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Jesus foi tentado em algum momento de sua existência em carne?

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Márcio
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Re: Jesus foi tentado em algum momento de sua existência em carne?

Mensagem por Márcio em Sex 20 Jun 2014, 10:57

Prezados,

Alguém que não tivesse a possibilidade de ser tentado precisaria passar horas em oração?

E depois disto advertir aos discípulos por não estarem fazendo o mesmo (vigiando e orando), justamente para que não entrassem em tentação? (lucas 22:46)

Márcio

Rasabino
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Re: Jesus foi tentado em algum momento de sua existência em carne?

Mensagem por Rasabino em Sex 20 Jun 2014, 19:38

Graça e Paz Márcio!

A manutenção da Fé é feita pela Palavra de Deus. Ao ouvirmos a Palavra de Deus, fortalecemos a nossa Fé:

Em que vós grandemente vos alegrais, ainda que agora importa, sendo necessário, que estejais por um pouco contristados com várias tentações, para que a prova da vossa fé, muito mais preciosa do que o ouro que perece e é provado pelo fogo, se ache em louvor, e honra, e glória, na revelação de Jesus Cristo; ao qual, não o havendo visto, amais; no qual, não o vendo agora, mas crendo, vos alegrais com gozo inefável e glorioso; alcançando o fim da vossa fé, a salvação das vossas almas. 1 Pedro 1:6-9

Observe: "contristados" por vária tentações>

Que se contristou; entristecido.

Assim, podemos entender que o sentido do termo "tentação" pode oscilar (ver msg 07).

No sentido de produzir o mal (concupiscência) dentro de si mesmo, neste sentido, Jesus nunca foi tentado!

As "tentações" que Jesus sofreu estão no sentido de PROVA. Ele foi provado em tudo, aferido, medido acerca da VERDADE que O habitava. Jesus é o VERBO de Deus, é a Palavra de Deus em carne, não tem como produzir concupiscência!
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Gleison Elias
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Re: Jesus foi tentado em algum momento de sua existência em carne?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 21 Jun 2014, 07:46

--

Em qualquer situação " ser tentado" eh sinônimo de "ser provado" , rasabino.

Márcio
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Re: Jesus foi tentado em algum momento de sua existência em carne?

Mensagem por Márcio em Sab 21 Jun 2014, 10:46


Assim, podemos entender que o sentido do termo "tentação" pode oscilar

No sentido de produzir o mal (concupiscência) dentro de si mesmo, neste sentido, Jesus nunca foi tentado!

As "tentações" que Jesus sofreu estão no sentido de PROVA. Ele foi provado em tudo, aferido, medido acerca da VERDADE que O habitava.

Não acrescenta nada de novo este comentário. Não é um argumento coerente.
Pois ser provado, ser testado, ser tentado, trata-se das mesmas coisas nos textos citados.

Márcio

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Re: Jesus foi tentado em algum momento de sua existência em carne?

Mensagem por Rasabino em Sab 21 Jun 2014, 14:09

Desisto!

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Re: Jesus foi tentado em algum momento de sua existência em carne?

Mensagem por Márcio em Sab 21 Jun 2014, 14:20


Em qualquer situação "ser tentado" eh sinônimo de "ser provado"

Correto

Márcio
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Re: Jesus foi tentado em algum momento de sua existência em carne?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 21 Jun 2014, 17:55

--

Rasabino,

Deus não pode pecar contra si mesmo.

Por isso o Jesus trinitário não pode pecar. Sua vida foi um teatro que enganou o Luci.

Mas, o Jesus trinitário também foi humano. Ou não?
Se foi humano, seu lado humano, poderia muito bem desejar desobedecer Deus, mas esse desejo não se tornou pecado.
O que impede?

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Re: Jesus foi tentado em algum momento de sua existência em carne?

Mensagem por Rasabino em Sab 21 Jun 2014, 18:41

Gleison Elias escreveu: mas esse desejo não se tornou pecado. O que impede?

