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Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

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Ernesto
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Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

Mensagem por Ernesto em Sex 17 Ago 2018, 17:29



Olha aí Ernesto.

O Grande Deus Jeová existente de Si mesmo desde antes da fundação do mundo, com o objetivo de sair da condição de invisível para visível, ANIQUILOU-SE A SÍ MESMO e tomou uma forma, uma Teofânia na forma de um homem e "comprimiu" ali toda a Sua Plenitude.

Ernesto responde;

Aqui temos dois pontos a serem discutidos.
O aniquilacionamento não aconteceu antes da fundação do mundo. Cristo esteve em forma de Espírito, ao lado do Pai desde os dias da eternidade, Miqueias 5:2, e João 17: 5, diz: E, agora, Glorifica-me, tu Ó Pai, junto de ti mesmo com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse. Cristo aniquilou-se na plenitude dos tempos, antes disso ele era Espírito e vivia ao lado do Pai.

Outro ponto

Na outra mensagem nós já nos aprofundamos bastante sobre a máscara de Deus, Eu me sinto mal quando ouço alguém comparar a Deus com um palhaço, porque a mascara sempre é usada pelos artistas de circo para enganar seus expectadores; que representam um papel que não é deles. Deus não merece um termo tão depreciativo.

Edison diz:

Mesmo ali antes da fundação do mundo, essa Teofania era a máscara na qual o Grande Deus Jeová exerceu Seu poder Criador de todas as coisas.

Ernesto responde:

É bom ler com toda atenção o capitulo 1:3, de João e verás que tu estás pisando na bola outra vez. Diz: Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele, nada do que foi feito se fez.
O verso 2, ele estava no principio com Deus, só para quem não quer conhecer a verdade não enxerga que João apresenta dois personagens aqui, Um o Pai, outro o filho.

Edison diz:

Por fim aniquilou-SE a ponto de ser um homem de carne e osso nascido de mulher e como servo, como filho, como Jesus Cristo homem, obedeceu até a morte de cruz.

Ernesto responde

Seja sincero meu irmão; Deus o Pai, nunca se aniquilou, leia e releia João 3:16, que diz com clareza a atitude do Pai. Porque Deus (o Pai) amou o mundo de tal maneira que DEU SEU FILHO UNIGENITO PARA que todo aquele que NELE crê não pereça, mas, tenha a vida eterna.
Veja Deus não disse que aquele que crê em mim, QUE NELE CRÊ. É o filho que se aniquilou.

Edison diz:

As máscaras, as personagens vão mudando conforme cada ato, mas o Ator é Um só. Aliás, Ator e Autor da grande peça.

Ernesto pergunta:

Será que Deus vai se alegrar quando vc. o considera um palhaço de circo?
Tu já podes nos dizer com que mascara ele vai usar quando vai receber os salvos diante do trono de Deus no dia do arrebatamento:?
Apoc. 14:1, E olhei, e eis que estava o Cordeiro sobre o monte Sião, e com ele os 144 mil que em sua testa tinham escrito o nome dele e de seu Pai.
Nas testas dos salvos estão dois nomes escritos: do Cordeiro e de seu Pai, e como fica, se um, é o original, e o outro só uma mascara?

Abraços Ernesto

O sábado ja está apontado, vamos nele descansar,e o santificar porque o Senhor fez este dia só para nós.


Maicon
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Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

Mensagem por Maicon em Dom 19 Ago 2018, 00:32

Foi dado todo o poder a ele ? Mas se era Deus não era pra já o tê-lo ? Ninguém respondeu a minha pergunta: Ele deixou de ser Deus pra depois virar Deus novamente ? Não é questão só de limitação de Jesus e sim mudança de natureza e substância. Deus não pode deixar de ser o que é, já que vocês mesmos dizem que ele é o mesmo ontem, hoje e será eternamente.

Vocês colocam em xeque o atributo da imutabilidade de Deus, pois pelas vossas argumentações Ele não é imutável, ele muda. Mudou a ponto de até morrer... e esbarram em outro atributo, o da imortalidade. Vocês em grande contradição jogam os atributos do seu Deus contra Ele mesmo, acho isso bizarro...
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Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

Mensagem por Tzaruch em Dom 19 Ago 2018, 01:12


Olá Maicon.



Maicon escreveu:Mudou a ponto de até morrer... e esbarram em outro atributo, o da imortalidade.

A "imortalidade" segundo os trinitarianos é um "morrer" sem morte,
tal como um fingir sem fingimento...


Maicon escreveu:Vocês em grande contradição jogam os atributos do seu Deus contra Ele mesmo,
acho isso bizarro...

Não estranhe,, eles encontram "explicação" para tudo,, mas só mesmo dentro da cabeça deles,
a partir do momento que lhes é pedido a justificação ficam sem palavras para responder.






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Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

Mensagem por Ernesto em Dom 19 Ago 2018, 16:35

Maicon diz:

Foi dado todo o poder a ele ? Mas se era Deus não era pra já o tê-lo ? Ninguém respondeu a minha pergunta: Ele deixou de ser Deus pra depois virar Deus novamente ? Não é questão só de limitação de Jesus e sim mudança de natureza e substância. Deus não pode deixar de ser o que é, já que vocês mesmos dizem que ele é o mesmo ontem, hoje e será eternamente.

Ernesto responde;

Tu perguntas; que foi dado todo o poder a ele? As palavras não são nossas; Porque não perguntas ao próprio Cristo? ele mesmo disse que recebeu todo poder no céu e na terra, leia em Mateus 28:18,
E dizes que ninguém respondeu a tua pergunta; e, é preciso nós responder? Se tu não queres aceitar
o que te mostramos na bíblia, então leia tu mesmo na bíblia e, se ainda assim não queres aceitar, então o problema é teu com Deus, e não venha nos acusar de pregar mentiras,
Para te facilitar o conhecimento bíblico torno a repetir as palavras de Paulo em Filipenses 2:6-7,8,9,
Que,sendo em forma de DEUS, não teve por usurpação ser igual a Deus. Mas, aniquilou-se a si mesmo , tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens.
e, achado na FORMA DE HOMEM, humilhou-se a si mesmo, sendo obediente até a morte, e morte de cruz
9, Pelo que também Deus o exaltou soberanamente e lhe deu um nome que é sobre todo o nome.
10, Para que ao nome de Jesus se dobre todo o joelho dos que estão nos céus, e na terra, e debaixo da terra.
Bem! meu caro Maicon;. estas palavras não são nossas, são bíblicas, Se Deus o Pai, deu ordens até aos anjos para o adorarem então eu te pergunto, Quem é que pode ser adorado? e. se tu não queres aceitar como está escrito, então não podemos fazer-te mudar de opinião.

Abraços Ernesto







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Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

Mensagem por Tzaruch em Seg 20 Ago 2018, 03:47


Olá Ernesto.



Ernesto escreveu:Tu perguntas; que foi dado todo o poder a ele? As palavras não são nossas;

Não invente, o Maicon não pergunta isso, mas sim se JESUS já era DEUS
como VOCÊS DIZEM,, porque não tinha já todo esse poder...??


E a pergunta do Maicon também visava DEUS deixar de ser DEUS
para depois voltar a ser DEUS novamente,,, e apontava a mudança
de natureza e "substância"... e a isso você não respondeu...

Ernesto escreveu:Porque não perguntas ao próprio Cristo?

As afirmações erradas são dos trinitarianos, portanto são eles quem
devem responder às contradições das suas crenças,, e não JESUS.

Ernesto escreveu:ele mesmo disse que recebeu todo poder no céu e na terra, leia em Mateus 28:18,

Pois, e pelo fato de receber PODER significa que esse PODER não era
inerente a si mesmo, quem é DEUS não recebe PODER de outrem,
pois isso já lhe é próprio por natureza..

Ernesto escreveu:E dizes que ninguém respondeu a tua pergunta;

Não só ele diz como qualquer um pode ver e confirmar isso.

Até você já de seguida com uma outra pergunta confirma que
não respondeu ao Maicon.


Ernesto escreveu:e, é preciso nós responder?

Claro que é para vocês responderem às contradições que falam,
de contrário ninguém teria como questionar se estivessem certos.

Ernesto escreveu:Se tu não queres aceitar o que te mostramos na bíblia,

O Maicon ainda tem um certo "desconto", é que ele não diz que acredita
ou aceita o que está escrito na Bíblia,, agora vocês não tem desconto
nenhum,, pois nem com os versos citados querem aceitar..

E além disso, o que ele apresentou foram as contradições de certas crenças
em relação ao que está escrito na Bíblia,, que por sinal não lhe agradou...

Ernesto escreveu:então o problema é teu com Deus,

Existem muitos que tem problemas com DEUS e não sabem,,,,
os trinitarianos e os que ignoram a Bíblia são só alguns..

Ernesto escreveu:e não venha nos acusar de pregar mentiras,

Pelo menos na mensagem em questão o Maicon não falou de mentiras.

A não ser que você já saiba de antemão que dizer o que não é a verdade
poderá ser chamado de "mentira"...

