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Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

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Marcelo Almoedo
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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 20 Mar 2015, 00:24

Que tal voltamos ao tema do tópico, seria mais interessante

Tzaruch
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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

Mensagem por Tzaruch em Sex 20 Mar 2015, 01:24

.




Você quer mesmo falar sobre morte física e morte espiritual ?


E quando chegar na parte de se saber o que é a parte física do homem e o que é a parte espiritual ?

Isso não iria trazer confusão ?,,, ou será que já se encontrou essas distinções........




.

JoshuaInt
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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

Mensagem por JoshuaInt em Sex 20 Mar 2015, 07:13

O pecado foi terem eleito o que é terreno, como o que de mais elevado existia, e assim voluntariamente afastarem-se, por si mesmos, do paraíso espiritual!

A consequência é que o raciocínio, que visa o terreno e nada entende acima do conceito espaço e tempo começou a ganhar força até, em muitos seres humanos ter tal predominância (pois já nasciam com o cérebro defeituoso, cuja parte que se destinava ao raciocínio já era mais desenvolvido que a parte destinada à intuição ligada ao espírito... o que acarreta um risco enorme de falharem, se não se esforçarem muito seriamente para se religarem ao espírito) que se desligaram do paraíso espiritual para todo o sempre... e quando se dá isso o núcleo espiritual separa-se da personalidade, que fica só agarrada à alma, e que sem o núcleo espiritual que a vivifica, torna-se um boneco(a) e acabará por sofrer a segunda morte... permanente... deixando, então, de ter a consciência de existir.

Stanley K
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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

Mensagem por Stanley K em Sex 20 Mar 2015, 11:36

A paz do Senhor Jesus!

Na minha opinião, a morte a qual se refere em Romanos 5:12 é física, e não espiritual.

Paulo está explicando que Deus é perfeitamente justo. Essa de que estamos destinados ao inferno por causa de Adão, (pecado original) pra mim é uma heresia bíblica. Somos enfim condenados (justiça de Deus) porque nós pecamos, não porque outro pecou. E pra mim é exatamente o que o apóstolo está explicando, quando ele vai ao principal e começa a comentar da superioridade da graça de Deus (verso 15-19).
Em resumo, somos merecedores da morte física por causa de Adão, todavia somos merecedores de igual modo porque assim como ele pecamos, isso aqui é a determinação de Deus em cima do salário do pecado, não tem como escapar.
Já a condenação é por rejeitar a Cristo, esta sim é digna de condenação eterna, pois a superabundância da graça é que ninguém merece ser salvo por insistir em permanecer pecando, mas alguém vem e paga o preço desta obstinação da carne e deliberada, enquanto a morte que vem a todos é de igual modo a desobediência como fez Adão.
No fim a condenação é manifesta para aqueles que rejeitaram a providência de Deus para resgatar o homem destas condições (morte espiritual, a vida está em Cristo).
Quem não tem a Cristo, já está condenado.

Graça e paz!
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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 21 Mar 2015, 02:16

Bom dia

Porque o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna, por Cristo Jesus nosso Senhor. Romanos 6:23

Esse Morte seria Espiritual ou fisíca.

Pastor Almoedo

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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

Mensagem por Stanley K em Sab 21 Mar 2015, 12:18

Almoedo Bom dia!

Há muita coisa por trás de tudo isso.
Tente imaginar o seguinte, a única coisa que sabemos sobre bem e mal está baseada naquilo que vivemos aqui neste plano, mas a bíblia afirma que Deus é essencialmente bondoso e amoroso, e muitas pessoas tentam criticar a Deus em Sua Justiça, como se a Justiça divina que ELE envia a algumas pessoas não seja de alguma maneira justificável.

Sendo Deus luz (bem), é dito que não há maldade Nele, e a maldade é tudo que se afasta Dele (desobedecendo). O que vemos na bíblia em relação ao mal, é que o mal (pecado) é muito mais destruidor do que alguns possam imaginar. O mal às vezes só é percebido por algumas pessoas quando elas se tornam vítimas direta dele, infelizmente muitas pessoas agem assim.

