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Somos Deuses?

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Somos Deuses?

Mensagem por Kellyne em Dom 14 Dez 2014, 17:10

Eu disse: Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo.

Salmos 82:6

Respondeu-lhes Jesus: Não está escrito na vossa lei: Eu disse: Sois deuses?
Pois, se a lei chamou deuses àqueles a quem a palavra de Deus foi dirigida, e a Escritura não pode ser anulada,
«aquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo, vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus?

João 10:34-36


Santifica-os na tua verdade; a tua palavra é a verdade.
Assim como tu me enviaste ao mundo, também eu os enviei ao mundo.

João 17:17-18
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Re: Somos Deuses?

Mensagem por MateusAlcântara em Dom 14 Dez 2014, 17:24

Um dos atributos de Deus é a capacidade de exercer juízo, de julgar coisas. O Salmo 82 é dirigido aos juízes de Israel. Eles foram chamados de "deuses" no sentido de que tinham o poder de exercer e julgar causas. Não somos deuses, somos criaturas que vieram do pó e ao pó voltarão.

"Deus está na congregação dos poderosos; julga no meio dos deuses.
Até quando julgareis injustamente, e aceitareis as pessoas dos ímpios? (Selá.)
Fazei justiça ao pobre e ao órfão; justificai o aflito e o necessitado.
Livrai o pobre e o necessitado; tirai-os das mãos dos ímpios.

Eles não conhecem, nem entendem; andam em trevas; todos os fundamentos da terra vacilam.
Eu disse: Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo.
Todavia morrereis como homens, e caireis como qualquer dos príncipes.
Levanta-te, ó Deus, julga a terra, pois tu possuis todas as nações."
Salmos 82:1-8
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Re: Somos Deuses?

Mensagem por Janete em Dom 14 Dez 2014, 17:27

Sim, fomos feitos filhos de Deus para julgar o mundo.

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Re: Somos Deuses?

Mensagem por Rasabino em Seg 15 Dez 2014, 08:35

"Deus" nunca foi nome de alguém. Esta palavra apenas representa uma entidade (ou divindade) , mas não é o seu NOME. Esta entidade (DEUS) tem poderes para criar, para fazer viver, morrer e para julgar (quem vive e quem morre).

Vede agora que eu, eu o sou, e mais nenhum deus há além de mim; eu mato, e eu faço viver; eu firo, e eu saro, e ninguém há que escape da minha mão. Deuteronômio 32:39

Nós fomos feitos semelhantes a mesma entidade que nos criou. Geramos (OU CRIAMOS) filhos, e outros, e as vezes nós mesmos, determinamos sobre eles a vida ou morte, conforme o nosso julgamento. Todos nós somos, NESTE SENTIDO, deuses, e todos são filhos desta mesma entidade com os mesmos poderes para criar, julgar, fazer viver ou morrer. Seres dotados de VOLIÇÃO. de VONTADE, pois exatamente isto que significada "DEUS": VONTADE.
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Re: Somos Deuses?

Mensagem por Tzaruch em Seg 15 Dez 2014, 20:22

MateusAlcântara escreveu:Um dos atributos de Deus é a capacidade de exercer juízo, de julgar coisas. O Salmo 82 é dirigido aos juízes de Israel.

Onde é que está escrito que esse Salmo foi dirigido aos juízes de Israel ?

MateusAlcântara escreveu:Eles foram chamados de "deuses" no sentido de que tinham o poder de exercer e julgar causas. Não somos deuses,

Você diz que não é um deus, porque a Palavra não lhe foi dirigida é ?

MateusAlcântara escreveu:somos criaturas que vieram do pó e ao pó voltarão.

E JESUS CRISTO, não veio também do pó ?,,, ele nasceu, é de carne e osso,
mas está junto
de DEUS, e vive para TODO O SEMPRE.

Como pode então dizer que todos voltarão ao pó ?



Um abraço, na paz.

.



.
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Re: Somos Deuses?

Mensagem por MateusAlcântara em Ter 16 Dez 2014, 08:23

Tzaruch, já respondi. Somente leia todo o Salmo 82 e verá que foi dirigido aos juízes de Israel, para que julgassem retamente. Esse versículo se explica pelo próprio contexto deste salmo.

Jesus apenas faz uma comparação: se aqueles homens (juízes de Israel) foram chamados de "deuses" no sentido de ter poder para exercer juízo aqui na terra, logo não há problema em chamar a Jesus de Deus, já que Ele é o Emanuel (Deus conosco).

