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Contradição ou falta de entendimento?...

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Janete
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Re: Contradição ou falta de entendimento?...

Mensagem por Janete em Seg 03 Nov 2014, 15:53

Gilcimar escreveu:Não consigo entender como alguém consegue falar coisas negativas da Lei de Deus quando até frases  positivas podemos fazer com vários textos bíblicos ( NT e VT).

Deus seja louvado ! amém! Glórias à Ele porque sua palavra disse tudo isso acima e neguem quem quiser...!

Te falta discernir o que lê, na Bíblia e nos posts.

Gilcimar
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Re: Contradição ou falta de entendimento?...

Mensagem por Gilcimar em Seg 03 Nov 2014, 16:07

Será mesmo ou é uma opinião sua?

Pois eu leio na Bíblia elogios a lei de Deus  e um texto super claro em Romanos 8:7 dizendo que os inimigos de Deus são os que não são sujeitos a sua Lei...

Eu preciso de discernimento para negar a clareza destes textos pois como vou dizer que inimigos de Deus são os que são sujeitos se o texto diz diferente?

Absurdo o que você diz....

Lamento você enxergar o contrário daquilo que se ler...

Abraços..!
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Re: Contradição ou falta de entendimento?...

Mensagem por Janete em Seg 03 Nov 2014, 16:12

Gilcimar, a lei de Deus é o amor, mas você só entende o que quer.

Qual é princípio básico da lei de Deus? A Bíblia diz em Romanos 13:10 “O que ama ao seu próximo não lhe faz nenhum mal. Pois o amor é o cumprimento total da lei.”

A lei de Deus resume-se em amor. A Bíblia diz em Mateus 22:37-40 “Respondeu-lhe Jesus: Amarás ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento. Este é o grande e primeiro mandamento. E o segundo, semelhante a este, é: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo. Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas.”


Última edição por Janete em Seg 03 Nov 2014, 16:15, editado 1 vez(es)
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Re: Contradição ou falta de entendimento?...

Mensagem por Gilcimar em Seg 03 Nov 2014, 16:14

A bíblia diz diferente quando diz que o amor é que leva ao cumprimento da Lei...Romanos 13:10

Não é no amor que está escrito  este mandamento citado  por Tiago 2:8  mas numa coisa que ele chama de escritura....

Você pode dar tua opinião e dizer o que for mas não tem como negar que é as escrituras é o que vai filtrar nossas afirmações...

Abraços..!
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Re: Contradição ou falta de entendimento?...

Mensagem por Janete em Seg 03 Nov 2014, 16:18

Tiago também está falando do amor rsrsrsr
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Re: Contradição ou falta de entendimento?...

Mensagem por Gilcimar em Seg 03 Nov 2014, 16:21

Sim citando um mandamento da Lei que por sinal foi um dos mandamentos lidos pelo Interprete da Lei na Lei em Lucas 10:26-27

Vai negar isso também?

Cuidado pois negaria aquilo que Jesus aprovou e incentivou ao que leu a Lei viver
O amor é a verdadeira motivação para observar a Lei de Deus e não ao contrário..


Abraços..!
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Re: Contradição ou falta de entendimento?...

Mensagem por Maria Madalena em Seg 03 Nov 2014, 16:22

Janete

Ele nunca leu: "A lei suscita a ira".
Ele nunca leu: "A lei foi Ministério da Morte"
Claro, a lei permite que alguém acuse uma pessoa disso e daquilo.
Mas, não entendem que a pessoa hoje tem um Pastor, um Dono ou um Patrão.
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Re: Contradição ou falta de entendimento?...

Mensagem por Gilcimar em Seg 03 Nov 2014, 16:31

Estes textos não muda os outros que dizem sobre:

A lei é santa-Romanos 7:12

A lei é boa- Romanos 7:16

Eu tenho prazer na Lei de Deus-Romanos 7:25

Os que apenas ouvem a Lei não são justos diante de Deus- Romanos 2:13

Os inimigos de Deus são os que não são sujeitos a sua Lei- Romanos 8:7

A lei é espiritual e eu sou carnal-Romanos 7:14


Se os textos que você usam mudassem a verdade destas afirmações a Bíblia deveria ser rasgada.....

