.
     

    Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu - Página 11 Empty (Re: Porque o Seu Deus e Não o Meu?)


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    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 05 Dez 2015, 15:36

    Mais uma dica...


    o que esses versos estão se referido quando diz: de teus irmãos Deut 18:15


    profeta do meio de seus irmãos, Deut 18:18


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    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 05 Dez 2015, 15:44

    Boa tarde

    Se Maomé foi inspirado, Não Sei, mas que ele criou uma baita de uma religião, isso é inegável.

    Agora se alguém quer saber se MAOMÉ recebeu as mensagens diretas de deus através do arcanjo Gabriel, ou teve alguma inspiração, isso devemos perguntar qualquer um dos seus 1.600.000 (Um bilhão e Seiscentos milhões de seguidores)......

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    Mensagem por Flávio Santos Sáb 05 Dez 2015, 16:10

    Marcelo Almoedo escreveu:Boa tarde

    Gleison, Claro e evidente que os evangelhos não faz referencia a Maomé porque ele só pintou no pedaço 570 anos depois. Do mesmo modo que Jesus não é encontrado no Antigo Testamento (A torá).

    Almoedo

    Caro Marcelo, para o apóstolo Paulo, Cristo não se subsume a um sujeito histórico. Cristo é atemporal; Cristo é sabedoria e poder de Deus, como dito em 1Coríntios 1:24.

    1Co 1:24 ARA mas para os que foram chamados, tanto judeus como gregos, pregamos a Cristo, poder de Deus e sabedoria de Deus.

    Por isso, ao interpretar uma passagem de Êxodo, 17:6:

    Exo 17:6 ARA Eis que estarei ali diante de ti sobre a rocha em Horebe; ferirás a rocha, e dela sairá água, e o povo beberá. Moisés assim o fez na presença dos anciãos de Israel.

    o apóstolo Paula assim se pronuncia:

    1Co 10:3 ARA Todos eles comeram de um só manjar espiritual
    1Co 10:4 ARA e beberam da mesma fonte espiritual; porque bebiam de uma pedra espiritual que os seguia. E a pedra era Cristo.


    Pela ótica do apóstolo Paulo, Cristo está presente na Torá (Pentateuco).

    O evangelho de Lucas também testifica literalmente que a Torá (Lei de Moisés), os Profetas e os Salmos também tratam sobre Cristo:

    Luk_24:44 ARA A seguir, Jesus lhes disse: São estas as palavras que eu vos falei, estando ainda convosco: importava se cumprisse tudo o que de mim está escrito na Lei de Moisés, nos Profetas e nos Salmos.


    Há muitos mais argumentos sofisticados que se poderia aduzir. Entretanto, considero que as passagens já relatadas podem produzir uma reflexão mais eSotérica. O intérprete eXotérico crê somente que Cristo é um personagem histórico, e que o chamado impropriamente de Novo Testamento é testemunho de uma personagem histórica.

    O intérprete eXotérico é aquele que não possui a experiência metanóica, por isso a Bíblia é interpretada somente pelo viés histórico. O eXotérico não alcança a verdadeira doutrina que subjaz no texto de estilo mítico que a escritura bíblica cultiva. O eXotérico compreende tanto o religioso no senso comum como os declarados não religiosos.

    A experiência metanóica é também assinalada pelo apóstolo Paulo, que afirma ser a escritura bíblica destinada para quem foi atingido pelo fim dos tempos, fim dos séculos, como na passagem a seguir:

    1Co 10:11 ARA Estas coisas lhes sobrevieram como exemplos e foram escritas para advertência nossa, de nós outros sobre quem os fins dos séculos têm chegado.

    O estilo mítico da escritura bíblica se presta, muitas vezes - infelizmente - para produzir religiosidade fundamentalista ou ojeriza de críticos não engajados religiosamente.

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    Mensagem por Tzaruch Sáb 05 Dez 2015, 18:34

    .
    Resposta à Mensagem Nº150

    Olá Gleison.