Ernesto escreveu:Para te facilitar o conhecimento bíblico torno a repetir as palavras de Paulo em Filipenses 2:6-7,8,9,

Quer ver em como você não quer aceitar aquilo que foi o próprio a citar ?

Ernesto escreveu:Que,sendo em forma de DEUS, não teve por usurpação ser igual a Deus.
Mas, aniquilou-se a si mesmo , tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens.
e, achado na FORMA DE HOMEM, humilhou-se a si mesmo, sendo obediente até a morte, e morte de cruz
9, Pelo que também Deus o exaltou soberanamente e lhe deu um nome que é sobre todo o nome.
10, Para que ao nome de Jesus se dobre todo o joelho dos que estão nos céus, e na terra, e debaixo da terra.

Conseguiu ver que JESUS não é DEUS nesse destaque ?

Ou nem assim quer aceitar a Bíblia ?

Ernesto escreveu:Bem! meu caro Maicon;. estas palavras não são nossas, são bíblicas,

O problema não está nas palavras Bíblia, mas sim na interpretação ERRADA
que vocês fazem daquilo que estão a ler.

Ernesto escreveu:Se Deus o Pai, deu ordens até aos anjos para o adorarem
então eu te pergunto, Quem é que pode ser adorado?


E ai,, havendo DEUS o PAI em qual parte podem dizer que JESUS CRISTO é DEUS ?

E mais Ernesto,, segundo o texto em questão, quem pode
ser adorado PELOS ANJOS é JESUS CRISTO....


Não tem NADA nesse texto que mande você ou outro alguém
adorar a JESUS CRISTO como se fosse o próprio DEUS.

Ernesto escreveu:e. se tu não queres aceitar como está escrito,

Na verdade está escrito para os anjos adorarem a JESUS CRISTO,,
agora se você não quiser aceitar isso não está a seguir a Bíblia.

Ernesto escreveu:então não podemos fazer-te mudar de opinião.

Quer ver um verso que testa todos os crentes da trindade
e confirma se as suas crenças são opiniões ?


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


Você quer ter a vida eterna e para isso conhece SÓ AO PAI por
ÚNICO DEUS verdadeiro, ou para você JESUS também é DEUS ?


Lembre, a vida eterna depende da sua resposta, enquanto disser que conhece também
a JESUS por ÚNICO DEUS verdadeiro, não pode ter essa vida ETERNA.


Edison
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Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

Mensagem por Edison em Seg 20 Ago 2018, 12:29

Ernesto,

Olha aí Ernesto.

O Grande Deus Jeová existente de Si mesmo desde antes da fundação do mundo, com o objetivo de sair da condição de invisível para visível, ANIQUILOU-SE A SÍ MESMO e tomou uma forma, uma Teofânia na forma de um homem e "comprimiu" ali toda a Sua Plenitude.

Ernesto responde;
Aqui temos dois pontos a serem discutidos.
O aniquilacionamento não aconteceu antes da fundação do mundo. Cristo esteve em forma de Espírito, ao lado do Pai desde os dias da eternidade, Miqueias 5:2, e João 17: 5, diz: E, agora, Glorifica-me, tu Ó Pai, junto de ti mesmo com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse. Cristo aniquilou-se na plenitude dos tempos, antes disso ele era Espírito e vivia ao lado do Pai.

Veja como você é traído pelo espírito trinitariano.
Quer dizer que Cristo era um Espírito ao lado do Pai?
Você já disse inúmeras vezes aqui no fórum que Espírito, com "e" maiúsculo, refere-se a Deus.
Agora você está identificando Cristo como um outro ser e atribui a ele o status de Espírito, com "e" maiúsculo.
Até agora já temos dos espíritos com "e" maiúsculo. Considerando que o Espírito Santo sendo um terceiro ser com "e" maiúsculo, temos então três seres divinos com o status de Espírito, ou seja, três deuses.




Ernesto diz:

Outro ponto
Na outra mensagem nós já nos aprofundamos bastante sobre a máscara de Deus, Eu me sinto mal quando ouço alguém comparar a Deus com um palhaço, porque a mascara sempre é usada pelos artistas de circo para enganar seus expectadores; que representam um papel que não é deles.  Deus não merece um termo tão depreciativo.


Ernesto, Ernesto, Ernesto, não distorce amigão meu. Não desvie da verdade interpretativa da palavra "pessoa". Não tem nada de comparar. Você sabe disso.
As máscaras representam assim como cordeiro, bode, pomba, boi, novilho, leão, representavam e não que eram comparados.
Veja a palavra alma que você usa quando convém à sua fé e a dispensa quando não convém à sua fé.
Quando no texto ela significa pessoas (I Pe 3:8, At 2:41) você a usa, mas quando ela significa parte integrante do ser humano tipo (I Tes 5:23) você a ignora.
A bem da verdade Ernesto, o fato é que você nunca tinha atentado para a etimologia da palavra "pessoa". Essa é uma realidade para você digerir.


Edison diz:
Mesmo ali antes da fundação do mundo, essa Teofania era a máscara na qual o Grande Deus Jeová exerceu Seu poder Criador de todas as coisas.

Ernesto responde:
É bom ler com toda atenção o capitulo 1:3, de João e verás que tu estás pisando na bola outra vez. Diz: Todas as coisas foram feitas por ele,  e sem ele, nada do que foi feito se fez.
O verso 2, ele estava no principio com Deus, só para quem não quer conhecer a verdade não enxerga que João apresenta dois personagens aqui, Um o Pai, outro o filho.

Você está querendo se desvencilhar do trinitarismo e está se apegando ao dualismo. É como sair do mato e cair na capoeira.
Mas é lógico que todas as coisas foram feitas por ele e sem ele nada do que foi feito se fez.
Ele quem? A segunda pessoa da santíssima trindade? Ou a segunda pessoa do dualismo?
Não, lógico que não.
É Ele o Logos, o Verbo, a Palavra, que estava com Deus (pensamentos) e era Deus. Não existe nenhum segundo ser entrando em operação.
É Deus, o Único Deus Espírito, saindo da condição de invisível para visível. E isso Ele fez através de uma Teofania. Não um segundo ser, mas uma Teofania do Único Ser Espírito Invisível Deus.
E essa Teofania tinha a forma de um homem. É por isso que o homem tem a forma que tem. O homem foi criado à imagem e semelhança de Deus (Gen. 1:26-27).
Na criação Deus tinha uma imagem. Ele não era exclusivamente invisível mais. E foi através dessa Teofania, que futuramente viria a ser um homem com o Seu Nome, que Deus criou todas as coisas.


Edison diz:
Por fim aniquilou-SE a ponto de ser um homem de carne e osso nascido de mulher e como servo, como filho, como Jesus Cristo homem, obedeceu até a morte de cruz.

Ernesto responde
Seja sincero meu irmão; Deus o Pai, nunca se aniquilou, leia e releia João 3:16, que diz com clareza a atitude do Pai. Porque Deus (o Pai) amou o mundo de tal maneira que DEU SEU FILHO UNIGENITO PARA que todo aquele que NELE crê não pereça, mas, tenha a vida eterna.
Veja Deus não disse que aquele que crê em mim, QUE NELE CRÊ. É o filho que se aniquilou.

Ernesto, você já não escreveu aqui dezenas de vezes que Deus não muda? Concordo, realmente Deus não muda está escrito (Mal. 3:6).

Então te faço uma pergunta:
Quando o homem caiu lá no Edem, Deus mandou alguém em Seu lugar para acudir o homem, para redimir o homem, para resgatar o homem??? Ou veio Ele mesmo???
Veio Ele mesmo em socorro dos seus filhos. Ele não mandou um anjo, não mandou um arcanjo, não mandou querubim e nem serafim. Não mandou uma segunda pessoa e nem uma terceira pessoa. VEIO ELE MESMO. (Gen. 3:8 e 21).
Então como Ele mandaria uma outra pessoa no Seu lugar para redimir o homem lá no calvário???
Percebe??? Medite nisso.



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Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

Mensagem por Ernesto em Seg 20 Ago 2018, 14:58


Olha aí Ernesto.

O Grande Deus Jeová existente de Si mesmo desde antes da fundação do mundo, com o objetivo de sair da condição de invisível para visível, ANIQUILOU-SE A SÍ MESMO e tomou uma forma, uma Teofânia na forma de um homem e "comprimiu" ali toda a Sua Plenitude.

Ernesto diz:

Aqui temos dois pontos a serem discutidos.
O aniquilacionamento não aconteceu antes da fundação do mundo. Cristo esteve em forma de Espírito, ao lado do Pai desde os dias da eternidade, Miqueias 5:2, e João 17: 5, diz: E, agora, Glorifica-me, tu Ó Pai, junto de ti mesmo com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse. Cristo aniquilou-se na plenitude dos tempos, antes disso ele era Espírito e vivia ao lado do Pai.