Jesus nasceu homem como nós, mas sabemos que já existia antes do seu nascimento. Também não cometeu pecados. Nós cometemos. Já viu Deus pecar? Adão (em sua natureza perfeita) era Deus, ou uma criação de Deus?
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Re: Somos Deuses?

Mensagem por Ernesto em Ter 16 Dez 2014, 09:11

Mateus Alcántara diz:

Um dos atributos de Deus é a capacidade de exercer juízo, de julgar coisas. O Salmo 82 é dirigido aos juízes de Israel. Eles foram chamados de "deuses" no sentido de que tinham o poder de exercer e julgar causas. Não somos deuses, somos criaturas que vieram do pó e ao pó voltarão.

"Deus está na congregação dos poderosos; julga no meio dos deuses.
Até quando julgareis injustamente, e aceitareis as pessoas dos ímpios? (Selá.)
Fazei justiça ao pobre e ao órfão; justificai o aflito e o necessitado.
Livrai o pobre e o necessitado; tirai-os das mãos dos ímpios.
Eles não conhecem, nem entendem; andam em trevas; todos os fundamentos da terra vacilam.
¶ Eu disse: Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo.
Todavia morrereis como homens, e caireis como qualquer dos príncipes.
Levanta-te, ó Deus, julga a terra, pois tu possuis todas as nações."
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Ernesto diz:

Eu assino embaixo,

o Tzaruch talvez não tem lido o salmo 82, O capitulo todo é uma repreensão severa aos juízes que, pela sua autoridade, eram considerado um deus pelo pobre e o orfão, e os juízes não honraram o alto cargo de julgar corretamente.
Salmos 82:1-8
E Jesus aplicou esse titulo Deus, a si mesmo diante dos judeus, que conheciam muito bem a passagem.

Abraços Ernesto





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Re: Somos Deuses?

Mensagem por Célio Saldanha em Ter 16 Dez 2014, 09:17

Somos deuses quando o Espírito de Deus habita em nós, não pelo fato de julgarmos os demais conforme nossas concupiscências. Quem julga é a Palavra, nós apenas somos observadores dos mandamentos para determinar o que é certo e o que é errado.

Quando Jesus operou sinais e prodígios, era Deus que estava fazendo através dele. Quando os profetas fizeram prodígios e sinais, era Deus quem operava através deles, por isso eram chamado de deuses. Paulo operou um sinal sobrenatural e os pagãos queriam devorá-lo chamando-o de um deus..
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Re: Somos Deuses?

Mensagem por Elielson Ribeiro em Ter 16 Dez 2014, 09:36

o mais interessante que o Espirito Santo diz que Cristo viria construir casa para Deus, e não é uma casa temporal, mas eterna que é a sua IGREJA!

o que se conclui disto é que somos deuses, pois recebemos de Deus autoridade de julga e que foi em nós que ele decidiu mora e não em anjos.

Não sabeis vós que os santos hão de julgar o mundo? Ora, se o mundo deve ser julgado por vós, sois porventura indignos de julgar as coisas mínimas?
Não sabeis vós que havemos de julgar os anjos? Quanto mais as coisas pertencentes a esta vida?

1 Coríntios 6:2-3

E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar
Apocalipse 20:4

Porquanto tem determinado um dia em que com justiça há de julgar o mundo, por meio do homem que destinou; e disso deu certeza a todos, ressuscitando-o dentre os mortos.
Atos 17:31

ele nos ressuscitará a semelhança dele: Mas sabemos que, quando ele se manifestar, seremos semelhantes a ele; porque assim como é o veremos.
1 João 3:2


SOMOS CASA DE DEUS PERPETUAMENTE, POIS SEREMOS REVERTIDO DA IMORTALIDADE, QUE SÓ O PAI TEM!
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Re: Somos Deuses?

Mensagem por Tzaruch em Qua 17 Dez 2014, 00:36

.

Olá irmão Mateus


MateusAlcântara escreveu-
  Tzaruch, já respondi. Somente leia todo o Salmo 82 e verá que foi dirigido aos juízes de Israel,
.
[Salmo de Asafe] Deus está na congregação dos poderosos; julga no meio dos deuses.
Até quando julgareis injustamente, e aceitareis as pessoas dos ímpios? (Selá.)
Fazei justiça ao pobre e ao órfão; justificai o aflito e o necessitado.
Livrai o pobre e o necessitado; tirai-os das mãos dos ímpios.
Eles não conhecem, nem entendem; andam em trevas;
todos os fundamentos da terra vacilam.
Eu disse: Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo.
Todavia morrereis como homens, e caireis como qualquer dos príncipes.
Levanta-te, ó Deus, julga a terra, pois tu possuis todas as nações.

