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    A Bíblia realmente fala de anjos caídos?


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    A Bíblia realmente fala de anjos caídos? - Página 7 Empty Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

    Mensagem por Gleison Elias Qua 11 Jun 2014, 13:20

    Nao sei onde blasfemei...

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    A Bíblia realmente fala de anjos caídos? - Página 7 Empty Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

    Mensagem por Clébio Qua 11 Jun 2014, 13:25

    Gleison, amado,

    Você não blasfemou, não pense isso!!!

    Você tem sua posição diferenciada de alguns aqui, mas, respeitamos sua posição, embora não aprovamos em certos assuntos.....

    Só isso e mais nada.....
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    A Bíblia realmente fala de anjos caídos? - Página 7 Empty Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

    Mensagem por Gleison Elias Qua 11 Jun 2014, 13:27

    O Gilcimar disse que blasfemei.
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    A Bíblia realmente fala de anjos caídos? - Página 7 Empty Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

    Mensagem por Clébio Qua 11 Jun 2014, 13:28

    E vc acha que blasfemou?
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    A Bíblia realmente fala de anjos caídos? - Página 7 Empty Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

    Mensagem por Gleison Elias Qua 11 Jun 2014, 13:29

    Nao.
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    A Bíblia realmente fala de anjos caídos? - Página 7 Empty Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

    Mensagem por Clébio Qua 11 Jun 2014, 13:35

    Então relaxa amigo....

    Bola pra frente....

    Um dia, quando Cristo voltar, entederemos tudo que tínhamos dúvidas nesta vida....ok?

    Deus te abençoe...
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    A Bíblia realmente fala de anjos caídos? - Página 7 Empty Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

    Mensagem por Gilcimar Qua 11 Jun 2014, 14:17

    Gleison Elias escreveu:O Gilcimar disse que blasfemei.

    Mostre aonde eu disse que você blasfemou ?

    Apenas disse que Dizer que a Natureza pecaminosa de Cristo o levou a um lugar alto é Blasfemia...

    Você disse isso ?

    Mas tratar oo Diabo como se referindo a pecado personalizado nos levaria a montar um tipo de frase como esta segundo o que fez o Rasabino simulando uma situação que ele também reprovou depois..

    Não me dirigi a ninguém como Blasfemo mas fiz uma discussão das ideias que podem nos levar a blasfemar.....

    Não confunda as coisas do contrário Noberto já teria bloqueado o tópico e examinado o caso..

    Cuidado como interpreta o que se ler amado..!
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    A Bíblia realmente fala de anjos caídos? - Página 7 Empty Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

    Mensagem por Gleison Elias Qua 11 Jun 2014, 14:22

    --

    Sim, a natureza pecaminosa ( nao no sentido de cheia de pecados mas sim de tendenciosa a pecar) levou Cristo ao pináculo do templo. Nao literalmente, mas o fez pensar nisso, como um flash.

    Onde está a blasfêmia?
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    A Bíblia realmente fala de anjos caídos? - Página 7 Empty Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

    Mensagem por Clébio Qua 11 Jun 2014, 14:29

    Gleison,

    Como bem disse o Norberto, houve um diálogo...

    Independente de natureza, tendência ou local que Cristo se encontrava, Ele manteve conversação com aquele Ser e a Bíblia relata isso. É impossível negar isso, amado....
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    A Bíblia realmente fala de anjos caídos? - Página 7 Empty Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

    Mensagem por Gleison Elias Qua 11 Jun 2014, 14:49

    --

    Dialogo houve, mas nao foi literal. Ao se referir ao pecado a bíblia usa muito de figura, e dessa forma fica mais fácil entender.
    Que pena que a maioria entendeu errado.

    Fora que, a possibilidade de que essa historia foi contada em parábola eh grande. Mas independente disso, nao tem como ser literal.
    Primeiro que Jesus permaneceu no deserto, ele nao saiu de lá. Segundo que soh havia animais e os anjos que serviram a Cristo lah, nenhuma outra criatura. Terceiro que quem poderia "pegar" todos os reinos eh Cristo, pois a ele foi dado, nao pertencia a outra criatura. Quarto que eh impossível ver todos os reinos a partir de um monte. Quinto que quem nos tenta nao eh um anjo malvado, mas nossa carne. Sexto que Jesus foo tentado igual a nós a bíblia nao diz que a tentação dele foi diferente e sobrenatural.
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    A Bíblia realmente fala de anjos caídos? - Página 7 Empty Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

    Mensagem por Gilcimar Qua 11 Jun 2014, 15:00

    Querido Clebio...