Então porque o salário do pecado é a morte?
Porque Deus sendo a manifestação completa e perfeita do bem, todo e qualquer que O desobedecendo opta em fazer o contrário, está se afastando da luz (DELE) e isso é o que qualificamos como o mal. E Deus faz uma assertiva muito simples, não se planta trigo e se espera colher milho. Logo alguém que escolhe o mal (desobedece-LO) só pode colher o mal, isso nada mais é do que lógica. E Deus sendo Deus quem pode contestá-LO a respeito do que é bom? Ele é o criador.
Na Sua criação logo ELE determina, que o salário do pecado é a morte. O pecado representa o mal, se você planta o mal, irá colher algo ruim, morte.

"Não erreis: Deus não se deixa escarnecer; porque tudo o que o homem semear, isso também ceifará. Porque o que semeia na sua carne, da carne ceifará a corrupção; mas o que semeia no Espírito, do Espírito ceifará a vida eterna." Galatas 6: 7-8

Agora, no caso daqueles que reconhecendo sua condição de pecador, anseiam por um salvador e desejando a Deus, por meio da conquista de Cristo (que foi de forma justa) obtiveram então o direito de serem semelhantes a ELE como no projeto inicial. Por isso é necessário um novo nascimento, porque o próprio Deus passa a fazer parte da vida da pessoa, que passou a ter dessa luz dentro de si.

Almoedo, a inclinação da carne é ir contra Deus, é inimizade contra Deus, o homem tem uma natureza tendenciosa ao egoísmo, arrogância, hipocrisia, hedonismo etc
O detentor da eternidade é Deus, independente de opiniões, ah mais isso, mais aquilo...
Não tem como ser participante desta eternidade fora dela, é preciso se tornar participante. Se alguém está fora de Deus, está fora da eternidade, então que "viva" e aproveite o máximo que lhe pareça ser aproveitar esta vida, pois só terá essa. Todavia não pode deixar de prestar contas a Deus e ainda pelos atos pecaminosos que quase em absoluto sempre envolve também outras pessoas.

Esse Morte seria Espiritual ou fisíca.

A exegese sempre deve ser feita sem isolar os versos. Lendo o que Paulo vinha escrevendo, estava se referindo a um panorama onde a oferta de vida eterna foi feita em Cristo, Deus pela Sua graça decidiu resgatar os homens, então eu creio que neste verso se refere a morte física sim, mas é importante agregar que o homem que ainda não abandonou a vida de pecados, não foi vivificado pelo E.S. Então quando você diz, morte espiritual, tal pessoa também se encontra neste estado, porque o espírito de vida que nos leva a vida eterna é o de Deus.
Não acredito que o homem nasce com um espírito morto ou de morte, creio que quem dá a vida é Deus, e o espírito que ELE concede é o de vida. A morte espiritual é por causa do pecado, e se está morto espiritualmente precisa ser vivificado.
Veja que o verso de Gálatas que eu citei acima, alerta que ninguém zomba de Deus.
Em outras passagens ratificaremos que se alguém é vivificado e persiste em pecar deliberadamente, permanecendo assim, irá apostatar da fé.


Espero ter contribuído.

A paz!






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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

Mensagem por Gleison Elias em Sab 21 Mar 2015, 14:47

--

É impossível ser morte física.

1. Crianças não pecam mas morrem (fisicamente).
2. Cristãos têm a vida eterna mas morrem (fisicamente).

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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

Mensagem por Stanley K em Sab 21 Mar 2015, 21:47

Gleison a paz do Senhor!

Você,

É impossível ser morte física.

1. Crianças não pecam mas morrem (fisicamente).
2. Cristãos têm a vida eterna mas morrem (fisicamente).

Gleison, é preciso entender que por isso a comparação da graça ter superabundado o pecado, é neste sentido. O que chegou a todos os homens indistintamente é a morte física, não a condenação (juízo) eterna. A espiritual é permanente por rejeitar a Cristo.

1 - As crianças não pecam, logo como poderiam ser dignas de condenação? Então eu acredito que se salvarão. O fato de passarem pela morte física é que Paulo explica o quanto a graça de Deus é maior. A morte física chegou a todos os homens por causa de Adão, todavia a graça de Deus (salvação em Jesus) está também disponível a todos os homens. O que não podemos sugerir é que alguma destas crianças iria viver na terra sem pecar, iria? Logo a expiação de Jesus mesmo que de maneira indireta incluiu também as crianças.