Salmos 82:1-8

O Salmo 82 está ai em cima completo, não fala de juízes de Israel.

Se você entender esse texto somente para os juízes de Israel, então só eles são
filhos do ALTÍSSIMO, e você e restantes não o são ?


MateusAlcântara escreveu-
  Jesus apenas faz uma comparação: se aqueles homens (juízes de Israel) foram chamados de "deuses" no sentido de ter poder para exercer juízo aqui na terra,
.
Você é que está a fazer comparações, o texto de Salmos fala de TODOS, e não só alguns.

Pois, se a lei chamou deuses àqueles
a quem a palavra de Deus foi dirigida

(e a Escritura não pode ser anulada),

João 10:35

Também a Palavra de DEUS não foi só dirigida a esses juízes, mas sim A TODOS NA TERRA.



MateusAlcântara escreveu-
  logo não há problema em chamar a Jesus de Deus, já que Ele é o Emanuel (Deus conosco).
.
Nisto se manifesta o amor de Deus para conosco:
que Deus enviou seu Filho unigênito ao mundo,
para que por ele vivamos.

1 João 4:9

DEUS é conosco no sentido de estar do nosso lado, sempre a fazer TUDO por nós, e não que
seja JESUS o Enviado o próprio DEUS o PAI.


Àquele a quem o Pai santificou,
e enviou ao mundo
, vós dizeis: Blasfemas,
porque disse: Sou Filho de Deus?

João 10:36

JESUS foi santificado e enviado ao MUNDO.

JESUS é um Deus, mas não é DEUS o PAI, e sim o Filho, de igual forma existem muitos textos
que falam de DEUS conosco, por isso não tem o sentido que você quer dar.

Tomai juntamente conselho, e ele será frustrado;
dizei uma palavra, e ela não subsistirá,
porque Deus é conosco.

Isaías 8:10

O SENHOR nosso Deus seja conosco,
como foi com nossos pais; não nos desampare,
e não nos deixe.

1 Reis 8:57


MateusAlcântara escreveu-
  Jesus nasceu homem como nós, mas sabemos que já existia antes do seu nascimento.
.
Isso é você a falar, leia o que está escrito irmão Mateus.

Não são do mundo,
como eu do mundo não sou.

João 17:16

JESUS diz que não somos do mundo, como ele do mundo não é.

Assim como tu me enviaste ao mundo,
também eu os enviei ao mundo.

João 17:18

E aqui entende-se, que primeiro DEUS enviou CRISTO ao mundo, e depois
é que Ele nos enviou ao mundo.

Portanto, também nós existíamos antes de nascer.



MateusAlcântara escreveu-
  Também não cometeu pecados.
.
Àquele a quem o Pai santificou,
e enviou ao mundo
, vós dizeis: Blasfemas,
porque disse: Sou Filho de Deus?

João 10:36

Na vida em JESUS sim, mas como está escrito, DEUS o Pai santificou CRISTO,
e só é santificado se antes não o for.



MateusAlcântara escreveu-
  Nós cometemos. Já viu Deus pecar?
.
Sim, todos no mundo já pecaram,,, mas isso não significa que se tenha de pecar continuamente.

Aquele que tem, ele só, a imortalidade,
e habita na luz inacessível;
a quem nenhum dos homens viu nem pode ver,
ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.

1 Timóteo 6:16

Você pergunta se o Tzaruch viu DEUS pecar, se fala em ver literalmente, sabe que isso não aconteceu,
porque o texto em cima assim o diz, portanto é uma pergunta que nem poderia ser respondida.


MateusAlcântara escreveu-
  Adão (em sua natureza perfeita) era Deus, ou uma criação de Deus?
.
Se você primeiro conseguir mostrar Adão em sua natureza perfeita, depois então será possível
responder a essa pergunta que faz.


Irmão Mateus, lei com atenção as escrituras, quando for para afirmar algo, confirme se é isso
mesmo que está escrito.


Um abraço, fique em paz.


.
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Re: Somos Deuses?

Mensagem por MateusAlcântara em Qua 17 Dez 2014, 08:33

Tzaruch, querer provar com a frase: "Também os enviei ao mundo" que já existíamos antes de nascer é forçar uma interpretação. Deus enviou Jesus para ser A Luz do Mundo, e Ele preparou seus discípulos para darem a continuação, dizendo: "Vós sois a luz do mundo" (Mt 5:15). Creio ser a interpretação mais coerente para isso, em vez de defender uma crença pré-existencial nossa. Fica claro que damos a continuação a Cristo nesta terra.