    Dialogo....

    Atributos de seres pessoais...

    Podemos até conversar com coisas pois até com plantas eu já conversei mas nunca a planta conversou comigo ou me conduziu para algum lugar mais alto ....

    O que me deixa triste é que em outro assunto somos acusados de estar negando textos claros mas eu não vi textos tão claros acerca de um assunto como os que tem sido apresentados aqui por você....

    Se não existir um instrumento universal que todos possam usar com critérios aceito por todos para definir seguramente a verdade dos assuntos vamos ter discussões intermináveis...
    Pois você pode refutar mil vezes os mesmos argumentos que outros vão dizer que teu critério de ver a verdade dos assuntos não é o certo e que o dele é certo e assim vamos fazer o mesmo ....
    Pois não somos obrigados a aceitar nada um do outro...
    Eu até abrir um tópico para buscarmos juntos um meio seguro sem imposição para definirmos e estruturamos o que pensamos e discutimos mas poucos se interessaram....
    Por isso te aconselho a investir em outros assuntos pois penso que numa discussão com postagens suficientes para neutros e imparciais tirarem suas conclusões não se deve levar a fabricar um livro com mais de mil postagens ( com repetições exageradas dos mesmos argumentos e refutações em ambos os lados..)

    Deixa esta vaidade de que o lado oposto venceu o debate ficar com eles quando resolvemos por razões nobres encerrar a participação em uma discussão pois isso é apenas vaidade visto não existir e nem se votar regras seguras para se determinar quem venceu ou não um debate ou discussão.....
    Tem muito tópico vazio aqui Criado pelo Noberto e outros e podemos discutir neles...

    Por isso nem postei muito aqui visto você já ter postado o suficiente e eu não vou mudar ninguém por mais claro que eu seja.....
    É só uma sugestão amado..!


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    A Bíblia realmente fala de anjos caídos? - Página 7 Empty Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

    Mensagem por Gilcimar Qua 11 Jun 2014, 15:04

    Gleison escreveu:Dialogo houve, mas nao foi literal. Ao se referir ao pecado a bíblia usa muito de figura, e dessa forma fica mais fácil entender.
    Que pena que a maioria entendeu errado.

    Digamos que o caso de Jesus não seja literal...
    O dialogo da Serpente com Eva foi literal ?

    A serpente foi literal ?

    Deus fez ou não Um animal selvático referido como  Serpente ? Gênesis 3:1

    Não é regra que um texto seja figurado porque um outro seja....

    Cada texto deve ser provado se é literal ou figurado e não se deve generalizar todos por um ou por outros sem que este seja analisado em todos os pormenores.....
    Apenas você diz que o Texto de Jesus não é literal mas não tem provado com sucesso que seja mas apenas usa outros criando uma regra que todos sejam por causa daqueles outros...
    Eu não pretendo ir longe neste tópico...
    Fique na paz !


    Última edição por Gilcimar em Qua 11 Jun 2014, 15:18, editado 2 vez(es)
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    A Bíblia realmente fala de anjos caídos? - Página 7 Empty Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

    Mensagem por Márcio Qua 11 Jun 2014, 15:11


    Prezados,

    Já que respondi a questão inicial do tópico.

    Até aqui concluo que:

    1. O termo "lúcifer" não consta nos escritos em hebraico/aramaico, é de origem latina;
    2. Sendo um termo inexistente, não é possível identificá-lo como uma pessoa ou ente.

    Então questões ou perguntas relativas à "lúcifer" como "alguém" perdem sentido neste tópico.

    Pois bem, agora já posso perguntar um pouco.

    Lá no Éden, o homem foi julgado culpado e sua sentença seria voltar para o material de onde veio, ou seja, sendo feito pó da terra, voltaria a ser pó da terra, ou seja, ele morreria e seu corpo entraria em decomposição até virar pó.

    Quando lemos textos como Romanos 6:23, onde se diz que o salário do pecado é a morte. O texto está sendo dirigido à quem? A morte é para quem ?

    Podemos fazer os seguintes questionamentos:

    1) Aplicabilidade: É somente ao homem? ou é extensível à outros seres?
    2) Na hipótese de ser extensível a outros seres, eles também voltariam ao pó da terra? ou a paga pelo pecado (morte) é somente para onde exista carne, ou para quem é feito de carne, de matéria, de pó?