Veja como você é traído pelo espírito trinitariano.
Quer dizer que Cristo era um Espírito ao lado do Pai?
Você já disse inúmeras vezes aqui no fórum que Espírito, com "e" maiúsculo, refere-se a Deus.
Agora você está identificando Cristo como outro ser e atribui a ele o status de Espírito, com "e" maiúsculo.
Até agora já temos dois espíritos com "e" maiúsculo. Considerando que o Espírito Santo sendo um terceiro ser com "e" maiúsculo, temos então três seres divinos com o status de Espírito, ou seja, três deuses.

Ernesto responde:

Antes de te responder quero perguntar: Como vais romano paganizado Edison? Estás em Paz com a doutrina com que Roma te alimenta?
Por enquanto ainda te sentes todo endeusado com a ilusão de possuir um Espírito imortal semelhante a Deus; Mas, não te iluda, dias virão que verás o engano pela serpente, que enganou também a Eva, dizendo Não morrerás, acreditando que o corpo morre, mas o teu espírito é imortal assim como de Deus.
Bem este só foi um lembrete, Que, se a pessoa divina de Jesus é doutrina romana, muito mais o vinho que tu bebes sobre a imortalidade da alma.

Edison pergunta

Quer dizer que Cristo era um Espírito ao lado do Pai?

Ernesto responde

Me admiro muito; tu és português e te deixas trair pela língua portuguesa?
João 17:5, Jesus disse Pai. : E, agora, Glorifica-me, tu Ó Pai, junto de ti mesmo com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.
Novamente te pergunto: Durante os milênios da eternidade do passado que Cristo viveu em glória com o Pai, ele já não era outra pessoa? E se O Pai era Espírito, naturalmente Cristo também era Espírito, Cristo só se fez carne na plenitude dos tempos, Há uns 6mil anos atrás.

Edison diz:


Ernesto, Ernesto, Ernesto, não distorce amigão meu. Não desvie da verdade interpretativa da palavra "pessoa". Não tem nada de comparar. Você sabe disso.
As máscaras representam assim como cordeiro, bode, pomba, boi, novilho, leão, representavam e não que eram comparados.

Ernesto responde:

O peixe morre pela boca mesmo, vc, confirma que, assim como Cristo foi comparado ao Leão da tribo de Judá,Apoc.5:5, do mesmo modo vc. aplica o termo ¨mascara¨ a Cristo, ao lado do Pai.
Então continue assim Parabéns!!!!. Eu sempre pensei que vc. dizia que era Deus Pai usava uma mascara.

Edison diz:

Quando no texto ela (alma) significa pessoas (I Pe 3:8, At 2:41) você a usa, mas quando ela significa parte integrante do ser humano tipo (I Tes 5:23) você a ignora.

Ernesto responde;

Com toda a certeza; alma é vida, uma pessoa viva, mesmo no verso I Tess,5:23, Paulo estava aplicando a alma a todo o ser vivo, e não um órgão ou membro,ou, algo independente do corpo.

Edison diz:

Mesmo ali antes da fundação do mundo, essa Teofania era a máscara na qual o Grande Deus Jeová exerceu Seu poder Criador de todas as coisas.

Ernesto responde:

Mas como vc. é ingênuo meu irmão!, Esta mascara que tu dizes é outra pessoa, este se chama Cristo.

Edison diz:

E essa Teofania tinha a forma de um homem. É por isso que o homem tem a forma que tem. O homem foi criado à imagem e semelhança de Deus (Gen. 1:26-27).

Ernesto responde:

Sim, sim ,sim vc, já afirmou isso na parte de cima, Tu dizes que Deus formou uma mascara, e esta mascara tinha a forma de um homem, vc. só esqueceu de dizer que esta forma de homem tinha outro nome, é Cristo.

Edison diz:

Ernesto vc. já não escreveu dezenas de vezes que Deus não muda? Concordo, realmente Deus não muda está escrito Mal.3:6,
Então te faço uma pergunta:
Quando o homem caiu lá no Éden, Deus mandou alguém em seu lugar para acudir o homem? Ou veio ele mesmo?

Ernesto responde

Já esquecestes do verso 22, do Genesis 3,? Se já esquecestes eu vou ler para vc.
22, Então disse o Senhor Deus, EIS QUE O HOMEM É COMO UM DE NÓS, NÓS, NÓS, NÃO ESQUEÇA ele disse; NÓS, tu conheces o português bem melhor do que eu, por isso pergunto, NÓS, é uma pessoa só, ou são mais de uma? Deus disse: como um de nós, isso quer dizer que o Pai não estava sozinho naquele dia, e, segundo ele se expressou, deixou claro que na salvação havia pelo menos mais outro com ele.

Pois é meu irmão! Espero que o Espírito Santo possa te iluminar antes que seja tarde demais, lembre-se: Quem tem Cristo tem a vida, e quem não tem a Cristo não terá a vida. A Salvação é unicamente por nosso Salvador Jesus Cristo.

Só um lembrete: mantenha estas gravuras na parede da tua casa, pelo que vejo tu gostas muito delas.

Abraços Ernesto
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Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

Mensagem por Tzaruch em Ter 21 Ago 2018, 02:43


Olá Ernesto.


Ernesto escreveu:Por enquanto ainda te sentes todo endeusado com a ilusão de possuir um Espírito imortal semelhante a Deus;

Você não quer ouvir a Bíblia Ernesto, deve ser alguma conveniência para
poder estar de acordo com as suas crenças,, por isso prefere ignorar,
ou ainda distorcer e dar interpretações ERRADAS.


Respondeu-lhes Jesus:
Não está escrito na vossa lei:
Eu disse: Sois deuses?
-João 10:34 ACF-


Eu disse: Vós sois deuses,
e todos vós filhos do Altíssimo.
-Salmos 82:6 ACF-


Está ai escrito, inclusive citado por JESUS,, somos deuses,
e todos NÓS filhos do ALTÍSSIMO,, agora,, você pode pensar
que não é,, ou ainda não querer ser filho do ALTÍSSIMO..


Além de não estar escrito que os espíritos morrem.....

Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne,
para nos corrigirem, e nós os reverenciamos;
não nos sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos?
-Hebreus 12:9 ACF-


Está escrito que DEUS é o PAI dos espírito,, o que torna
realidade que quem morre é a CARNE.

Ernesto escreveu:Mas, não te iluda,

Nesse assunto a ilusão é SOMENTE SUA,,, pois nem sabe de quem é filho.

Ernesto escreveu:dias virão que verás o engano pela serpente, que enganou também a Eva, dizendo Não morrerás,

Já faltam poucos dias para você começar a abrir os olhos,
e perceber que tem crenças erradas....

E em JESUS CRISTO dizendo as mesmas palavras,, você não acredita nele não ?



E todo aquele que vive,
e crê em mim, nunca morrerá.
Crês tu isto?
-João 11:26 ACF-


Também é engano de JESUS quando diz que quem crê nele NUNCA MORRERÁ ?


Já pensou que levando isso no literal comprova que NINGUÉM crê nem creu
em JESUS CRISTO,, e por isso continuam a morrer nos últimos 2000 anos ?

Pense para si mesmo, e veja lá se vai ou não vai morrer....

Disse-lhe Jesus:
Eu sou a ressurreição e a vida;
quem crê em mim, ainda que esteja morto, viverá;
-João 11:25 ACF-


E aproveite para refletir sobre esse verso,, onde JESUS fala dos mortos que
creem nele (enquanto estão mortos)  e que viverão....


Pois, vai dizer que é outro verso ao jeito de Roma.... porque não quer aceitar a verdade.

Ernesto escreveu:acreditando que o corpo morre, mas o teu espírito é imortal assim como de Deus.

Então, (espírito) filho de um IMORTAL não seria também imortal ?


A carne morre sim, mas o espírito/alma não morre, e por isso é que pode ser
ressuscitado (voltar a viver na carne), e da mesma forma tem a promessa
de DEUS para viver ETERNAMENTE..

Talvez você discorde do assunto, e para a sua crença não irá viver eternamente,,
pois não tem um espírito imortal.


Ernesto escreveu:Bem este só foi um lembrete, Que, se a pessoa divina de Jesus é doutrina romana,

A pessoa de JESUS não é DEUS,, ponha isso na sua cabeça.

JESUS não tinha nada de si mesmo, tudo veio de DEUS,, e isso não faz de
JESUS ser o próprio DEUS,, nem uma terça parte de DEUS..


Ernesto escreveu:muito mais o vinho que tu bebes sobre a imortalidade da alma.

Sabe uma coisa Ernesto, de fato o Edison se enrola todo com aquelas invenções das máscaras,
mas nesse assunto da alma imortal ele está certo e você está ERRADO.

Você acredita que vai ter o seu corpo "restituído" mesmo depois de virar pó,,
isso não é bíblico nem faz nenhum sentido....

Para você só existe a carne,, deve andar esquecido que a inclinação da carne
é inimizade contra DEUS,, e que essa mesma carne não está sujeita à lei de DEUS..


Como fica afinal Ernesto,, só carne,, nada mais,, e ainda por cima não sujeita à lei ?

E o que vai fazer essa carne depois na ETERNIDADE sem essa sujeição ?????