2 - Então, é preciso perceber que todos os homens adultos pecam, e além da morte ter vindo ao mundo por meio de Adão, percebemos que nada podemos contestar neste sentido, porque acabamos fazendo igual a Adão, pecamos. Mas a providência de Deus para os que tiveram o Espírito vivificado depois de verdadeiramente convertidos, quando recusada pelo homem, já não há mais o que fazer, ai é definitivamente uma afronta ao criador, e consequentemente a condenação eterna.
E ainda existem os ímpios que permanecem em pecado, ignoram a providência de Deus a todo instante e não chegam nem mesmo a serem vivificados pelo E.S. .

Graça e paz!
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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

Mensagem por Gleison Elias em Dom 22 Mar 2015, 00:13

--

A morte passou a todos os homens pois todos eles pecaram. Mas criança não peca, logo, não há justiça em sua morte se a morte referida for a física.

Adão e Eva não morreram ao pecar, logo, a morte que lhe seria conferida não pode ser a física. Se já fossem fisicamente imortais não haveria sentido a existência da árvore da Vida.

Jesus diz que com ele não morremos, mas todos nós morremos fisicamente, logo, a morte que não temos não é a física, ou Jesus estaria mentindo.
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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

Mensagem por Leo Carvalho em Dom 22 Mar 2015, 00:23

Gleison Elias escreveu:A morte passou a todos os homens pois todos eles pecaram. Mas criança não peca, logo, não há justiça em sua morte se a morte referida for a física.

A paz do Senhor

5 Eis que em iniqüidade fui formado, e em pecado me concebeu minha mãe

Salmos 51:5

Já nascemos em pecado!
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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

Mensagem por Gleison Elias em Dom 22 Mar 2015, 01:05

--

Salmos 51:5 não diz que nascemos pecadores.

Davi se refere ao que os judeus concordam até hoje: Que sua mãe o teve em adultério. Ele é filho bastardo.

Esse é o único verso que apoiaria (mas não apoia, pois é mal interpretado) a heresia do pecado original herdado.

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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

Mensagem por Stanley K em Dom 22 Mar 2015, 11:04

Gleison a paz do Senhor!!

Vc,

A morte passou a todos os homens pois todos eles pecaram. Mas criança não peca, logo, não há justiça em sua morte se a morte referida for a física.

Gleison, mas é ai que Paulo diz que a graça de Deus foi muito maior que isso. Até agora você não entendeu.
Quando Adão cai em pecado, você sabe tanto quanto eu que foram lançadas maldições, tanto sobre o homem como na terra, ou seja, tudo foi modificado, e dentre estas coisas veio a morte a todos os homens e por culpa de Adão. Todavia pense o seguinte: O A.T. é uma prova de que todos os homens são pecadores, então mesmo a morte física ter vindo por causa de Adão, não podemos contestar por também pecar. Mas a graça de Deus pela expiação de Cristo por todos, é absolutamente imerecida pelos homens, se todos pecam quem mereceu? Mas Deus assim o fez por ser amoroso e bom. O mesmo que determinou que por causa de Adão todos irão morrer fisicamente, também determinou que pela fé em Cristo todos irão viver eternamente.

Quando você cita as crianças, eu concordo que elas não pecam por causa da idade da consciência e responsabilidade perante Deus. Sei porque está questionando, está querendo dizer que por não pecarem não deveriam morrer. Mas você deu a resposta abaixo, elas apesar de passarem pela morte física, por causa das mudanças circunstanciais, não estão mortas.
Você mesmo já respondeu.
Acredito que a dificuldade de você entender esteja ligada a sua maneira de observar morte física e morte espiritual.
Você assim como eu não crê no pecado original. Logo não nascemos condenados, nascemos sobre uma circunstância diferente da vontade original de Deus por causa de Adão, onde passamos pela morte física.
Agora é preciso fazer a diferença de vida e morte no sentido espiritual.
E eu acredito o seguinte: Pra Deus o que vale é a vida espiritual, não a física. Esta vida espiritual representa a essência do que a pessoa se transforma, por isso o homem natural pecador passa por um novo nascimento e regeneração.
Nascemos com um espírito concedido por Deus, onde temos um traço de Sua imagem e semelhança, envolvendo suas leis morais. Até o período considerado infantil, conforme o costume judaico até os 13 anos, não há corrupção, por causa da consciência e responsabilidade, então o espírito ainda não foi corrompido pelas transgressões (pecado), por isso se a criança morrer, passa apenas pela morte física, e mesmo morrendo fisicamente está salva (viverá).
Pra mim a condenação eterna se caracteriza pela transgressão, pelo pecado. Quando isso acontece, a pessoa morre espiritualmente, e por ser também carne, automaticamente se afasta de Deus se torna escrava do pecado e a condenação é a justiça de Deus em rejeitar a providência divina para se libertar e ser vivificada espiritualmente.
Alguns afirma que Adão não é eleito, não se salvará. Eu não creio assim. Observe que quando Adão peca, o mesmo acontece com ele imediatamente, morreu espiritualmente, e ficou destinado a passar pela morte física. Todavia Deus quando providencia as vestes dos animais (preço de sangue), este é o aio de Cristo, eu creio que Adão naquele momento foi vivificado por Deus em Cristo. E não temos depois um relato de uma suposta apostasia para dizer que ele não foi salvo. Alguns calvinistas dizem que ele não faz parte dos heróis da fé, mas e dai? Eu penso que por ele não ser um dos heróis da fé não significa que não foi salvo.