Interessante que você só discutem estes textos mas não querem lidar com os que citamos...

Paulo se contradiz?

Com certeza o entendimento de você não podem ser os corretos por vários motivos práticos que mostrarei...
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Re: Contradição ou falta de entendimento?...

Mensagem por Maria Madalena em Seg 03 Nov 2014, 16:46

Lógico Gilcimar

A lei era a lampada dos pés!
ERA.
Foi um Ministério glorioso. Quem pode negar?
FOI
A luz desta lampada conduziu a Cristo.
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Re: Contradição ou falta de entendimento?...

Mensagem por Gilcimar em Seg 03 Nov 2014, 16:57

Sim..

Mas as coisas que Paulo disse continuam sendo pois ele tratou o assunto já na nova aliança..

Deus não deixou os cristão sem Leis na nova aliança  e isso se ler em Hebreus 8:10

Até agora não vi você explicando nenhum dos textos de Paulo...

Se não manusear as escrituras  para explicar teu entendimento vou ter dificuldades para te entender...

Praticar a Lei não é legalismo  do contrário o que Paulo falou para o povo de Roma em Romanos 2:13 não faria sentido.....

 legalismo é praticar a lei como meio de Justiça pois nunca a justiça da Fé foi alcançada pela Lei e foi nisso que Israel errou Segundo lemos em Romanos 9:31-32

 Não estou tentando convencer você a crer como eu mas apenas apresento sinceramente e honestamente as razões porque creio diferente e fico triste quando alguém julga  minha sinceridade e Honestidade ao discordar...

Quem age assim precisa conhecer melhor a Cristo..

Espero mais textos Bíblicos do que afirmações já construídas...

Abraços..!
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Re: Contradição ou falta de entendimento?...

Mensagem por Maria Madalena em Seg 03 Nov 2014, 17:01

Washington Ruiz explica muito bem:

A doutrina da piedade são "Os Ensinos" do Evangelho. Todas as palavras de Cristo estão contidas EXCLUSIVAMENTE no Evangelho. Se SOMENTE o Evangelho for pregado por todos, todos estarão pregando a doutrina da piedade.

O que contamina o homem é a má pregação que sai da sua boca, que é a simultaneidade de obediência ao Evangelho e à Lei.

A maior parte dos escritos do Evangelho está combatendo a pregação da Lei que está sendo feita dentro da igreja do Evangelho, sabia?

Observe (At 15.1-6):

Quem acreditasse nos ensinos do Evangelho tinha de apostatar a sua obediência anterior, senão não poderia ser aceito como discípulo de Cristo, isto é, quem antes cria na Lei tinha de apostatar a Lei, ou, quem antes cria em deuses inanimados tinha de crer no Deus vivo, quer dizer,

A IGREJA de Cristo (a igreja do Evangelho), diferente da CONGREGAÇÃO de Moisés, que só aceitava como discípulo quem se tornasse judeu, através da circuncisão material, tinha de fazer discípulos de todas as nações, através do batismo da água, porém,

Alguns poucos judeus que tinham vindo da Lei para o Evangelho, inconformados de terem de se apostatar dos ensinos da Lei, discordavam dos apóstolos de proibirem a pregação da Lei, discordavam de que o Evangelho tivesse de ser pregado com exclusividade, afinal a Lei também tinha vindo de Deus.

Foi com esse pensamento que alguns indivíduos que desceram da Judéia (os POUCOS judeus que tinham vindo da Lei) ensinavam aos irmãos: Se não vos circuncidardes segundo o costume de Moisés, não podeis ser salvos (v. 1), quer dizer,

Quando os irmãos judeus que tinham de ter apostatado a Lei estavam ensinando, dentro da igreja do Evangelho, que querer ser salvo apenas crendo no Evangelho não bastava, e que era necessário que os irmãos da obediência ao Evangelho passassem também a obedecer ao que rezava a Lei, Paulo se interpôs contra essa profana intenção deles, e,Tendo havido, da parte de Paulo e Barnabé, contenda e não pequena discussão com eles (v. 2), posto que Paulo opôs-se à pregação simultânea, resolveram, as autoridades LOCAIS da igreja de Antioquia, que esses dois, Paulo e Barnabé, e alguns outros dentre eles subissem a Jerusalém, aos apóstolos e presbíteros, com respeito a resolver de vez a essa questão: Ou a exclusividade ou a simultaneidade.

