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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?


    Janete
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 33 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Janete Sex 07 Nov 2014, 07:50

    Amado Tzaruch,

    Não vou responder ponto por ponto, porque além de desnecessário, será uma chatice sem fim para quem lê e também para mim. Farei algumas declarações sucintas, para que você entenda meu ponto de vista, mas desde já digo que não tenho pretensão de te convencer. Só estou reafirmando o que já disse no que postei e você não entendeu, porque esperava que eu respondesse perguntas.

    A impressão que um homem almático tem de Deus, é diferente da impressão espiritual. Toda Escritura é inspirada, SIM. Mas respeitando a limitação, experiência e contexto de cada um homem que a escreveu. Assim, não me importa se Moisés narrou a própria morte, ou quem foi a testemunha que assistiu a reunião no céu no livro de Jó, se foi o Sol ou a terra que parou, se realmente Jonas ficou 3 dias dentro de um peixe. O que me importa, é o Espírito da letra, que traduz ao meu espírito, o que é alimento para ele.

    Assim, sabendo que o Espírito Santo estava com os homens, mas não HABITAVA dentro deles, fica claríssimo para mim a impossibilidade deles compreendê-lo como um Deus amoroso, Pai, que nos amou desde antes da fundação do mundo, quando conhecia cada um de nós por presciência.

    Jesus (encarnação de Deus) veio revelar o AMOR e por isso a letra me dá essa divisão entre Pai, Filho, servo, ser menor, ser maior, ser submisso, ser obediente ao plano eterno e global, dar a si mesmo, renunciar a vida, etc. Tudo concernentente à vida temporal de Jesus (aos 33 anos que viveu como homem). Consumada a Obra redentora, que NÃO é temporal, o Cristo, o Lógos de Deus, o Princípio e o Fim, retoma o que sempre foi, mas agora deixa seu Espírito, para que essas coisas não se tornem apenas fato histórico, mas vida no espírito de quem se torna habitação.

    VT para mim é registro histórico, revelação de metáforas e alegorias que só ganham vida no espírito de quem crê. Quem me revelou a pessoa de Deus, foi Jesus homem. O que pregou, como agiu, como reagiu, como guardou, como ensinou, Deus está exposto em tudo o que Jesus foi. Mas assim como Jesus falou por parábolas para que uns ouvindo, não entendessem, é assim com toda a Bíblia. Quem santifica cada vírgula e vê tudo como doutrina, acaba encontrando pontos muito difíceis de entender e morre. Quanta gente você conhece que conhece Bíblia de capa à capa, mas não tem nada de Cristo e não vive nada do Evangelho?

    Mas quem compreende que Cristo sempre foi Deus e Jesus sempre foi homem, não tem dificuldade de entender que o Espírito soprado é Deus dentro do homem. Há um só Deus, o mesmo de eternidade à eternidade. Só não me venha forçar a definí-lo, pois minha mente é tão humana quanto a sua e se não temos a mesma percepção, vamos discutir eternamente e não chegaremos num acordo.

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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 33 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Valdomiro Sex 07 Nov 2014, 15:09

    Janete, Paz!

    Janete escreveu:Consumada a Obra redentora, que NÃO é temporal, o Cristo, o Lógos de Deus, o Princípio e o Fim, retoma o que sempre foi, mas agora deixa seu Espírito, para que essas coisas não se tornem apenas fato histórico, mas vida no espírito de quem se torna habitação.
    Cara irmã, qualquer teologia que pretenda ir além do que está escrito é temerária. Certamente humana disfarçada de espiritual.

    Mas, aproveitando tuas próprias palavras, veja o que o Jesus glorificado disse, após retomar ao seu estado glorioso: Ap 3:12 "A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá; e escreverei sobre ele o nome do meu Deus, e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém, que desce do céu, do meu Deus, e também o meu novo nome."

    Se ele próprio afirma ter um Deus acima dele, mesmo lá na pós-história, então, que espiritualidade seria essa atual de algumas pessoas que dizem que Jesus é esse Deus que ele mesmo diz ter?

    Irmã não se pode confundir espiritualidade com doutrina filosoficamente elaborada pelos homens para aparecer espiritual.

    Na verdade o que chama de espiritual por ai, nada tem de espiritual, apenas soa como uma forma de negar, sobrepor ou reescrever o que está escrito.

    Medite serenamente, sem partidarismo, e perceberá que a verdadeira teologia está figurativamente "no olho da cebola".