Talvez agora você esteja me dando uma forma de explicar o que defendo:

"Desejo"

Ação ou efeito de desejar; de querer; possuir vontade. Ambição intensa por alguma coisa.

"Vontade"

Nome dado à capacidade de uma pessoa agir com intencionalidade definida.

O "desejo" se encontra na subjetividade do ser. A vontade (volição) é a ação (prática) do desejo pré-concebido no interior do ser.

Fica assim: toda ação (vontade estabelecida/intencionalidade definida) é primeiramente concebida pelo desejo.

Presta atenção: todo pecado cometido (vontade pecaminosa) é primeiramente concebido pelo desejo (concupiscência).

Assim, todo pecado é fundamentado em desejo (concupiscência). Comparando com uma planta, a raiz que não vemos é o desejo desenvolvido, e a planta que vemos é o pecado cometido:

Mas, o que sai da boca, procede do coração, e isso contamina o homem. Porque do coração procedem os maus pensamentos, mortes, adultérios, fornicação, furtos, falsos testemunhos e blasfêmias. São estas coisas que contaminam o homem; mas comer sem lavar as mãos, isso não contamina o homem. Mateus 15:18-20

Se você me disser que Jesus teve algum desejo (concupiscência) mas não cometeu pecado, então ele mentiu, pois se contaminou com desejo para o mal (concupiscência)>

Ouvistes que foi dito aos antigos: Não cometerás adultério. (vontade, ação)

Eu, porém, vos digo, que qualquer que atentar numa mulher para a cobiçar (desejar), já em seu coração cometeu adultério com ela. Mateus 5:27-28

Analise de novo:

Mas cada um é tentado, quando atraído e engodado pela sua própria concupiscência. (desejo para o mal)
Depois, havendo a concupiscência concebido, dá à luz o pecado; e o pecado, sendo consumado, gera a morte. Tiago 1:14-15

Tudo acontece primeiro no coração. Ser tentado é desenvolver desejo para mal. E o mal consumado gera morte.

O ser "provado" não desenvolve desejo para o mal. Deus nos prova, mas nunca nos tenta! Porque Deus não pode tentar nem pode ser tentado pelo mal:

Ninguém, sendo tentado, diga: De Deus sou tentado; porque Deus não pode ser tentado pelo mal, e a ninguém tenta. Tiago 1:13

Tentação não é o que os outros me fazem, mas o que eu mesmo desenvolvo dentro do meu próprio ser a partir do que ouço ou vejo!

Se não estão entendo o conceito jamais chegaremos a um acordo sobre o debate!

Para finalizar:

Meus irmãos, tende grande gozo quando cairdes em várias tentações; sabendo que a prova da vossa fé opera a paciência. Tiago 1:2-3

O que dizer deste texto: Se alegrem quando vocês caírem em várias tentações.

Puxa, me alegrar quando eu cair em tentação???? Neutral 

Jesus "caiu" em tentação??? Não que eu saiba! Jesus nunca teve dúvida acerca da sua vida, missão e vitória.

Eu já cai em várias, e tenho certeza que até a minha morte ainda cairei em outras. Mas por que Tiago me diz: Se alegre nisto?

Porque algumas "provações" e não "tentações" não desenvolvem o desejo do mal, mas provam a fé! Nisto digo que estou sendo "provado" e não "tentado".

Jesus foi provado quanto a Sua existência, filiação, missão, morte, mas nunca foi tentado para o mal! Nunca houve concupiscência (desejo para o mal/cobiça).

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Re: Jesus foi tentado em algum momento de sua existência em carne?

Mensagem por Rasabino em Sab 21 Jun 2014, 18:53

Gleison Elias escreveu:--
Por isso o Jesus trinitário não pode pecar. Sua vida foi um teatro que enganou o Luci.

Mas, o Jesus trinitário também foi humano. Ou não?

