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Jesus lembrava ou era informado de sua vida passada?

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Gleison Elias
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Re: Jesus lembrava ou era informado de sua vida passada?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 28 Jul 2014, 18:03

--

Não entendi nada, nem captei o que isso tem a ver com o assunto.

--

O que quero dizer, é que Jesus estava apenas confirmando o que havia acontecido.
Os discípulos chegaram alegrinhos, por terem expulsado os demônios. Jesus então confirmou a expulsão, dizendo que "via satanás cair do céu como relâmpago".

"Cair do céu", neste capítulo (pode-se ler versos antes) , é usado para se referir a uma condenação, a uma queda de poder...
"Como relâmpago", se refere à rapidez.

Os discípulos estavam colocando satan pra correr...
ou melhor, Satanás caia  do céu como relâmpago.

Jesus não disse que viu, Jesus disse que VIA.
Então não foi um evento específico ocorrido lá no princípio, mas sim um evento continuado que ocorreu.

E o assunto não era a rebelião que ocorreu no princípio.
Jesus não é doido, de sem mais nem menos falar da rebelião celestial que ocorreu no princípio.
Ele não mudou de assunto. Ele confirmou o que acontecia.

Jefté
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Re: Jesus lembrava ou era informado de sua vida passada?

Mensagem por Jefté em Ter 29 Jul 2014, 13:07

Diephe escreveu na mensagem 11 deste tópico:

Olha a resposta que Jesus Cristo mesmo fala:

"Que seria, pois, se vísseis subir o Filho do homem para onde primeiro estava?
O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita; as palavras que eu vos digo são espírito e vida".
João 6:62-63

Jesus estava falando do Espírito de Deus, que estava sobre ele, e não dele diretamente.

Jesus foi aquele que nasceu através de uma fecundação verdadeira em Maria pelo Espírito de Deus. A autoridade para entrar no céu, estava nele, antes dele nascer, [quando Maria foi fecundada].

Obs.: Se não acredita em mim, quanto ao significado das vírgulas e, a interpretação do texto, podes recorrer a qualquer professor de português que chegará na mesma interpretação.
Olá Diephe

Se Jesus é APENAS aquele que nasceu através de uma fecundação verdadeira em Maria pelo Espírito de Deus - por que Jesus diz e afirmou ser a VERDADE ??????!!!!!

Acaso, irmão Diephe a VERDADE foi feita ou engendrada num ventre duma mulher num pequeno lapso de tempo e neste mundo ????
Ou... a VERDADE é a VERDADE e ela engloba tudo o que realmente é VERDADE, e VERDADE DE DEUS !!!
Meu caro irmão, por que não confiar tão somente na simplicidade das palavras de Cristo - em vez de confiar na nossa composição de ideias - ferindo ainda c/ essas a VERDADE do evangelho - quando puramente o Senhor profere (e nós somos testemunhas ainda que não as ouvimos), disse Jesus:
EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA, NINGUÉM VEM AO PAI SENÃO POR MIM.

Ora, além de Jesus Cristo declarar: EU SOU, este declarar de EU SOU, é, está acompanhado do que Ele seja, a saber: CAMINHO, VERDADE E VIDA; e ainda relaciona tudo isso citando o PAI, DEUS.
Ou seja, Cristo é a VERDADE!

Agora o que mais me encucar são os irmãos, que além de não confiarem nem um pouco ao que Jesus expressou (Eu sou caminho... Eu sou a verdade... Eu sou a vida...) ainda assim, usam de pequenas partes do próprio evangelho (aquela que diz que o Senhor nasceu do ventre de uma virgem) para negar outra parte do mesmo evangelho (aquela que o Senhor se expressou em seu ministério – sendo Ele o Autor do evangelho) quando Ele afirma: EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA.
Ou seja, você se utiliza de parte do evangelho – por você bem considerada e crida – para negar outra parte do mesmo evangelho dita pelo próprio Senhor – que não sei por qual motivo – você a não crê – e a desconsidera pelo fato de outra passagem.

Qual é o nosso direito em fazermos isso?
- Nenhum!

Bom, Jesus a Verdade, e a verdade nem se começa no Princípio, pois é anterior; no princípio se houve apenas a CRIAÇÃO.
Mas sendo Jesus a VERDADE, como pode não SER DEUS ??????????????????????????
Como pode irmão, a verdade se iniciar a apenas dois mil anos. Afinal Deus não criou o mundo e tudo o que nele há, criou os céus e a terra, e o homem do pó da terra, e se interagiu c/ o mesmo ao longo de toda a sua existência, advertindo-o, comunicando-lhe, amando e corrigindo e castigando-lhe várias vezes no decurso da humanidade????
E como Cristo é a verdade, se a verdade nem início têm? Pois Deus é eterno?!

Não entendo como pode querer relativizar as declarações do Senhor, e ainda por cima, considerando-O mero homem...
A VERDADE veio ao mundo...  embora ao mundo esteja cada dia mais difícil de o homem crê-LA...

Selá

Clayton Lima
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Re: Jesus lembrava ou era informado de sua vida passada?