    Paz!
    Valdomiro.
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 33 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Gilcimar Sex 07 Nov 2014, 15:34

    Valdomiro escreveu:qualquer teologia que pretenda ir além do que está escrito é temerária

    O que significa na prática ir além do que está escrito?

    Pergunto isso porque tem gente que pensa que só o explicito vale e dispensa o implicito dos textos..

    Outros ficam com as primeiras impressões do que está escrito...

    Como seria isso de não ir além do que está escrito para você?

    Graça e paz..!
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 33 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Valdomiro Sex 07 Nov 2014, 15:47

    Olá Gilcimar,

    Ir além do que está escrito não é negar o implícito, mas criar algo que nem está explícito, nem implícito.

    Paz!
    Valdomiro.
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    Mensagem por Gilcimar Sex 07 Nov 2014, 15:49

    Perfeito....

    Quem adota esta postura  passa segurança para quem vai questiona-lo...
    avatar
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    Mensagem por Clayton Lima Sex 07 Nov 2014, 18:14

    Pois quem no firmamento se pode igualar ao Senhor? Quem entre os filhos de Deus é semelhante ao Senhor?
    Sl89:6

    O Salmista esperava alguma resposta na pergunta que ele propos?



    Graça e Paz.
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 33 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Gilcimar Sex 07 Nov 2014, 18:39


    Clayton....


    Que bom que voltou ao tópico dos tópicos...

    Isto aqui sem você não tinha a mesma graça com todo respeito aos outros...

    Você sempre trás coisas diferentes e novas ideias para se discutir.....

    Estou muito feliz em te ver aqui....

    Quanto a tua pergunta:

    Achei interessante tua pergunta mas fiquei com uma duvida...

    Davi estava louvando ao Senhor com tuas perguntas ou ele queria realmente saber se há no Céu entre as criaturas celestiais alguém semelhante ao Senhor...

    Se for a segunda opção a minha resposta a tua pergunta é que ele esperava ter uma resposta

    Se for a primeira ele não esperava resposta mas apenas louvou ao Senhor em forma de perguntas para enfatizar o louvor...

    Graça e paz..!


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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 33 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Janete Sex 07 Nov 2014, 20:31

    Olá Valdomiro,

    O mesmo Jesus glorificado diz de si mesmo! Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, diz o Senhor, que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso." e chama a si mesmo de Espírito o tempo todo. Mas como eu disse, faz parte.

    Me explica por favor, como você vê o Pai, o Filho e o Espírito Santo. É a primeira vez que lido com estes termos, trinitarismo, unitarismo. Jamais estudei teologia e gostaria de compreender como se diferenciam as vertentes. Pelo que entendi das suas palavras, há um Deus o Pai e Jesus seria uma espécie de micro-Deus?

    Paz!


    Última edição por Janete em Sex 07 Nov 2014, 20:50, editado 1 vez(es)
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    Mensagem por Gilcimar Sex 07 Nov 2014, 20:42

    Janete escreveu:O mesmo Jesus glorificado diz de si mesmo! Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, diz o Senhor, que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso." e chama a si mesmo de Espírito o tempo todo. Mas como eu disse, faz parte.

    Você pode citar o texto onde tirou este verso?
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    Mensagem por Janete Sex 07 Nov 2014, 21:44

    Ap 1:8 "Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, diz o Senhor, que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso."

    E pela linha de raciocínio do Valdomiro, o Pai também não poderia ter chamado Jesus de Deus, mas chamou.

    Hb 1:8  "Mas, do Filho, diz: Ó Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos; Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino.E todos os anjos de Deus o adorem."
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    Mensagem por Gilcimar Sex 07 Nov 2014, 21:46

    Janete, veja isso:

    Apocalipse  1.4   João, às sete igrejas que se encontram na Ásia, graça e paz a vós outros, da parte daquele que é, que era e que há de vir, da parte dos sete Espíritos que se acham diante do seu trono
    1.5   e da parte de Jesus Cristo, a Fiel Testemunha, o Primogênito dos mortos e o Soberano dos reis da terra. Àquele que nos ama, e, pelo seu sangue, nos libertou dos nossos pecados,

    Perguntamos ao texto:

    A graça e paz por parte de quem?