    Gleison escreveu:Também concordo que os centenas de deputados e vereadores do Brasil, são legisladores assim como Moisés.

    Legisladores para quem e em qual sentido Gleison ?

    Por acaso Moisés legislou em nome próprio e ditou as suas próprias leis e regras ?

    Não pense que vem agora mudar aquilo que antes tinha escrito, porque a conversa é sobre
    aquilo que está na Palavra de DEUS, e não tem NADA HAVER com outras formas de legislação.


    Pelo que se tem visto em outros tópicos, esses legisladores tem muitas pessoas a reclamar deles,
    e os assuntos que tratam não tem relação com a Palavra de DEUS, por isso você não tem como
    comparar esses legisladores de Leis com com as coisas que Moisés falou a mandado de DEUS.


    É comparação totalmente descabida, e quando falou que Maomé foi um legislador COMO Moisés,
    você enquadrou dentro do mesmo sentido e contexto acerca da Palavra de DEUS.

    Gleison escreveu:
    Você está fazendo uma certa confusão, 

    Você é que está totalmente confundido, o que se discute não é a "função" em si, mas sim
    legislar sobre quem, e em qual contexto essa função de "legislador" se está a aplicar.

    Porque se Maomé foi um legislador COMO Moisés,, e sendo isso dentro do mesmo contexto
    e vivendo depois de JESUS,, então você terá de entender que deve ouvir e seguir essa mesma
    legislação,, e isso porque é só um o CONTEXTO que aqui é falado.

    Gleison escreveu:exigindo [sem sentido nenhum] que Maomé esteja na bíblia, para que eu possa compará-lo com algo da bíblia.

    Claro, você fez comparação direta entre Moisés e um "SUPOSTO" profeta de DEUS que
    veio 570 anos depois de JESUS, e afirmou que foram ambos legisladores.


    Na analogia que fez colocou os dois dentro do mesmo assunto e da mesma "legislação".

    A sua comparação não foi somente na FUNÇÃO (legislador), mas sim e também dentro do
    mesmo contexto, e sobre as mesmas pessoas no assunto que se está a tratar.

    Você poderia sim dizer que Maomé foi um legislador para os muçulmanos como Moisés
    foi para os Judeus durante o AT, mas nunca fazer essa comparação quando o assunto
    que se debate tem haver com o que Moisés falou, sobre um profeta ser levantado e que
    o mesmo seria semelhante a ele.

    Gleison escreveu:Se você só acredita na história da bíblia, e ignora o FATO que Maomé também foi um legislador, só porque está fora da bíblia,

    Não enrole Gleison, você sabe perfeitamente daquilo que se está a tratar, e o que o Marcelo
    está a tentar dizer é que o profeta anunciado por Moisés é Maomé e não JESUS CRISTO.


    Não venha com isso do acredita ou deixa de acreditar,, pois Maomé se foi legislador,
    somente o foi para os muçulmanos,, E JAMAIS PARA OS CRISTÃOS.


    A não ser que aceite Maomé como um legislador da Palavra de DEUS,, mas você já falou
    que não é muçulmano, e que Maomé não é o profeta anunciado por Moisés, portanto
    não faça essas comparações quando o contexto é o mesmo.

    Gleison escreveu: não vejo sentido em continuar o debate... 

    Por certo é uma boa opção da sua parte.

    Gleison escreveu:Para você tudo que está fora da bíblia é mentira?

    Já está a supor coisas que não estão escritas, e de seguida vai fazer comparações
    sem nenhum nexo, e TOTALMENTE FORA DO CONTEXTO.


    Entretanto, será que você acredita que Maomé é mesmo um legislador da Palavra
    de DEUS conforme Moisés foi durante o AT ?

    Vai dizer que sim mesmo que isso não esteja escrito na Bíblia ?

    Gleison escreveu:Por exemplo, é mentira que no século XVI houve a reforma protestante, só porque não está na bíblia?