Adão e Eva não morreram ao pecar, logo, a morte que lhe seria conferida não pode ser a física. Se já fossem fisicamente imortais não haveria sentido a existência da árvore da Vida.
Em parte eu já comentei sobre isso acima. E no que tange a árvore da vida, o quadro mudou por causa da transgressão tudo mudou, e Deus então tira a árvore da vida. O plano original de Deus era que o homem vivesse eternamente, a árvore da vida representa isso. Quando Adão peca, ele representa todos os homens, todos pecaram, logo a necessidade da regeneração do homem passou a ser necessária, porque os decretos foram feitos e tudo mudou. O importante no evangelho é que Jesus inaugura o reino dos céus com sua vinda, o resgate foi providenciado por Deus. A vivificação e a igreja salva é em Espírito, não sou cessacionista, o derramamento do E.S. e os dons espirituais é o que representa as palavras de Cristo, aquele que tem a ELE está a salvo, os que não tem estão condenados.

Jesus diz que com ele não morremos, mas todos nós morremos fisicamente, logo, a morte que não temos não é a física, ou Jesus estaria mentindo.

Mesmo Jesus foi a primícia dos que dormem, este dormem, é a morte física. Todavia os que foram vivificados pelo E.S. e permaneceram fiéis, e não se afastaram, passam pela morte física assim como Cristo, todavia em outras palavras não é morte espiritual que representa uma condenação eterna longe de Deus e Sua providência. Jesus não mentiu, ELE como homem também passou pela morte física, neste sentido o qual lhe expliquei.
Eu penso o contrário, se não morremos fisicamente, é que se torna contraditório.
Jesus não diz que não morremos, você errou aqui irmão.

Ele diz: Declarou-lhe Jesus: Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que morra, viverá;
João 11:25


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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

Mensagem por Leo Carvalho em Dom 22 Mar 2015, 11:14

Gleison Elias escreveu:--

Salmos 51:5 não diz que nascemos pecadores.

Davi se refere ao que os judeus concordam até hoje: Que sua mãe o teve em adultério. Ele é filho bastardo.

Esse é o único verso que apoiaria (mas não apoia, pois é mal interpretado) a heresia do pecado original herdado.

Creio que já nascemos em pecado. É o mesmo caso de quando os discipulos perguntaram sobre o filho que nasceu cego. Se teve em adulterio, sendo bastardo ou não já nascemos em pecado.

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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

Mensagem por Stanley K em Dom 22 Mar 2015, 11:52

Leo a paz do Senhor Jesus!


5 Eis que em iniqüidade fui formado, e em pecado me concebeu minha mãe
Salmos 51:5
Já nascemos em pecado!

Eu não tenho certeza, mas esta teologia foi originada ou se não mais difundida pelos teólogos calvinistas. Se você estiver mais pra calvinista do que pra arminiano, não leve a mal minha opinião, mas pra mim assim como os 5 pontos calvinistas o pecado original não é bíblico.