    Márcio

    Retomando a minha solicitação acima.
    Ainda não respondida.
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    A Bíblia realmente fala de anjos caídos? - Página 7 Empty Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

    Mensagem por Clébio Qua 11 Jun 2014, 15:17

    Gleison,

    Você entendeu só uma parte do que quis te mostrar...

    Veja bem: Como eu disse que houve diálogo, não referi só a Jesus falando...

    A Bíblia também relata esse mesmo episódio em Lucas....vejamos:


    • Lucas 4:2
      E quarenta dias foi tentado pelo diabo, e naqueles dias não comeu coisa alguma; e, terminados eles, teve fome.
    • Lucas 4:3
      E disse-lhe o diabo: Se tu és o Filho de Deus, dize a esta pedra que se transforme em pão.
    • Lucas 4:5
      E o diabo, levando-o a um alto monte, mostrou-lhe num momento de tempo todos os reinos do mundo.
    • Lucas 4:6
      E disse-lhe o diabo: Dar-te-ei a ti todo este poder e a sua glória; porque a mim me foi entregue, e dou-o a quem quero.
    • Lucas 4:13
      E, acabando o diabo toda a tentação, ausentou-se dele por algum tempo.


    Atente para o verso 3.

    Esse texto não diz que era uma figura de linguagem, mas diz que era o Diabo, não uma personificação do pecado. Há um ser falando naquele texto, isso é fato Gleison...é real!!!Pense nisso...
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    Mensagem por Clébio Qua 11 Jun 2014, 15:57

    Gilcimar,

    Quero compartilhar este texto contigo...veja que ele não aponta a morte somente para aquele que tem matéria, mas àquele que tem vida...

    "E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto?" João 11:26

    E àquele que não crê?

    Que não faz a vontade de Deus? 

    Que é rebelde? 

    Não ter matéria é estar blindado?

    Parece que a sentença dele será a morte....

    O que você achou desse texto?
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    A Bíblia realmente fala de anjos caídos? - Página 7 Empty Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qua 11 Jun 2014, 16:46

    Boa tarde

    Muitas pessoas acham que os anjos caídos são os mesmos demônios. Segundo as narrativas do Grande Livro Eu não acredito que isso é verdade, por várias razões.
    Em primeiro lugar, anjos caídos são muito mais poderosos do que os demônios. e isso é relatado por Jesus para expulsar demônios. No entanto, Judas nos adverte em nossos confrontos com anjos caídos. Ele diz:

    Da mesma forma, estes sonhadores ... blasfemam das dignidades. Mas mesmo o arcanjo Miguel, quando estava disputando com o diabo a respeito do corpo de Moisés, não se atreveu a proferir juízo infamatório contra ele, mas disse: "O Senhor te repreenda" (Judas 08-09)

    Miguel, em vez de repreender o próprio Satanás, disse: "O Senhor te repreenda." É apropriado para repreender os demônios, mas não anjos caídos. 
    Em segundo lugar, anjos caídos têm seus próprios corpos celestes, pois eles não têm necessidade de habitar corpos. No entanto, os demônios procuram desesperadamente corpos; e, se necessário, eles vão se contentar com os corpos de animais (Marcos 5:12-13).

    Em terceiro lugar, anjos caídos têm a capacidade de voar, mas os demônios só pode andar. Jesus diz a respeito demônios: "Quando o espírito imundo sai do homem, anda por lugares áridos, buscando repouso, e não o encontra (Mateus 12:43). Demônios andar, anjos caídos voar.

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    Mensagem por Gilcimar Qua 11 Jun 2014, 16:58


    Clébio.....

    Será que só os Humanos que tinha a capacidade de não fazer a vontade de Deus caso não desejasse ( o que chamamos de Livre-Arbitro)...

    Talvez os Anjos nunca poderiam cair em pecado porque não tem a "faculdade Humana " de fazer escolhas e são maquinalmente programados só para serem e fazerem o que Deus queira sem ser isso um ato voluntário de Obediência destes o que é diferente dos humanos......

    Será que a capacidade de fazer o bem está na natureza pois se um Anjo nunca poderia cair por ser um Anjo e os humanos podiam porque Deus os fez com esta limitação...?

    Olha até onde podemos ir tomando como base estes ensinamentos promovidos por aqui pelo Gleison e Sandro....
    Eu os respeito a forma como creem mas tenho muita dificuldade de aceitar isso como algo que a Bíblia esteja ensinando...
    Deus jamais faria seres para serem sujeitos a queda e sofrerem depois com isso e outros sem qualquer possibilidade de ter a mesma condição.....
    Não é concebível isso para mim...
    Abraços..!



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