Enviados, pois, Paulo e Barnabé (v. 3), e até certo ponto acompanhados pela igreja, atravessaram as províncias da Fenícia e Samaria e, narrando a conversão dos gentios, causaram grande alegria a todos os irmãos.

Tendo eles (v. 4), tanto os do Evangelho que defendiam a exclusividade de obediência ao Evangelho quanto OS QUE TINHAM VINDO DA LEI que defendiam a simultaneidade de obediência ao Evangelho e à Lei, chegado a Jerusalém, foram bem recebidos pela igreja, pelos apóstolos e pelos presbíteros e relataram tudo o que Deus fizera com eles.

Insurgiram-se, entretanto, (v. 5) ou, amotinaram-se aos que contendiam com Paulo e Barnabé, alguns da SEITA dos fariseus que haviam crido (o termo SEITA significa: Doutrina que se afasta da aceita pela MAIORIA), isto é, os que defendiam a simultaneidade não eram a maioria, pois naquele tempo a maioria dos irmãos defendia a EXCLUSIVIDADE de obediência ao Evangelho) , dizendo: É necessário circuncidá-los e determinar-lhes que observem a lei de Moisés.

Então, se reuniram os apóstolos e os presbíteros (v. 6), que eram as autoridades da igreja de Cristo, para examinar a questão: Exclusividade X Simultaneidade.

E por aí vai. O que quero lhe dizer é que Paulo combatia (condenava) a pregação da Lei na igreja do Evangelho, isto é, pregar a Lei no tempo do Evangelho caracteriza desobediência a Deus.
(Washington Ruiz)
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Re: Contradição ou falta de entendimento?...

Mensagem por Gilcimar em Seg 03 Nov 2014, 17:11

Mas nada disso invalida os pontos que levantamos pois ninguém experimentar pegar cada texto e explica-los  do porquê aquelas afirmações foram feitas por Paulo...

Paulo não pode contradizer em suas falas principalmente  numa mesma carta...

Com certeza o erro não é dele mas de quem interpreta seus escritos...

Nada do que Paulo disse em outros textos invalida a salvação pela graça, a Fé e a justificação por esta Fé e ter lei para com Deus não tira ninguém de estar debaixo da Graça....

Do contrário Paulo se contradiz mas não creio nisso..

Os leitores podem tirar suas conclusões..
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Re: Contradição ou falta de entendimento?...

Mensagem por Maria Madalena em Seg 03 Nov 2014, 17:20


Apóstolo Paulo escreveu:Dizei-me, os que quereis estar debaixo da lei, não ouvis vós a lei?

Apóstolo Paulo: Eles não te ouvem, ignoram as explicações da tua carta. Querem continuar pregando a lei misturada com a graça, pois se firmam nos mandamentos do Monte Sinai. Eles querem ter mestres que fortaleçam o que querem crer - mas rejeitam a unção para os ensinar. Que fazer, Apóstolo Paulo?
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Re: Contradição ou falta de entendimento?...

Mensagem por Janete em Seg 03 Nov 2014, 17:22

Gilcimar

Se você examinar o contexto das frases isoladas que citou, vai entender o que Paulo está explicando.
É desnecessário contestar tudo o que você diz, isto é reescrever a Bíblia pra você.
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Re: Contradição ou falta de entendimento?...

Mensagem por Gilcimar em Seg 03 Nov 2014, 17:51

Você está sendo Injusta conosco nos acusando disso...( Referente a postagem da Madalena)

Lamento por você porque não explicar nenhum dos  textos daquilo que indagamos e tratam aqueles que sinceramente discordando de ti como que negando a graça ou misturando as coisas...

É uma pena que se comporte assim...