    1-da parte daquele que é, que era e que há de vir

    2- E da parte dos sete Espíritos que se acham diante do seu trono

    3-da parte de Jesus Cristo


    Jesus vem como terceiro de uma lista e depois do "E" mostrando adição e não pode ser ao mesmo tempo o primeiro pois não faria sentido dizer por ultimo que da parte dele também...

    Apocalipse 1.8   Eu sou o Alfa e Ômega, diz o Senhor Deus, aquele que é, que era e que há de vir, o Todo-Poderoso.

    Janete, eu creio diferente dos unitaristas mas neste texto o personagem do verso 8 não é Jesus mas o próprio Pai..

    Eu gostaria que fosse para ter mais um argumento a favor mas eu não posso negar o que se ver claramente no texto...

    A expressão "Todo-poderoso" nunca foi aplicado a Jesus( Eu ainda não vi)  e aí podemos perceber que também não foi...

    Abraços querida..!
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    Mensagem por Janete Sex 07 Nov 2014, 22:20

    Gilcimar, preste atenção no verso 1:7

    6 E nos fez reis e sacerdotes para Deus e seu Pai; a ele glória e poder para todo o sempre. Amém.
    7 Eis que vem com as nuvens, e todo o olho o verá, até os mesmos que o traspassaram; e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém.
    8 Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, diz o Senhor, que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso.
    9 Eu, João, que também sou vosso irmão, e companheiro na aflição, e no reino, e paciência de Jesus Cristo, estava na ilha chamada Patmos, por causa da palavra de Deus, e pelo testemunho de Jesus Cristo.


    João está falando de Jesus ou do Pai?

    Pelo que você está afirmando, João está falando de Jesus no 6, 7 e 9 e deu uma pausa no 8 para falar do Pai?
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    Mensagem por Gilcimar Sex 07 Nov 2014, 22:26

    Janete,

    João fala dos dois no texto....

    Eu dei a prova quando apresentei a Lista onde Jesus é contado à parte daquele que é,era e que há de vir.....

    Você nem avaliou...

    O Pai vai vim junto com o filho.....


    Cristo mesmo disse isso a aqueles que o transpassavam...


    Eu bem que gostaria que o verso 8 fosse o filho para ter um argumento à mais mas não posso negar a força dos textos e de clareza...

    Abraços..!






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    Mensagem por Janete Sex 07 Nov 2014, 23:08

    Isaías 26:4
    Confia para sempre no SENHOR, pois o Eterno, somente Yahweh, é a Rocha que vive eternamente. (quem é a Rocha?)

    1 Co 10:4 "E beberam todos de uma mesma bebida espiritual, porque bebiam da pedra espiritual que os seguia; e a pedra era Cristo." (a Rocha ferida)

    Isaías 43:11
    Eu, eu mesmo, sou Yahweh, o SENHOR, e além de mim não há Salvador algum. (quem é o Salvador?)

    2 Pedro 1:1 "Simão Pedro, servo e apóstolo de Jesus Cristo, aos que conosco alcançaram fé igualmente preciosa pela justiça do nosso Deus e Salvador Jesus Cristo"

    Isaías 44:6
    Assim diz Yahweh, o SENHOR, o rei de Israel, o seu Redentor, o Eterno dos Exércitos: ‘Eu Sou o primeiro e Eu Sou o último; além de mim não há Deus. (quem é o pricípio e o fim, o Alfa e o ômega?)


    Apocalipse 22:12-13 "E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra. Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, o primeiro e o derradeiro."

    Apocalipse 22:20 "Aquele que testifica estas coisas diz: Certamente cedo venho. Amém. Ora vem, Senhor Jesus."

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    Mensagem por Gilcimar Sex 07 Nov 2014, 23:27

    Querida,

    Estes textos não muda a verdade do que lemos em Apocalipse 1:4-5,8....

    Eu gostaria que ajudasse a mudar o que se ler lá mas não é possível..

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    Mensagem por Janete Sex 07 Nov 2014, 23:34

    Gilcimar escreveu:Janete,

     Você nem avaliou...

     Abraços..!

    Desculpa, mas desde a criação, Deus se refere a si mesmo na 1ª pessoa do plural (nós).
    Essa lista não me disse nada.
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 33 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Janete Sex 07 Nov 2014, 23:36

    Gilcimar escreveu:Querida,

    Estes textos não muda a verdade  do que lemos em Apocalipse 1:4-5,8....

    Eu gostaria que ajudasse a mudar o que se ler lá mas não é possível..


    Se nestes textos que postei, você não conseguiu ver UM só, desisto.

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