Voltando ao Salmo 82, o fato de dizer: "Vós dois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo" não significa que somente aqueles juízes eram filhos, mas uma ênfase que, além de serem deuses no sentido de ter capacidade para exercer juízo, também eles eram filhos de Deus.

Quanto às outras coisas, pelo visto estenderemos o tópico para debater Pré-existência de Jesus e Trindade, o que será forçoso.
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Re: Somos Deuses?

Mensagem por Tzaruch em Qui 18 Dez 2014, 02:07

.


Olá irmão Mateus.


MateusAlcântara escreveu-
Tzaruch, querer provar com a frase: "Também os enviei ao mundo" que já existíamos antes
de nascer é forçar uma interpretação.
.
E qual seria esse "querer" forçar de interpretação ?

Será que alguém ser enviado não prova pré existir, serviria isso só para JESUS ?

Não são do mundo,
como eu do mundo não sou.

João 17:16

Este texto na faz distinção, e fala de nós não sermos do mundo,
e JESUS diz claramente (COMO EU), para não deixar dúvidas.

Santifica-os na tua verdade;
a tua palavra é a verdade.

João 17:17

Você entende que estas palavras não são somente para os apóstolos,
mas sim para TODOS à face da terra, assim como o texto anterior.

Assim como tu me enviaste ao mundo,
também eu os enviei ao mundo.

João 17:18

Você reparou que antes já tem a AFIRMAÇÃO bem clara que não somos do mundo ?,,,,,,
e que não existe esse forçar de interpretação sobre o enviar ao mundo ?

Todos estes morreram na fé,
sem terem recebido as promessas;
mas vendo-as de longe, e crendo-as e abraçando-as,
confessaram que eram estrangeiros e peregrinos na terra.
Porque, os que isto dizem, claramente mostram que buscam uma pátria.
E se, na verdade, se lembrassem daquela de onde haviam saído, teriam oportunidade de tornar.

Hebreus 11:13-15

Também este texto fala de peregrinos na terra, o que se entende de passagem por um lugar,
e acrescenta ainda, que na verdade saímos de uma pátria, e se nos lembrássemos de onde
saímos, teríamos a oportunidade de voltar.




MateusAlcântara escreveu-
Deus enviou Jesus para ser A Luz do Mundo,
.
Foi enviado sim, mas seria essa a primeira vez que CRISTO estava no mundo ?


De outra maneira,
necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo.
Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou,
para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo.

Hebreus 9:26

Você entende sem forçar, que a CRISTO foi necessário padecer MUITAS VEZES
desde a fundação do mundo ?.... por certo entende.


E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito, diz:
E todos os anjos de Deus o adorem.

Hebreus 1:6

Quem outra vez introduz no mundo o primogênito ?,,, sim é DEUS,
e o OUTRA VEZ diz claramente que não foi a primeira vez.


Saí do Pai, e vim ao mundo;
outra vez deixo o mundo, e vou para o Pai.

João 16:28

Este texto também confirma, que é OUTRA VEZ que CRISTO deixa o
mundo e vai para o Pai.

Portanto, entenda que não foi só uma vez que DEUS enviou CRISTO ao
mundo, mas na ultima vez que isso aconteceu foi sim para ser a Luz do Mundo.



Veja de seguida outros textos falados por CRISTO.


Por isso, entrando no mundo, diz:
Sacrifício e oferta não quiseste, Mas corpo me preparaste;

Hebreus 10:5

Sacrifício e oferta não quiseste; os meus ouvidos abriste;
holocausto e expiação pelo pecado não reclamaste.

Salmos 40:6

Holocaustos e oblações pelo pecado não te agradaram.
Hebreus 10:6

Então disse:
Eis aqui venho (No princípio do livro está escrito de mim),
Para fazer, ó Deus, a tua vontade.

Hebreus 10:7

Então disse: Eis aqui venho; no rolo do livro de mim está escrito.
Salmos 40:7

Então disse:
Eis aqui venho, para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Tira o primeiro, para estabelecer o segundo.

Hebreus 10:9

Deleito-me em fazer a tua vontade, ó Deus meu;
sim, a tua lei está dentro do meu coração.