Triste  tua postura mas vou te provar que  ter lei para com Deus e não é a mesma coisa que estar debaixo da Lei e nem muito menos fora da graça e os leitores aqui do forum saberão quem nega as cartas de Paulo e quem tá criando um falso conflito da graça com a Lei...

 
1 Coríntios

9.20   Procedi, para com os judeus, como judeu, a fim de ganhar os judeus; para os que vivem sob o regime da lei, como se eu mesmo assim vivesse, para ganhar os que vivem debaixo da lei, embora não esteja eu debaixo da lei.
9.21   Aos sem lei, como se eu mesmo o fosse, não estando sem lei para com Deus, mas debaixo da lei de Cristo, para ganhar os que vivem fora do regime da lei.

Paulo diz : Embora não esteja eu debaixo da Lei.
E depois diz :  Não estando sem lei  para com Deus mas debaixo da lei de Cristo....


Pense bem, se praticar a Lei fosse sair da graça ou misturar as coisas, as palavras de Paulo em Romanos 2:13 não fária o minimo de sentido pois veja  o que ele disse:

 "Porque os simples ouvidores da lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados"

 Será que Paulo incentivaria alguém praticar a Lei se isso tirasse esta pessoa da graça?

 Como ficaria a situação desta pessoa pois Paulo  diz que os que ouvem a Lei apenas não podem ser justos diante de Deus....

 Olha só até que ponto podemos chegar  com as afirmações que vocês fazem...

 Se eu pratico a Lei estou misturando as coisas e invalidando a graça mas se eu não pratico estou dentro do grupo daqueles que Paulo diz que nunca podem ser justos diante de Deus porque são apenas ouvintes da lei...


 Não tenho saída mas sim escolher em quem acreditar nesta situação , ou nas afirmações de Madalena ou nas palavras de Paulo...

Fico com Paulo e oro por Maria...

Agora pare de dizer que misturo as coisas  pois não é assim na realidade e você deve ter percebido isso...

Respondem as questões e tratem os textos que são citados...

Termino aqui por enquanto minha participação ....

Abraços..!
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Re: Contradição ou falta de entendimento?...

Mensagem por Gilcimar em Seg 03 Nov 2014, 18:01

Janete escreveu:Gilcimar

Se você examinar o contexto das frases isoladas que citou, vai entender o que Paulo está explicando.
É desnecessário contestar tudo o que você diz, isto é reescrever a Bíblia pra você.

Eu já examinei e eu não uso textos isolados por isso questionei e se você não responde as questões não podem esperar que eu entenda como você....

Explique os contextos que você entende pois não entendo como você e isso você não pode dizer que é por falta de discernimento de minha parte...

Se não fizer assim nunca vou te entender não por orgulho ou falta de humildade porque disso você não pode me julgar mas por falta de explicação da parte de vocês pois só fazem afirmações mas dificilmente explicam e quando questionamos não querem responder jogando a responsabilidade para cima de quem questiona como se este fosse obrigado a se matar para entender como você...

Janete, daqui por diante vou ser seu leitor e apenas agradecer por contribuir com tuas opiniões pois não dá para debater com alguém que faz afirmações e não responder nenhuma das questões julgando as vezes que os outros não entendem porque não tem discernimento...

Vamos para por aqui e orar um pelo outro sem julgar-nos o comportamento e o caráter...

Fique na paz..!


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Re: Contradição ou falta de entendimento?...

Mensagem por Janete em Seg 03 Nov 2014, 18:25

Amado, eu só prego o Evangelho.
O trabalho de convencer não é meu, mas do Espírito Santo.
Sou convicta do que creio, por isso sou assertiva em tudo o que prego.
Fé está estreitamente ligada às certezas. Se isso te incomoda, eu nada posso fazer.

Só um adendo: julgar é sentenciar alguém, no caso da fé, à perdição eterna. Eu não vejo o futuro, não sei o que será de você, por isso não o julgo. Avaliar sua postura e ver que frutos você apresenta, sim isto me é lícito fazer, até pra ver se posso ou não te considerar um irmão, comer contigo, etc. Esta é a orientação que o Evangelho nos dá. Então, se não quer debater, leia. Por mim, tanto faz.

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Re: Contradição ou falta de entendimento?...

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