E, se Cristo está em vós, o corpo,
na verdade, está morto por causa do pecado,
mas o espírito vive por causa da justiça.
-Romanos 8:10 ACF-


Lembre que "você" tem um espírito,, você é um espírito,, e é ele quem
CONTROLA a carne,, se não controlar vai cair nos desejos dessa carne,
a tal que além de não estar sujeita à lei de DEUS,, tem inimizade contra ELE.




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Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

Mensagem por Edison em Qua 22 Ago 2018, 10:34


Olha aí Ernesto.

O Grande Deus Jeová existente de Si mesmo desde antes da fundação do mundo, com o objetivo de sair da condição de invisível para visível, ANIQUILOU-SE A SÍ MESMO e tomou uma forma, uma Teofânia na forma de um homem e "comprimiu" ali toda a Sua Plenitude.

Ernesto diz:

Aqui temos dois pontos a serem discutidos.
O aniquilacionamento não aconteceu antes da fundação do mundo. Cristo esteve em forma de Espírito, ao lado do Pai desde os dias da eternidade, Miqueias 5:2, e João 17: 5, diz: E, agora, Glorifica-me, tu Ó Pai, junto de ti mesmo com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse. Cristo aniquilou-se na plenitude dos tempos, antes disso ele era Espírito e vivia ao lado do Pai.


Ele, Deus, não um segundo Ser Divino, mas o próprio Deus desceu à zero no calvário.
Por que Deus???
Porque a Bíblia diz: "Deus estava em Cristo reconciliando o mundo consigo mesmo" (II Cor. 5:19).
E diz mai ainda: "E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Deus se manifestou em carne, foi justificado no Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória" (1 Tim. 3:16).
Aí está o grande mistério da Piedade de Deus que você reluta em ver.



Veja como você é traído pelo espírito trinitariano.
Quer dizer que Cristo era um Espírito ao lado do Pai?
Você já disse inúmeras vezes aqui no fórum que Espírito, com "e" maiúsculo, refere-se a Deus.
Agora você está identificando Cristo como outro ser e atribui a ele o status de Espírito, com "e" maiúsculo.
Até agora já temos dois espíritos com "e" maiúsculo. Considerando que o Espírito Santo sendo um terceiro ser com "e" maiúsculo, temos então três seres divinos com o status de Espírito, ou seja, três deuses.

Ernesto responde:

Antes de te responder quero perguntar: Como vais  romano paganizado Edison? Estás em Paz com a doutrina com que Roma te alimenta?
Por enquanto ainda te sentes todo endeusado com a ilusão de possuir um Espírito imortal  semelhante a Deus; Mas, não te iluda, dias virão que verás o engano pela serpente, que enganou também a Eva, dizendo Não morrerás, acreditando que o corpo morre, mas o teu espírito é imortal assim como de Deus.
Bem este só foi um lembrete, Que, se a pessoa divina de Jesus é doutrina romana, muito mais o vinho que tu bebes sobre a imortalidade da alma.

Ernesto, temo que de tanto desejar morrer você realmente não venha a morrer.

Como que a Árvore da Vida Eterna Cristo, pode produzir frutos que não trazem o mesmo DNA da Árvore da Vida.
Você já viu um abacateiro produzir maça?
Te chamo para Romanos 1:20 novamente. Quer entender as coisas espirituais? Olhe para as naturais.


Edison pergunta
Quer dizer que Cristo era um Espírito ao lado do Pai?

Ernesto responde
Me admiro muito; tu és português e te deixas trair pela língua portuguesa?
João 17:5, Jesus disse Pai. : E, agora, Glorifica-me, tu Ó Pai, junto de ti mesmo com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.
Novamente te pergunto: Durante os milênios da eternidade do passado que Cristo viveu em glória com o Pai, ele já não era outra pessoa? E se O Pai era Espírito, naturalmente Cristo também era Espírito, Cristo só se fez carne na plenitude dos tempos, Há uns 6mil anos atrás.

Edison diz:
Ernesto, Ernesto, Ernesto, não distorce amigão meu. Não desvie da verdade interpretativa da palavra "pessoa". Não tem nada de comparar. Você sabe disso.
As máscaras representam assim como cordeiro, bode, pomba, boi, novilho, leão, representavam e não que eram comparados.

Ernesto responde:
O peixe morre pela boca mesmo, vc, confirma que, assim como Cristo foi comparado ao Leão da tribo de Judá,Apoc.5:5,  do mesmo modo vc. aplica o termo ¨mascara¨ a Cristo, ao lado do Pai.
Então continue assim Parabéns!!!!. Eu sempre pensei que vc. dizia que era Deus Pai usava uma mascara.

Você não consegue sequer pensar sem ser trinitariamente. Esse é o poder da unção do dogma romano nas pessoas. Há uma cauterização espiritual.
O problema é que você nem sequer crê que por detrás do Ernesto de carne tem um Ernesto espírito andando pelas ruas de Limeira.



Edison diz:
Quando no texto ela (alma) significa pessoas (I Pe 3:8, At 2:41) você a usa, mas quando ela significa parte integrante do ser humano tipo (I Tes 5:23) você a ignora.

Ernesto responde;
Com toda a certeza; alma é vida, uma pessoa viva, mesmo no verso I Tess,5:23, Paulo estava aplicando a alma a todo o ser vivo, e não um órgão ou membro,ou, algo independente do corpo.

Paulo está afirmando que o Ernesto TEM uma alma, TEM um espírito e TEM um corpo físico. Aliás, a Bíblia diz inclusive que há divisão entre eles (Heb. 4:12).



Edison diz:
Mesmo ali antes da fundação do mundo, essa Teofania era a máscara na qual o Grande Deus Jeová exerceu Seu poder Criador de todas as coisas.

Ernesto responde:
Mas como vc. é ingênuo meu irmão!, Esta mascara que tu dizes é outra pessoa, este se chama Cristo.

Realmente é outra persona (máscara), assim como a pomba que João Batista viu, era outra persona (máscara). O homem que Moisés viu estando na fenda da Rocha era outra persona (máscara). O Melquisedeque que comeu pão e vinho com Abraão era outra persona (máscara). Lá em Gen. 18 comendo com Abraão também era outra persona (máscara).
Há só UM Deus Espírito que é o Eterno que Se revela através de personas (máscaras). Jesus é a mais perfeita e completa máscara do Eterno e Invisível Deus Jeová.


Edison diz:
E essa Teofania tinha a forma de um homem. É por isso que o homem tem a forma que tem. O homem foi criado à imagem e semelhança de Deus (Gen. 1:26-27).

Ernesto responde:
Sim, sim ,sim vc, já afirmou isso na parte de cima, Tu dizes que Deus formou uma mascara, e esta mascara tinha a forma de um homem, vc. só esqueceu de dizer que esta forma de homem tinha outro nome, é Cristo.

Cristo não é nome. O Nome só foi revelado quando Deus Se encarnou numa máscara humana = SENHOR(pai) JESUS(filho) CRISTO(Espírito Santo).
Esse é o Nome que você tem rejeitado desde o seu batismo. Não posso deixar de lembra-lo disso.
Aliás, sem fugir demais do tema do tópico permita-me colocar uma questão;
Você aderiu ao batismo romano nos títulos Pai, Filho e Espírito Santo, alegando que essa foi a ordem dada por Jesus em Mat. 28:19, ok?
Então você toma o pecador arrependido e ao batiza-lo repete a ordem de Jesus. Você não cumpre a ordem, você repete a ordem.

Assim sendo pergunto: Por que quando você vai expulsar demônios das pessoas ou cura-las, você não faz exatamente como está escrito em Mar. 16:17-18?

Por que em Mat. 28:19 você somente repete a ordem e em Marcos 16 você também não repete a ordem???



Edison diz:
Ernesto vc. já não escreveu dezenas de vezes que Deus não muda? Concordo, realmente Deus não muda está escrito Mal.3:6,
Então te faço uma pergunta:
Quando o homem caiu lá no Éden, Deus mandou alguém em seu lugar para acudir o homem? Ou veio ele mesmo?

Ernesto responde
Já esquecestes do verso 22, do Genesis 3,? Se já esquecestes eu vou ler para vc.
22, Então disse o Senhor Deus, EIS QUE O HOMEM É COMO UM DE NÓS, NÓS, NÓS, NÃO ESQUEÇA ele disse; NÓS, tu conheces o português bem melhor do que eu, por isso pergunto, NÓS, é uma pessoa só, ou são mais de uma? Deus disse: como um de nós, isso quer dizer que o Pai não estava sozinho naquele dia, e, segundo ele se expressou, deixou claro que na salvação havia pelo menos mais outro com ele.

Pois é meu irmão! Espero que o Espírito Santo possa te iluminar antes que seja tarde demais, lembre-se: Quem tem Cristo tem a vida, e quem não tem a Cristo não terá a vida. A Salvação é unicamente por nosso Salvador Jesus Cristo.

Só um lembrete: mantenha estas gravuras na parede da tua casa, pelo que vejo tu gostas muito delas.

Abraços   Ernesto

Mas quem foi lá e disse: "Adão onde estás"? Quem foi que matou, por certo um cordeiro, e coseu as vestimentas??? Quem foi que potencialmente redimiu o homem até que o sangue e as vestimentas do Cordeiro Real viesse?