Salmos 40:8

Pode claramente ver o mesmo que Davi falou, também JESUS falou,
e tanto Salmos como Hebreus são falados na PRIMEIRA PESSOA.




MateusAlcântara escreveu-
e Ele preparou seus discípulos para darem a continuação, dizendo:
"Vós sois a luz do mundo" (Mt 5:15).

Creio ser a interpretação mais coerente para isso, em vez de defender uma crença
pré-existencial nossa.


Fica claro que damos a continuação a Cristo nesta terra.
.
Você pode "defender" aquilo que está escrito, ou então negar as palavras que são claras,
e mostram sem dúvidas uma pré existência de TODOS.

 Ora, ninguém subiu ao céu,
senão o que desceu do céu
,
o Filho do homem,
que está no céu.

João 3:13

Pelo texto de João, também se entende que só subirá ao céu, quem desceu do céu,
se você não acredita ( se nega ) uma pré existência e que também tenha vindo do
céu, por certo não subirá para lá , por de lá não ter descido.

É uma questão de ler o texto com lógica.




MateusAlcântara escreveu-
Voltando ao Salmo 82, o fato de dizer:
"Vós dois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo"

não significa que somente aqueles juízes eram filhos,

mas uma ênfase que, além de serem deuses no sentido de ter
capacidade para exercer juízo, também eles eram filhos de Deus.
.
Você começa por falar que não significa que só os juízes eram filhos, e aquilo que o texto
fala é de serem filhos do Altíssimo
, portanto filhos de DEUS.

Depois aponta uma ênfase, que então esses juízes além de serem deuses, por terem
capacidade para exercer juízo, também eram filhos de DEUS, sendo que aqui só se
fala dos filhos de DEUS.


((Até quando julgareis injustamente, e aceitareis as pessoas dos ímpios? (Selá.)))

O que você entende desta parte do texto ?.... que só os juízes julgavam injustamente,
e que só esses juízes aceitavam as pessoas dos ímpios ?

Como seria então o povo que "seria liderado,,julgado" por esses juízes ?

((Fazei justiça ao pobre e ao órfão; justificai o aflito e o necessitado.
Livrai o pobre e o necessitado; tirai-os das mãos dos ímpios.
Eles não conhecem, nem entendem; andam em trevas;
))

Você entende essas palavras dirigidas somente aos juízes ?,,, ou a todos à face da terra ?

Irmão Mateus, verifique com atenção os textos, nada se enquadra para que esses textos
sejam somente para os juízes de Israel,,, mas sim para TODOS, porque a Palavra foi
dirigida a TODOS à face da terra, e você está incluído.




MateusAlcântara escreveu-

Quanto às outras coisas, pelo visto estenderemos o tópico para debater Pré-existência de Jesus e Trindade, o que será forçoso.
.
Quanto às outras coisas, foi você quem fez as afirmações, e independentemente onde elas
sejam feitas, se estiverem erradas ou mal entendidas é normal que você seja questionado
naquilo que afirma.

Veja que começou por negar na mensagem Nº5 (( Não somos deuses,)) e atribuiu aquilo
que está escrito só aos juízes de Israel.

Na mesma mensagem disse ((somos criaturas que vieram do pó e ao pó voltarão.)) e só
isto já estaria a apontar o mesmo a esses juízes de Israel, que também são de carne como
você diz que é, assim nem eles seriam deuses, porque também são criaturas vindas do pó.

Depois para reforçar a sua afirmação, tentou dizer que só JESUS existia antes do seu
nascimento, e que nós não, sendo assim JESUS o DEUS (no seu entendimento).


O texto de Salmos diz ((Eu disse: Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo.)) e é isso
que se deve entender, tudo que seja a tentar dizer o contrário, é ir contra aquilo que está escrito.



Um abraço, fique na paz.


.

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Re: Somos Deuses?

Mensagem por Márcio em Dom 29 Mar 2015, 00:19

A palavra Elohim é dirigida à pessoas comuns como eu e você.

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Re: Somos Deuses?

Mensagem por Tzaruch em Qui 17 Mar 2016, 12:24

.



A Palavra é dirigida a todos, e por isso a mesma Palavra nos chama FILHOS do ALTÍSSIMO.

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Re: Somos Deuses?

Mensagem por Betho em Qui 14 Abr 2016, 12:26

Sentaremos no Trono de Deus. Apocalipse 3:21: «Ao que vencer, dar-lhe-ei que se assente comigo no meu trono, assim como eu venci, e me sentei com meu Pai em seu trono».

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Re: Somos Deuses?

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