Mensagem por Clayton Lima em Dom 03 Ago 2014, 09:24

Agora, pois, glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que eu tinha contigo antes que o mundo existisse.
João 17:5

O texto acima mostra dois sujeitos que tinham glória juntos antes que o mundo existisse, e Jesus ao que parece lembra-se deste momento e pede esta glorificação novamente. Esta é a interpretação natural que se tira do texto.


Gleison comenta:


João 17:5 não dá essa impressão.

Pois se desse, seria necessário acreditarmos que nós também tivemos uma existência antes do mundo, assim como Jesus:

"E eu dei-lhes a glória que a mim me deste, para que sejam um, como nós somos um.
Eu neles, e tu em mim, para que eles sejam perfeitos em unidade, e para que o mundo conheça que tu me enviaste a mim, e que os tens amado a eles como me tens amado a mim.
Pai, aqueles que me deste quero que, onde eu estiver, também eles estejam comigo, para que vejam a minha glória que me deste; porque tu me amaste antes da fundação do mundo."
João 17:22-24


Não é necessário acreditar que existimos antes do mundo existir, a redação deste texto não passa este entendimento. Deus pode ter me amado antes de o mundo existir, portanto antes de eu existir, e este texto mostra esta possibilidade. Mas João 17:5 mostra que Jesus teve uma glória junto com o Pai antes de o mundo existir e pede por ela novamente. São os dois sujeitos do texto existindo antes de o mundo existir, e os dois possuindo glória.

E também, bem sabemos que só entraremos na glória após a ressurreição. Com Jesus foi a mesma coisa.
O verso de João 17:5 então, fala de profecia: Da glória, que profeticamente, Jesus tinha antes do mundo existir, e iria se cumprir daqui alguns dias.
E é essa impressão que tenho, de que Jesus estava falando do plano de Deus, que tinha desde o princípio, que logo logo iria se tornar real.


A redação de João 17:5 leva claramente ao entendimento de que Jesus possuía algo, e reivindicava por isto novamente. Não é, como você quer comparar, uma ação de um ser que já existe (Deus), para com seres que não existem ainda (discípulos). A redação de João 17:5 se tomada da forma que está escrita demonstrará que Jesus reivindicava algo que tinha antes.


Se vos falei de coisas terrestres, e não credes, como crereis, se vos falar das celestiais?
Jo3:12


João 3:12 realmente dá esta impressão.
Porém, não evidencia que ele foi lembrado ou informado.
O que evidencia, é que ele conhecia das coisas celestiais.
Isso ele pode ter conhecido vivendo no céu, ou não.



Concordo que este verso não é conclusivo, ele pode muito bem ter sido informado das coisas celestiais, assim como pode ter lembrado delas...


Graça e paz.

Clayton Lima
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Re: Jesus lembrava ou era informado de sua vida passada?

Mensagem por Clayton Lima em Seg 11 Ago 2014, 16:47

Debate entre meus 30% não preexistencialista (NPE) contra meus 70% preexistencialista (PE)



PE - Jesus preexistiu literalmente, pois veja este texto:

Agora, pois, glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que eu tinha contigo antes que o mundo existisse.
Jo 17:5


NPE - Ah é? Então vou seguir sua lógica:

que nos salvou, e chamou com uma santa vocação, não segundo as nossas obras, mas segundo o seu próprio propósito e a graça que nos foi dada em Cristo Jesus antes dos tempos eternos.
2 Timóteo 1:9

Agora vou orar:

Pai, me dê a graça que eu tive antes dos tempos eternos, em Cristo Jesus.

Vou ler outro texto:

Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nas regiões celestes em Cristo;
como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para sermos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
Efesios 1:3-4

Agora vou orar novamente:

Pai, abençoa-me com aquelas mesmas bênçãos que eu tive em Cristo antes da fundação do mundo.



Graça e paz.
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Re: Jesus lembrava ou era informado de sua vida passada?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 11 Ago 2014, 17:20

--

kkk

Para nós pode parecer estranho, mas para Paulo, Jesus e Cia. não...

--

Se os apóstolos [e Jesus] falava do passado profético normalmente, porque não falariam também ao Pai?
É, Jesus falou.
Não duvido que Paulo também falasse....

Ele mesmo, Paulo, foi quem me disse que Deus considera as coisas que não existem como se já existem....
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Re: Jesus lembrava ou era informado de sua vida passada?

Mensagem por Tiago Antunes em Sex 15 Ago 2014, 18:41

Clayton Lima,

Creio que as orações que mencionaste, se proferidas, em nada estariam erradas, pois em tudo falam a verdade.

Quanto à importância do tema deste tópico deixo uma conclusão similar à postada no tópico "Jesus é Onisciente ":

independente do que cada grupo pensa, particularmente não vejo significativo propósito quanto à esse tema, pois os que crêem na divindade de Cristo sabem que a aparente ausência de informação em Jesus pode ser explicada pelo fato de ter de se parecer 100% com os homens. Os que não crêem usam da aparente falta de informação para apontar Jesus como criatura. Então, a fonte de onde Jesus tirava informações pode importar sim a título de especulação e curiosidade bíblica, mas não importa para se determinar ou não a divindade ou pré-existencia de Cristo.

Paz do Senhor

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Re: Jesus lembrava ou era informado de sua vida passada?

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