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Ernesto
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Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

Mensagem por Ernesto em Qua 22 Ago 2018, 17:50

Edison diz:

Ele, Deus, não um segundo Ser Divino, mas o próprio Deus desceu à zero no calvário.
Por que Deus???
Porque a Bíblia diz: "Deus estava em Cristo reconciliando o mundo consigo mesmo" (II Cor. 5:19).
E diz mai ainda: "E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Deus se manifestou em carne, foi justificado no Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória" (1 Tim. 3:16).
Aí está o grande mistério da Piedade de Deus que você reluta em ver.

Ernesto responde:

Aí está o teu grande equivoco. Deus estava em Cristo, se estava em Cristo é porque ele, Deus, agiu em Cristo, assim como o Espírito Santo age em nós hoje, é um ser em outro ser. És tu que não queres enxergar.( Veja a ultima parte do verso apresentado por vc.) , visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória"
Pergunto:Recebido por quem no céu? Heb.1:3,....Assentou-se a destra da majestade, nas alturas. Novamente pergunto: Deus se assentou ao lado dele mesmo?

Edison diz:

Ernesto, temo que de tanto desejar morrer você realmente não venha a morrer.
Como que a Árvore da Vida Eterna Cristo, pode produzir frutos que não trazem o mesmo DNA da Árvore da Vida.

Ernesto responde:

Meu amado irmão!!! Eu tenho pena da tua cegueira espiritual, tu transformas tudo em espiritual; Cristo não é a arvore, ela representa a Cristo. A arvore da vida no Éden era uma arvore vegetal como todas as outras, com uma diferença; seus frutos possuíam elementos ativos que eternizavam a vida dos que dela se alimentavam. Através dos seus frutos Adão e Eva viviam eternamente. Gen.3:22, a mesma, (ou semelhante) arvore da vida estará no meio da praça da nova Jerusalém , ela também é vegetal, Ela é o símbolo de Cristo, Mas, não o Cristo, Já pensou o Cristo estar plantado no sol e na chuva, no calor e no frio? Raciocine pelo menos um pouco.
Ele nos concede a vida eterna através deste vegetal. Nós viveremos eternamente ao comer o fruto desta arvore, e ao fazermos um chá de suas folhas teremos saúde Apoc.22:2,

Edison pergunta

Quer dizer que Cristo era um Espírito ao lado do Pai?

Ernesto responde

Me admiro muito; tu és português e te deixas trair pela língua portuguesa?
João 17:5, Jesus disse Pai. : E, agora, Glorifica-me, tu Ó Pai, junto de ti mesmo com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.
Eu te pergunto:
Se Cristo só se fez carne na plenitude dos tempos, Há uns 6 mil anos atrás.
Mas, Cristo estava com o Pai desde os dias da eternidade, Miquéias 5:2, Responda: Qual era a natureza de Cristo antes de se fazer carne?

Edison diz:

Você não consegue sequer pensar sem ser trinitariamente. Esse é o poder da unção do dogma romano nas pessoas. Há uma cauterização espiritual.
O problema é que você nem sequer crê que por detrás do Ernesto de carne tem um Ernesto espírito andando pelas ruas de Limeira.

Ernesto responde:

Tu estás todo enrolado com a trindade, tu só enxergas a trindade, por isso não queres admitir que Cristo e o Pai não é a mesma pessoa, (ou seres). Esqueça Roma, e aceite o que a bíblia diz, Jesus disse: Saí do Pai, e vim ao mundo: outra vez, deixo o mundo e vou para o Pai. João 16:28, veja o verso 32, ......O Pai está comigo,
Pense meu amado!! Não desminta as palavras de Jesus, da maneira que tu ages dizes que Jesus é mentiroso, Jesus disse que o Pai está com ele, se fosse ele o Pai teria dito que ele ERA o Pai.

Edison diz:

Paulo está afirmando que o Ernesto TEM uma alma, TEM um espírito e TEM um corpo físico. Aliás, a Bíblia diz inclusive que há divisão entre eles (Heb. 4:12).

Ernesto responde:

Alma é vida, e é esta que eu tenho, se tu não queres aceitar esta verdade então responda: Em Hebreus 10: 38, diz que Deus também tem alma, pergunto a vc. De quem Deus recebeu a alma dele? Aguardo resposta,

Edison diz:

Há só UM Deus Espírito que é o Eterno que Se revela através de personas (máscaras). Jesus é a mais perfeita e completa máscara do Eterno e Invisível Deus Jeová.

Ernesto responde:

João 1:14,diz: E o verbo se fez carne, Pergunto: antes de ser carne ele era o que? Habitou entre nós, e vimos a sua gloria, como a gloria do UNIGENITO do Pai,
Eu te pergunto: O que é Unigênito? Veja o que diz o dicionário de língua portuguesa ÚnicoGenito = GeradoO Único Filho Gerado por Alguém.
Vais trair a tua língua pátria?KKKKKK.

Edison diz:

Cristo não é nome. O Nome só foi revelado quando Deus Se encarnou numa máscara humana = SENHOR(pai) JESUS(filho) CRISTO(Espírito Santo).

Ernesto responde

Até quando as tuas fixas não vão cair? Vc. mesmo diz que Jesus Cristo é filho, ora bolas, se ele é filho então não é o mesmo Pai,
Quanto ao batismo; vc. sempre apontas Mat,28:19, para acusar os trinitarianos, romanos (que eu não sou) mas, porque não se cumprem em vc. as palavras de Jesus escrito no livro de Marcos? 16: 16-18? Quem crer e for batizado, será salvo, mas, quem não crer será condenado. E estes sinais seguirão aos que creêm, em meu nome expulsarão demônios, falarão novas línguas, ( diz: novas línguas, não línguas estranhas.) pegarão nas serpentes, e, se beberem alguma coisa mortífera , não lhes fará dano algum, e imporão as mãos sobre algum enfermos e os curarão, Tudo isso acontece contigo? Não? Então o teu batismo não te concedeu este poder, ou não é valido, ou vc, não crê em Jesus, pelo que parece, vc. não crê que Jesus existe.
Já estamos bem fora da mensagem do titulo, mas, ficaria incompleto se não abordássemos o assunto completo.

Edison diz:

Ernesto vc. já não escreveu dezenas de vezes que Deus não muda? Concordo, realmente Deus não muda está escrito Mal.3:6,
Então te faço uma pergunta:
Quando o homem caiu lá no Éden, Deus mandou alguém em seu lugar para acudir o homem? Ou veio ele mesmo?

Ernesto responde:

Mas, que pergunta mais ingênua? Leia João 3:16, Deus amou o mundo de tal maneira que deu seu filho unigênito para que todo aquele que crê seja salvo,

Edison pergunta:

Mas quem foi lá e disse: "Adão onde estás"? Quem foi que matou, por certo um cordeiro, e coseu as vestimentas??? Quem foi que potencialmente redimiu o homem até que o sangue e as vestimentas do Cordeiro Real viesse?

Ernesto responde:

Ola,lá novamente pisastes na bola, Quem matou o cordeiro e fez as túnicas, diz que foi Deus, mas, a remissão do homem só aconteceu no calvário, antes disso não havia salvação. Queres a prova? Leia em Hebreus 11: 39-40, E todos estes, tendo tido testemunho pela fé, não alcançaram a promessa, provendo Deus alguma coisa melhor a nosso respeito, para que eles sem nós não fossem aperfeiçoados. Estás vendo meu irmão, os salvos do passado ainda esperam por nós em suas sepulturas, quando Jesus vier então ressuscitarão e juntos com os vivos de então, se encontrarão com Jesus nos ares. Aleluia!!!!.Se Deus tivesse redimido alguém antes da cruz então o sacrifício do filho seria desnecessário.

Abraços Ernesto

Edison
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Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

Mensagem por Edison em Qui 23 Ago 2018, 14:00

Ernesto,

Edison diz:
Ele, Deus, não um segundo Ser Divino, mas o próprio Deus desceu à zero no calvário.
Por que Deus???
Porque a Bíblia diz: "Deus estava em Cristo reconciliando o mundo consigo mesmo" (II Cor. 5:19).
E diz mai ainda: "E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Deus se manifestou em carne, foi justificado no Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória" (1 Tim. 3:16).
Aí está o grande mistério da Piedade de Deus que você reluta em ver.

Ernesto responde:
Aí está o teu grande equivoco. Deus estava em Cristo, se estava em Cristo é porque ele, Deus, agiu em Cristo, assim como o Espírito Santo age em nós hoje, é um ser em outro ser. És tu que não queres enxergar.