    Você não tinha nada melhor para fazer exemplo ?

    O que tem isso haver com o assunto que se está a tratar ?,, diga lá ?


    Essa conversa está fora do contexto, não tem qualquer relação ou sentido com 
    aquilo que você tem estado a debater e as coisas que afirmou.

    A sua comparação entre Maomé e Moisés foi feita estritamente em relação a um
    assunto, no qual se trata sobre profecias faladas por Moisés


    E Maomé além de não estar na Bíblia, não se enquadra em nenhuma profecia do AT,
    nem tão pouco foi um legislador COMO foi Moisés.

    .
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 05 Dez 2015, 19:20

    Boa noite

    E Jesus além de não estar no Antigo Testamento, não se enquadra em nenhuma profecia da Torá.


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    Mensagem por Tzaruch Sáb 05 Dez 2015, 21:50

    .

    Olá Marcelo.

    Marcelo escreveu:E Jesus além de não estar no Antigo Testamento, 

    Pois não, JESUS está sim é no Novo Testamento, mas isso todos sabem.

    Marcelo escreveu:não se enquadra em nenhuma profecia da Torá.

    A sua opinião foi uma vez mais registrada, contudo não irá passar disso mesmo,, UMA OPINIÃO.

    Marcelo escreveu:Essa profecia está mais para Maomé do que Jesus.... Alguém sabe o porque?

    Você também fez uma afirmação e uma pergunta, à qual nem você mesmo respondeu,
    e acabou por não dar suporte á afirmação feita.


    .
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 05 Dez 2015, 22:19

    Boa noite

    Primeiro deixe-me explicar o que as profecias que estão anunciadas na Torá (Antigo Testamento) sobre o Messias é inerente e intrinsecamente para o povo judeus...

    Os judeus não acreditam que Jesus foi o filho de Deus e nem profeta
     
    Não acreditamos na Trindade 

    Não acreditam no nascimento virginal de Maria

    Não acreditam no Espírito Santo 

    Não acreditam no céu ou inferno 

    Não acreditam em proselitismo

    Não acreditam em pecado original..... 

    Agora o que os judeus acreditam:

    Que seu Deus existe.

    Que Deus é  só único

    Deus é imaterial e não tem forma, não tem sexo 

    Ele é eterno- 

    As suas orações são sempre direcionados somente a Deus e a nenhum outro - Os 613 mandamentos ainda são vinculativas para o povo judeu - Acreditam no seu livro a Torá escrita e oral da Torá e acreditam essencialmente que o Messias ainda  virá como está registrado em seu livro.

    Esta mais do que evidente que os últimos profetas judaico (Ageu, Zacarias e Malaquias) viveram após  exílio na babilônia quando o sacerdote Esdras (cerca de 300 A.C) reconduziu uma segunda leva de exilados. Mais tarde, Neemias, copeiro de rei dos persas, também obteve autorização para voltar, com a missão de reerguer os muros de Jerusalém. Foi nesta época, sob o governo de Neemias, que apareceu Malaquias, o último dos profetas, Continua a não acreditar. Tá difícil, ainda esta na dúvida. Ok, é de se esperar....
     
    Os cristãos argumentam que Deut 18:15 e 18 prova que o advento de Jesus foi predito na Bíblia hebraica. Os muçulmanos acreditam que a vinda do Profeta Maomé , o fundador do Islã, foi predito nessas passagens também.

    O próprio fundamento da atual Cristianismo é baseado no conceito de que Jesus era o "Filho de Deus". No entanto, Moisés não profetiza sobre um "Filho de Deus"; ele profetizou sobre o advento de um grande profeta que seria como ele. 

    Jesus não era um profeta para os judeus. . Ele era irrelevante para os judeus e não tem nada a ver com o judaísmo.  A Torá diz nada sobre um divino que seria sacrificado  pelos pecados do mundo "salvador da humanidade"


    Assim, Deuteronômio pode se referir a Jesus, mas pode se referir a Simão Magos, Apolônio de Tyana, Simão Bar Kokhba ate o nosso querido Inri Cristo entra de carona, e muitos e muitos outros que ao longo da historia se dizia que era o messias profetizado juntamento no livro dos judeus. 