Não entendo nada sobre "Jesus trinitário". Jesus foi gerado do Pai. O Pai é o Espirito que gerou a Palavra (Verbo) e este Verbo encarnou. Todos tem a mesma essência, assim como meus filhos carregam o meu DNA, pois carregam tudo que vem de mim! No entanto, meus filhos tem vontade própria, assim como Jesus tem sua própria vontade e a vontade de Jesus é fazer a vontade do Pai! Simples assim.

Jesus não pode pecar porque Ele é Luz, nele não há trevas, nem concupiscência ou mal desejo que é a mesma coisa.

Clayton Lima
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Re: Jesus foi tentado em algum momento de sua existência em carne?

Mensagem por Clayton Lima em Sab 21 Jun 2014, 19:13

Não veio sobre vós tentação, senão humana; mas fiel é Deus, que não vos deixará tentar acima do que podeis, antes com a tentação dará também o escape, para que a possais suportar. Portanto, meus amados, fugi da idolatria. 1 Coríntios 10:13-14


Definimos "tentação" pelo dicionário como sendo um desejo violento da alma humana a fazer algo que pode ser certo ou errado.

Em sua opinião Clayton Lima, Jesus em algum momento de sua vida terrena (em carne) ele esteve tentado?



Tendo em vista isto, o que poderiamos dizer:

E, indo um pouco mais para diante, prostrou-se sobre o seu rosto, orando e dizendo: Meu Pai, se é possível, passe de mim este cálice; todavia, não seja como eu quero, mas como tu queres.
Mt 26:39

Desde então começou Jesus a mostrar aos seus discípulos que convinha ir a Jerusalém, e padecer muitas coisas dos anciãos, e dos principais dos sacerdotes, e dos escribas, e ser morto, e ressuscitar ao terceiro dia.
E Pedro, tomando-o de parte, começou a repreendê-lo, dizendo: Senhor, tem compaixão de ti; de modo nenhum te acontecerá isso.
Ele, porém, voltando-se, disse a Pedro: Para trás de mim, Satanás, que me serves de escândalo; porque não compreendes as coisas que são de Deus, mas só as que são dos homens.
Mateus 16:21-23


O que Jesus queria era o que Pedro queria?

O que Pedro queria era correto ou errado?

O que Jesus e Pedro queriam era o que Deus queria?

Podemos considerar tentação algo que é contra o desejo de Deus, independente da forma que veio a existir? Por exemplo, Deus deseja algo, mas por causa da "dor fisica" que sinto, tenho um desejo diferente do de Deus.



Creio ser importante também ponderar tendo em vista esta situação...


Graça e paz.

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Re: Jesus foi tentado em algum momento de sua existência em carne?

Mensagem por Rasabino em Sab 21 Jun 2014, 19:38

Puxa, enfim alguém está entendo o sentido da pergunta! Obrigado pela participação Clayton!
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Re: Jesus foi tentado em algum momento de sua existência em carne?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 21 Jun 2014, 21:55

--

Na verdade este tópico surgiu de outro, onde discutíamos que Jesus foi ou não foi tentado pelo pecado.

Então a pergunta é sobre tentação no aspecto de pecado.

A pergunta todos entendemos!

A resposta sua é que complica, pois, para não fazer desfeita dos versos claros onde diz que Jesus foi tentado, vc aparece dizendo que essa tentação bíblica de Jesus tem outro sentido.

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Re: Jesus foi tentado em algum momento de sua existência em carne?

Mensagem por Rasabino em Sab 21 Jun 2014, 23:37

Exatamente!

Pelos vários sentidos em que o termo em questão é descrito conforme o estudo na msg nº7.

No meu entender, provação é diferente de tentação. Quanto aos textos e o termo utilizado, prefiro eu mesmo interpretar o que eles estão dizendo a partir do conceito em Tiago.

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Re: Jesus foi tentado em algum momento de sua existência em carne?

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