Você não quer comparar a medida de Espírito Santo que tem em você com a medida de Espírito Santo que está em Jesus, quer?
Essa tua interpretação é a interpretação comum da comunidade teológica que não tem revelação e sim interpretação intelectual forjada na razão e na lógica humana.
O mistério da Grande Piedade de Deus é exatamente isso, Ernesto.
Deus estava em Cristo com toda a Sua plenitude. Tudo aquilo que você possa entender, ou imaginar, ou ler nas Escrituras que é Deus, está em Jesus.
É isso que você não capta. Você, agora na condição de DUALISTA (deixou de ser trinitário - ou seja, saiu do mato e caiu na capoeira- rsrsrs) não consegue entender isso.
Os judeus mataram a Jesus exatamente por não verem isso. Eles se ofenderam quando Jesus disse que ele e Jeová eram UM, que antes de Abraão existir ele já existia e quem visse a Ele via a Deus.


( Veja a ultima parte do verso apresentado por vc.) , visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória"
Pergunto:Recebido por quem no céu? Heb.1:3,....Assentou-se a destra da majestade, nas alturas. Novamente pergunto: Deus se assentou ao lado dele mesmo?


Ora, foi recebido no céu por quem estava no céu, ou seja todo o séquito celestial.
E, à destra da majestade, não significa à direita de um ser. Majestade aí tem o sentido de Poder, de Glória, de Soberania, de Grandiosidade, de Magnificência, etc.
A tua fé intelectual o leva a crer que Deus tem lado, tem profundidade, tem altura, tm medida, etc.
Não se esqueça; DEUS É ESPÍRITO. É INVISÍVEL. NÃO TEM FORMA. (Luc. 24:39)


Edison diz:
Ernesto, temo que de tanto desejar morrer você realmente venha a morrer.
Como que a Árvore da Vida Eterna Cristo, pode produzir frutos que não trazem o mesmo DNA da Árvore da Vida.

Ernesto responde:
Meu amado irmão!!! Eu tenho pena da tua cegueira espiritual, tu transformas tudo em espiritual; Cristo não é a arvore, ela representa a Cristo. A arvore da vida no Éden era uma arvore vegetal como todas as outras, com uma diferença; seus frutos possuíam elementos ativos que eternizavam a vida dos que dela se alimentavam. Através dos seus frutos Adão e Eva viviam eternamente. Gen.3:22, a mesma, (ou semelhante)  arvore da vida  estará no meio da praça da nova Jerusalém , ela também é vegetal, Ela é o símbolo de Cristo, Mas, não o Cristo, Já pensou o Cristo estar plantado no sol e na chuva, no calor e no frio? Raciocine pelo menos um pouco.
Ele nos concede a vida eterna através deste vegetal. Nós viveremos eternamente ao comer o fruto desta arvore, e ao fazermos um chá de suas folhas teremos saúde Apoc.22:2,

Sim amado, árvore nesse caso é metáfora, é máscara, é uma personagem, de UM que é a Vida Eterna.
Jesus disse que Ele era uma árvore, uma figueira. Árvore na Bíblia muitas vezes representa o homem. Muitas vezes é uma máscara, uma figura de linguagem.


Edison pergunta
Quer dizer que Cristo era um Espírito ao lado do Pai?

Ernesto responde
Me admiro muito; tu és português e te deixas trair pela língua portuguesa?
João 17:5, Jesus disse Pai. : E, agora, Glorifica-me, tu Ó Pai, junto de ti mesmo com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.
Eu te pergunto:
Se  Cristo só se fez carne na plenitude dos tempos, Há uns 6 mil anos atrás.
Mas, Cristo estava com o Pai desde os dias da eternidade, Miquéias 5:2, Responda: Qual era a natureza de Cristo antes de se fazer carne?

E a mesma Bíblia diz que o Verbo, a Palavra estava com o Pai e não somente isso, ele era o próprio Pai, era o próprio Deus e que esse Deus se fez carne e habitou entre nós (Jo 1:14).
Você tem que digerir isso. Você tem que entender isso espiritualmente e não intelectualmente. Deus precisa te dar Luz sobre isso. E você precisa começar a crer sem entender. Você tem colocado a razão e a lógica na frente da fé.
O Tomé estava um passo atrás na questão de fé. Ele precisava tocar para processar aquilo intelectualmente e então conseguir crer.
A fé genuína de Deus ultrapassa isso. É aí que se diferencia o homem natural do homem espiritual. A revelação (fé) faz a diferença. E o homem natural tem dificuldade de entender o homem espiritual (I Cor. 2:14-16).


Edison diz:
Você não consegue sequer pensar sem ser trinitariamente. Esse é o poder da unção do dogma romano nas pessoas. Há uma cauterização espiritual.
O problema é que você nem sequer crê que por detrás do Ernesto de carne tem um Ernesto espírito andando pelas ruas de Limeira.

Ernesto responde:
Tu estás todo enrolado com a trindade, tu só enxergas a trindade, por isso não queres admitir que Cristo e o Pai não é a mesma pessoa, (ou seres). Esqueça Roma, e aceite o que a bíblia diz, Jesus disse: Saí do Pai, e vim ao mundo: outra vez, deixo o mundo e vou para o Pai. João 16:28, veja o verso 32, ......O Pai está comigo,
Pense meu amado!! Não desminta as palavras de Jesus, da maneira que tu ages dizes que Jesus é mentiroso, Jesus disse que o Pai está com ele, se fosse ele o Pai teria dito que ele ERA o Pai.

Então, a Bíblia diz que a Palavra que estava com Deus era Deus, se fez carne e habitou entre nós.
"A mais de 60 anos estou com você e não me tendes visto Ernesto?" "Quem me vê a Mim vê o Pai. Você não percebeu ainda que Eu estou no Pai e o Pai está em Mim e tanto o Pai quanto o Filho são UM?".
O grande Poder de Deus não foi manifestado na criação das moléculas, dos átomos, dos astros, das galáxias, do universos enfim.
O Grande Poder de Deus foi manifestado quando Ele, o Eterno, por amor sem medida ao homem (a Sua maior criação), se fez também homem Se impondo a todas as limitações que Ele impôs ao homem quando Ele o criou.


Edison diz:
Paulo está afirmando que o Ernesto TEM uma alma, TEM um espírito e TEM um corpo físico. Aliás, a Bíblia diz inclusive que há divisão entre eles (Heb. 4:12).

Ernesto responde:
Alma é vida, e é esta que eu tenho, se tu não queres aceitar esta verdade então responda: Em Hebreus 10: 38, diz que Deus também tem alma, pergunto a vc. De quem Deus recebeu a alma dele? Aguardo resposta,

Deus é o Existente de Si mesmo. A alma Ernesto, é aquilo onde está a sua natureza. A alma é o teu trono. A alma é que tem a natureza trocada por ocasião do novo nascimento. O espírito e o corpo são comandados pelas alma. Se na alma está Deus aquela pessoa vive uma vida segundo Deus. Se na alma está satanás a pessoa vive uma vida segundo satanás.
E Deus, o criador do homem, criou o homem semelhante a Si mesmo, ou seja com alma e em medida se derrama no homem nascido de novo.
Já em Jesus foi a Plenitude de Deus que habitou e habita Nele.


Edison diz:
Há só UM Deus Espírito que é o Eterno que Se revela através de personas (máscaras). Jesus é a mais perfeita e completa máscara do Eterno e Invisível Deus Jeová.

Ernesto responde:
João 1:14,diz: E o verbo se fez carne, Pergunto: antes de ser carne ele era o que? Habitou entre nós, e vimos a sua gloria, como a gloria do UNIGENITO do Pai,
Eu te pergunto: O que é Unigênito? Veja o que diz o dicionário de língua portuguesa ÚnicoGenito = GeradoO Único Filho Gerado por Alguém.
Vais trair a tua língua pátria?KKKKKK.


Você é filho de Deus? Adão era filho de Deus? Abraão era filho de Deus? Jesus era filho de Deus? A Igreja é composta de filhos de Deus?
Em Heb. 11:17 diz que Abraão ofereceu o seu filho unigênito. Pergunto: Isaque foi filho unigênito de Abraão??? Abraão não gerou mais filhos???
A palavra "unigênito" (grego - monogenes) tem vários significados. Primeiramente precisamos entender que o termo grego original não está necessariamente ligado apenas ao sentido de nascimento ou de criação. Dependendo do contexto, unigênito pode ser interpretado como “único de sua espécie”, “único do tipo” ou “único existente”. Nesse sentido, a palavra unigênito refere-se a uma ideia de singularidade, e não de nascimento. (https://estiloadoracao.com/o-que-significa-unigenito/)



Edison diz:
Ernesto vc. já não escreveu dezenas de vezes que Deus não muda? Concordo, realmente Deus não muda está escrito Mal.3:6,
Então te faço uma pergunta:
Quando o homem caiu lá no Éden, Deus mandou alguém em seu lugar para acudir o homem? Ou veio ele mesmo?

Ernesto responde:
Mas, que pergunta mais ingênua? Leia João 3:16, Deus amou o mundo de tal maneira que deu seu filho unigênito para que todo aquele que crê seja salvo,

Edison pergunta:
Mas quem foi lá e disse: "Adão onde estás"? Quem foi que matou, por certo um cordeiro, e coseu as vestimentas??? Quem foi que potencialmente redimiu o homem até que o sangue e as vestimentas do Cordeiro Real viesse?