    Se analisamos minuciosamente o verso em questão, qual deles a profecia na Torá estaria se referindo? Até o Inri Cristo poderíamos encaixa-lo neste versículo.

    Então devemos concluir que todos os outros profetas do Tanach não foram de fato profetas, pois pela alegação cristã o texto é uma referência unicamente a Jesus.

    Os cristãos dizem que esta profecia se refere a Jesus, porque Jesus foi como Moisés. Moisés era um judeu, assim como Jesus era um judeu. Moisés  foi um Profeta e Jesus  também era um profeta.

    Se esses são os únicos critérios para essa profecia a ser cumprida, em seguida, todos os profetas da Bíblia que vieram depois, como Davi, Salomão, Isaías, Ezequiel, Daniel, Oséias, Joel, Malaquias etc. Vai cumprir essa profecia já que todos eram judeus, bem como profetas.

    A conclusão tanto para os muçulmana como para os cristãos, é que esta profecia foi cumprida somente por Maomé ou Jesus e não por nenhum profeta dos Judeus, visto que o seu último profeta foi Malaquias...Nesse caso para os donos do mito essa profecia não se aplica a Maomé e nem a Jesus, elas ainda permanecem sem cumprimento....

    Tentem compreender e refletir o grifo e no que diz o verso (de teus irmãos) (profeta do meio de seus irmãos)

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    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 05 Dez 2015, 22:22

    Boa noite

    Pois não, MAOMÉ está sim é no ALCORÃO, mas isso todos sabem.


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    Mensagem por Tzaruch Sáb 05 Dez 2015, 22:33

    .


    Olá Marcelo.


    Então cite o Alcorão para os Muçulmanos, aqui o debate é sobre a Bíblia, e você deveria saber isso.


    .
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 05 Dez 2015, 22:42

    Boa noite

    > Assuntos diversos ou de outras religiões

    . Grupo para assuntos de característica diversa ou de doutrinas não evangélicas.


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    Mensagem por Tzaruch Sáb 05 Dez 2015, 22:53

    .

    Olá Marcelo.




    Título do tópico.-...... 


    Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

    Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu - Página 11 Empty por Marcelo Almoedo em Sab 20 Dez 2014,






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    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 05 Dez 2015, 22:55

    Reforçando o bizu

    Antes de tudo, observe a frase" Do meio de seus irmãos ...

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    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 05 Dez 2015, 23:07

    Não só existe "Jesus" como sendo o suposto Messias do Judeus, ao longo da historia houve centenas de líderes religiosos que tentam passar como o Messias e todos ate agora foram rejeitaram por não satisfazer o critério profético estabelecido em seu livro.
     
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    Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu - Página 11 Empty Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

    Mensagem por Tzaruch Sáb 05 Dez 2015, 23:15

    .
    Resposta à Mensagem Nº165

    Olá Marcelo.

    Marcelo escreveu:Antes de tudo, observe a frase" Do meio de seus irmãos ...

    E o que tem essa frase ?


    Então Jesus disse-lhes: 
    Não temais; ide dizer a meus irmãos que vão à Galiléia, e lá me verão. 
    Mateus 28:10

    Disse-lhe Jesus: 
    Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos
    e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.  
    João 20:17

    JESUS é o próprio a chamar aos outros de seus irmãos,, tem algum problema com essa frase ?


    Mas, respondendo ele, disse-lhes: 
    Minha mãe e meus irmãos são aqueles 
    que ouvem a palavra de Deus e a executam.  
    Lucas 8:21

    E JESUS deixou escrito, que os seus irmãos são aqueles que ouvem a Palavra de DEUS
    e que também a executam.


    Qual é então o problema dessa frase apontar que JESUS foi levantado de entre os seus irmãos ?

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