Ernesto responde:
Ola,lá  novamente pisastes na bola, Quem matou o cordeiro e fez as túnicas, diz que foi Deus, mas, a remissão do homem só aconteceu no calvário, antes disso não havia salvação. Queres a prova? Leia em Hebreus 11: 39-40, E todos estes, tendo tido testemunho pela fé, não alcançaram a promessa, provendo Deus alguma coisa melhor a nosso respeito, para que eles sem nós não fossem aperfeiçoados. Estás vendo meu irmão, os salvos do passado ainda esperam por nós em suas sepulturas, quando Jesus vier então ressuscitarão e juntos com os vivos de então, se encontrarão com Jesus nos ares. Aleluia!!!!.Se Deus tivesse redimido alguém antes da cruz então o sacrifício do filho seria desnecessário.

Abraços  Ernesto

Note que eu disse "potencialmente redimido" no Edem. A sombra do sangue do calvário estava no Edem.
E lá na sombra não vemos outro a não ser o próprio Deus vindo salvar o homem.
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Ernesto
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Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

Mensagem por Ernesto em Qui 23 Ago 2018, 22:41

Edison diz:

Você não quer comparar a medida de Espírito Santo que tem em você com a medida de Espírito Santo que está em Jesus, quer?
Essa tua interpretação é a interpretação comum da comunidade teológica que não tem revelação e sim interpretação intelectual forjada na razão e na lógica humana.

Ernesto responde:

A interpretação da humanidade segue os escritos bíblicos, Jesus nunca disse: deixem os escritos e siga a revelação, ele sempre disse: Está escrito. Podes ver que os maiores absurdos que aparecem sobre a palavra de Deus são forjados pela revelação, porque ninguém pode contestar. Não vês o teu caso, tu dizes que a mascara é revelação, embora Jesus diz com todas as letras, que ele foi enviado pelo Pai, tu ficas turrando que o Pai e o filho é a mesma pessoa.

Edison diz:

O mistério da Grande Piedade de Deus é exatamente isso, Ernesto.
Deus estava em Cristo com toda a Sua plenitude. Tudo aquilo que você possa entender, ou imaginar, ou ler nas Escrituras que é Deus, está em Jesus.

Ernesto responde:

(...) Se Deus estava em Cristo prova que um estava agindo no outro, então são dois, e não um só.
Jesus foi recebido no céu. Recebido por quem no céu? Heb.1:3,....Assentou-se a destra da majestade, nas alturas. Novamente pergunto: Deus se assentou ao lado dele mesmo?
Edison diz:

Ora, foi recebido no céu por quem estava no céu, ou seja todo o séquito celestial.
E, à destra da majestade, não significa à direita de um ser.

Ernesto responde

(...) O séquito celestial não é a Majestade, Majestade é um, o Altíssimo, Cristo não podia se assentar a destra de todo o séquito celestial.

Edison diz:

Majestade aí tem o sentido de Poder, de Glória, de Soberania, de Grandiosidade, de Magnificência, etc.
A tua fé intelectual o leva a crer que Deus tem lado, tem profundidade, tem altura, tm medida, etc.
Não se esqueça; DEUS É ESPÍRITO. É INVISÍVEL. NÃO TEM FORMA. (Luc. 24:39)

Ernesto responde:

As tuas revelações vão de encontro da verdade bíblica, e produzem doutrinas espúrias. Até ofensivas ao próprio Deus e a Jesus Cristo. Veja o que a bíblia diz: Hebreus 10:12, Mas, este, ( Cristo) havendo oferecido um único sacrifício pelos pecados, Está ASSENTADO PARA SEMPRE Á DESTRA DE DEUS.
I Pedro 3:22, O qual está a destra de Deus, tendo subido ao céu, havendo se lhe sujeito os anjos, e as autoridades e as potencias.
Só mais um aperetivozinho para não esquecer que Cristo é um, e Deus o Pai, é outro.
Atos 2:32, Deus ressuscitou a este Jesus, do que todos nós somos testemunhas. Vc. já recebeu a revelação de, como Deus fez para  se ressuscitar a si mesmo? KKKKKKKKKKKKKKK.

Edison diz:

Ernesto, temo que de tanto desejar morrer você realmente venha a morrer.
Como que a Árvore da Vida Eterna Cristo, pode produzir frutos que não trazem o mesmo DNA da Árvore da Vida. Sim amado, árvore nesse caso é metáfora, é máscara, é uma personagem, de UM que é a Vida Eterna.
Jesus disse que Ele era uma árvore, uma figueira. Árvore na Bíblia muitas vezes representa o homem. Muitas vezes é uma máscara, uma figura de linguagem.

Ernesto responde:

Verdadeiramente eu chego a duvidar da tua fé, Tua mensagem está tão por fora da verdade bíblica, que não trás nada que se possa aproveitar dela.

Edison diz:

Você tem que digerir isso. Você tem que entender isso espiritualmente e não intelectualmente. Deus precisa te dar Luz sobre isso. E você precisa começar a crer sem entender. Você tem colocado a razão e a lógica na frente da fé.

Ernesto responde:

Sim ; eu vejo que vc. crê sem entender, estás tão cego e sem entendimento que segues doutrinas que Jesus não ensinou.
Cuidado meu irmão! Adão e Eva também creram sem entender, e deu no que deu. Se a salvação depende de crer sem entender, então todos os pagãos serão salvos.

Abraços  Ernesto


Última edição por Norberto em Dom 16 Set 2018, 21:25, editado 1 vez(es) (Razão : (...) trechos ofensivos subtraídos da mensagem, o que ocasionou 1 ponto de penalização ao autor da mensagem.)

Pires
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Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

Mensagem por Pires em Sex 24 Ago 2018, 20:35

Maicon diz msn 64 :

Foi dado todo o poder a ele ?

Sim, foi : Mt. 28 :18 

E, chegando-se Jesus, falou-lhes, dizendo : É-me dado todo poder 
no céu e na terra..

 Mas se era Deus não era pra já o tê-lo ?


F l.  2.6,7 :


BKJ :
O qual  tendo plenamente a natureza  de Deus, não reivindicou o ser
igual a Deus,
Mas, pelo contrário, esvaziou-se a si mesmo  assumindo plenamente
a forma de servo e tornando-se semelhantes aos seres humanos.

 Ninguém respondeu a minha pergunta: Ele deixou de ser Deus pra depois virar Deus novamente ? 

O verso 7 acima diz que Jesus tomou a forma de servo, tornando-se
semelhantes aos homens e Mateus 28.18 diz que   todo poder
foi dado à Jesus, no    céu e na terra.

Não é questão só de limitação de Jesus e sim mudança de natureza e substância.
O verso 7 é inequívoco : Jesus assumiu a forma de servo e tornou-se
semelhante aos homens.

 Deus não pode deixar de ser o que é, já que vocês mesmos dizem que ele é o mesmo ontem, hoje e será eternamente.


Hebreus 13.8 :

Jesus é o mesmo ontem, e hoje, e eternamente

O contexto esclarece que o autor diz que o ensino de Jesus não muda, o que
pode ser comprovado pelo verso 9 :

ARC :

Não vos deixeis levar em redor por doutrinas várias e estranhas, porque
bom é que o coração se fortifique com graça, e não com manjares,
que de nada aproveitaram aos que a ele se entregaram.
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Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

Mensagem por Maicon em Sab 25 Ago 2018, 23:44

Sinceramente Pires, você também não respondeu nada, assim como o Ernesto.

Dando uma pincelada sobre o que você falou sobre o texto de Hebreus, em uma dupla interpretação eu estaria correto... KKKKKK. Primeiro, que sendo Jesus supostamente Deus, Ele seria Imutável e não poderia mudar mesmo; Segundo, se a questão é o ensino de Jesus não mudar, quem diz que não é Deus é ele mesmo em Jo 17:3.

Sobre contexto, os versos 7 e 9 nada tem a ver com o 8... pois o 8 é centralizado para se falar realmente da Pessoalidade de Jesus, ou seja, que Ele não muda.

Ele se contradiz como Pessoa ou contradiz o seu ensino ? O modo trinitarista de crer é bizarro de fato...
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Ernesto
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Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

Mensagem por Ernesto em Dom 26 Ago 2018, 10:00

Maicon diz:

Sinceramente Pires, você também não respondeu nada, assim como o Ernesto.

Eu, assim como o Pires responderam a tua pergunta, mas, a palavra de Deus só ilumina os que tem desejo de conhecimento, e esse não é o teu caso, vc. só procura o contraditório, e com evasivas procuras justificar a tua incoerência.

Se Paulo diz que Cristo se esvaziou para poder alcançar o homem caído,Filipenses 2:6-7, então ja foi respondido a tua insistente pergunta. Se ele se esvaziou, é lógico que depois de consumado a obra a qual propôs realizar, era necessário que retornasse a ele todo o poder de antes, e foi o que aconteceu, Cristo deixou bem claro em João 17: 4 e 5, Eu glorifiquei-te na terra, tendo consumado a obra que me deste a fazer. Agora glorifica-me tu, Ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.
Se tu consideras bizarra a doutrina da salvação por Cristo Jesus; então te aconselho que te examines a ti mesmo, porque a falta de conhecimento do mistério da Salvação te leva ao ridículo de criticar o método que Cristo aplicou para nos salvar.

Abraços Ernesto

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Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

Mensagem por Edison em Dom 26 Ago 2018, 13:56

Ernesto,

Edison diz:
Você não quer comparar a medida de Espírito Santo que tem em você com a medida de Espírito Santo que está em Jesus, quer?
Essa tua interpretação é a interpretação comum da comunidade teológica que não tem revelação e sim interpretação intelectual forjada na razão e na lógica humana.

Ernesto responde:
A interpretação da humanidade segue os escritos bíblicos, Jesus nunca disse: deixem os escritos e siga a revelação, ele sempre disse: Está escrito. Podes ver que os maiores absurdos que aparecem sobre a palavra de Deus são forjados pela revelação, porque ninguém pode contestar. Não vês o teu caso, tu dizes que a mascara é revelação, embora Jesus diz com todas as letras, que ele foi enviado pelo Pai, tu ficas turrando que o Pai e o filho é a mesma pessoa.

É lógico que Jesus não mandou deixar os escritos sagrados. Todo o céu clama para que o homem se paute e se ancore tão somente na Palavra de Deus.
Só que tem uma coisa meu amado irmão, a Palavra de Deus é Espírito e não somente letra (Jo 6:63). Tão somente a letra para nada aproveita. A letra no caso é a carne e o que está dentro da letra, o Espírito, é o que vivifica.
A própria letra é uma máscara para o Espírito.
Quando Jesus pregava através de parábolas, a parábola propriamente dita era uma máscara. O Espírito da parábola, Jesus revelava somente para aqueles que Ele queria, no caso seus discípulos fieis (Mat. 13:1011). Assim Ele faz até hoje. Ele revela o Espírito da letra para uns e para outros não.
O sábado natural que você guardou ontem é uma máscara, é a letra, é a parábola, é a carne. O Espírito do Sábado é o Senhor Jesus. E te digo mais; O próprio Jesus Cristo homem, é a máscara do Real Senhor Jesus Cristo Espírito, o verdadeiro Deus e a Vida Eterna (I Jo 5:20).


Edison diz:
O mistério da Grande Piedade de Deus é exatamente isso, Ernesto.
Deus estava em Cristo com toda a Sua plenitude. Tudo aquilo que você possa entender, ou imaginar, ou ler nas Escrituras que é Deus, está em Jesus.

Ernesto responde:
Aí está o teu delírio! Se Deus estava em Cristo prova que um estava agindo no outro, então são dois, e não um só.
Jesus foi recebido no céu. Recebido por quem no céu? Heb.1:3,....Assentou-se a destra da majestade, nas alturas. Novamente pergunto: Deus se assentou ao lado dele mesmo?

Edison diz:
Ora, foi recebido no céu por quem estava no céu, ou seja todo o séquito celestial.
E, à destra da majestade, não significa à direita de um ser.

Ernesto responde
A tua enrolação deixa duvidas quanto a tua sinceridade, e muito mais das revelações que tu dizes receber. O séquito celestial não é a Majestade, Majestade é um, o Altíssimo, Cristo não podia se assentar a destra de todo o séquito celestial.

Edison diz:
Majestade aí tem o sentido de Poder, de Glória, de Soberania, de Grandiosidade, de Magnificência, etc.
A tua fé intelectual o leva a crer que Deus tem lado, tem profundidade, tem altura, tm medida, etc.
Não se esqueça; DEUS É ESPÍRITO. É INVISÍVEL. NÃO TEM FORMA. (Luc. 24:39)

Ernesto responde:
As tuas revelações vão de encontro da verdade bíblica, e produzem doutrinas espúrias. Até ofensivas ao próprio Deus e a Jesus Cristo. Veja o que a bíblia diz: Hebreus 10:12, Mas, este, ( Cristo) havendo oferecido um único sacrifício pelos pecados, Está ASSENTADO PARA SEMPRE Á DESTRA DE DEUS.
I Pedro 3:22, O qual está a destra de Deus, tendo subido ao céu, havendo se lhe sujeito os anjos, e as autoridades e as potencias.
Só mais um aperetivozinho para não esquecer que Cristo é um, e Deus o Pai, é outro.
Atos 2:32, Deus ressuscitou a este Jesus, do que todos nós somos testemunhas. Vc. já recebeu a revelação de, como Deus fez para  se ressuscitar a si mesmo? KKKKKKKKKKKKKKK.


Ria precioso, ria.
Quem ressuscitou o Jesus Cristo homem foi o Jesus Cristo Deus que habitava o Jesus Cristo homem. O Espírito ressuscitou a carne. Não foi um Deus ressuscitando outro Deus. Não foi a primeira pessoa ressuscitando a segunda pessoa.
Você tropeça em Jesus como os judeus tropeçaram. Por isso a Bíblia diz que Ele é pedra de tropeço. Tropeçam na Pedra quando deveriam se edificar Nela.
A tua fé dualista de hoje, está tão equivocada quanto a tua fé trinitarista de ontem.


Edison diz:
Ernesto, temo que de tanto desejar morrer você realmente venha a morrer.
Como que a Árvore da Vida Eterna Cristo, pode produzir frutos que não trazem o mesmo DNA da Árvore da Vida. Sim amado, árvore nesse caso é metáfora, é máscara, é uma personagem, de UM que é a Vida Eterna.
Jesus disse que Ele era uma árvore, uma figueira. Árvore na Bíblia muitas vezes representa o homem. Muitas vezes é uma máscara, uma figura de linguagem.

Ernesto responde:
Verdadeiramente eu chego a duvidar da tua fé, Tua mensagem está tão por fora da verdade bíblica, que não trás nada que se possa aproveitar dela.

Não está por fora da verdade bíblica. Está por fora da tua fé, das tuas interpretações intelectuais, das tuas tradições evangélicas adventísticas.


Edison diz:
Você tem que digerir isso. Você tem que entender isso espiritualmente e não intelectualmente. Deus precisa te dar Luz sobre isso. E você precisa começar a crer sem entender. Você tem colocado a razão e a lógica na frente da fé.

Ernesto responde:
Sim ; eu vejo que vc. crê sem entender, estás tão cego e sem entendimento que segues doutrinas que Jesus não ensinou.
Cuidado meu irmão! Adão e Eva também creram sem entender, e deu no que deu. Se a salvação depende de crer sem entender, então todos os pagãos serão salvos.


Você recorta o texto querendo mudar o sentido da minha fala.
O que eu disse que você precisa digerir é isto: ""E a mesma Bíblia diz que o Verbo, a Palavra estava com o Pai e não somente isso, ele era o próprio Pai, era o próprio Deus e que esse Deus se fez carne e habitou entre nós (Jo 1:14)""

.

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Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

Mensagem por Pires em Dom 26 Ago 2018, 14:20

Maicon diz :
Sinceramente Pires, você também não respondeu nada, assim como o Ernesto.

Isso significa que você não está aceitando  os escritos bíblicos, pois os textos
citados respondem de forma clara os seus questionamentos.

Dando uma pincelada sobre o que você falou sobre o texto de Hebreus, em uma dupla interpretação eu estaria correto... KKKKKK. Primeiro, que sendo Jesus supostamente Deus, Ele seria Imutável e não poderia mudar mesmo;


Você ignora o que diz o autor e fica com aquilo que acredita .Cito abaixo outra 
vez o texto que contraria sua afirmação.

BKJ :
O qual  tendo plenamente a natureza  de Deus, não reivindicou o ser
igual a Deus,
Mas, pelo contrário, esvaziou-se a si mesmo  assumindo plenamente
a forma de servo e tornando-se semelhantes aos seres humanos.

O texto dispensa comentários e não aceita-lo significa desqualificar
 o que foi escrito pelo autor. 

Segundo, se a questão é o ensino de Jesus não mudar, quem diz que não é Deus é ele mesmo em Jo 17:3.

Se Jesus dissesse que era Deus, entraria em contradição
com com Fl. 2.6,7 , pois é dito que ele assumiu plenamente
a forma de servo, se tornando semelhante aos seres humanos.

No entanto, o fato de Jesus falar do Pai como único Deus
verdadeiro, não tira dele a divindade, o que se fosse verdade
não se harmonizaria com Fl.2.6.7 .

Como já citado pelo Ernesto, João 17:5 contraria aqueles que 
pregam a não divindade do salvador :

E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela
glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.

E ai ? o próprio Jesus afirmou que era glorioso junto do Pai .

Sobre contexto, os versos 7 e 9 nada tem a ver com o 8... 
Tem tudo a ver . Veja que o verso 7 a exortação aos hebreus é
para imitar a fé dos pastores , atentando para sua maneira
de viver ou seja, não mudar, não seguir outra fé, outro ensino e
isto concorda com o verso 9 que diz para não seguirem
doutrinas várias e estranhas. 

Dessa forma, está explicado o verso 8 : Jesus é o mesmo
ontem, e hoje , e eternamente.

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Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

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