O Gleison tem razão, a hipótese de Davi estar relatando um adultério dos país é possível.
Mas pra rebater esta teologia do pecado original eu não penso ser o ponto. Pra mim o que prevalece é a fraqueza deste argumento perante a bíblia, onde não se tem mais nada pra sustentar tal hipótese do que praticamente este salmo, e ao contrário temos muitos outros fortíssimos que sustentam que ninguém nasce pecador, logo já condenado. Veja:

O pecado não é hereditário, em João 3:4 é ratificado que o pecado é uma violação da lei. ¶ Qualquer que comete pecado, também comete iniqüidade; porque o pecado é iniqüidade.
Pecado é algo cometido, e não herdado: A alma que pecar, essa morrerá; o filho não levará a iniqüidade do pai, nem o pai levará a iniqüidade do filho. A justiça do justo ficará sobre ele e a impiedade do ímpio cairá sobre ele.
Ezequiel 18:20

O homem prestará contas a Deus de suas ações: De maneira que cada um de nós dará conta de si mesmo a Deus.
Romanos 14:12-13
A bíblia ensina que as crianças são sem pecado, e que precisamos ser como criancinhas para estarmos aptos ao reino: E disse: Em verdade vos digo que, se não vos converterdes e não vos fizerdes como meninos, de modo algum entrareis no reino dos céus.
Mateus 18:3 Jesus, porém, disse: Deixai os meninos, e não os estorveis de vir a mim; porque dos tais é o reino dos céus.
Mateus 19:14

Até mesmo no caso de Jesus, neste trecho mostra que sua descendência é do homem, contudo ele também esteve sob influências do pecado como qualquer um de nós.
Porque, na verdade, ele não tomou os anjos, mas tomou a descendência de Abraão.
Por isso convinha que em tudo fosse semelhante aos irmãos, para ser misericordioso e fiel sumo sacerdote naquilo que é de Deus, para expiar os pecados do povo.
Porque naquilo que ele mesmo, sendo tentado, padeceu, pode socorrer aos que são tentados.
Hebreus 2:16-18


Mas cada um é tentado, quando atraído e engodado pela sua própria concupiscência.
Depois, havendo a concupiscência concebido, dá à luz o pecado; e o pecado, sendo consumado, gera a morte.
Tiago 1:14-15

Existe um ônus muito grande pra quem defende que já nascemos condenados, como venho dizendo é muito diferente dizer que nascemos determinados a passar pela morte física, do que dizer que já nascemos destinados a morte espiritual (o que gera a condenação eterna). Observe que a bíblia a todo momento ensina que o pecado trouxe morte física a todos, e a condenação é para os que escolheram permanecer no pecado, creio sinceramente que não há nada para sustentar uma hipótese de nascermos pecadores, do que o Salmo de Davi, e com tanto ônus para sustentar que Davi esteja ensinando isso, deduzimos facilmente que não é. Se torna contraditório em especial com as palavras de Cristo sobre as criancinhas.

Graça e paz!
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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

Mensagem por Leo Carvalho em Dom 22 Mar 2015, 12:01

Sim lembrei também das criancinhas é algo para se discutir, também creio que as crianças vão para o céu por serem naturalmente puras. Você crê que até quanto anos uma criança irá naturalmente para o céu, ou como você vê esta questão?

A paz do Senhor!

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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

Mensagem por Stanley K em Dom 22 Mar 2015, 12:11

Leo a paz do Senhor!!

Creio que já nascemos em pecado. É o mesmo caso de quando os discipulos perguntaram sobre o filho que nasceu cego. Se teve em adulterio, sendo bastardo ou não já nascemos em pecado.

Acredito que esta é uma citação contrária ao pecado original. Acho que se enganou irmão...

Jesus respondeu: Nem ele pecou nem seus pais; mas foi assim para que se manifestem nele as obras de Deus.
João 9:3


Do contrário Jesus deveria fazer apologia ao pecado original. Ao contrário ELE diz que o cego não pecou, se referindo ao motivo dele nascer cego. Jesus responde que foi assim para que se manifeste as obras de Deus neste homem.

Graça e paz!


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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

Mensagem por Stanley K em Dom 22 Mar 2015, 12:14

Leo Carvalho escreveu:Sim lembrei também das criancinhas é algo para se discutir, também creio que as crianças vão para o céu por serem naturalmente puras. Você crê que até quanto anos uma criança irá naturalmente para o céu, ou como você vê esta questão?

A paz do Senhor!

Eu comentei sobre isso antes, acima. Eu não conheço uma referência bíblia, mas os judeus classificam como infancia até os 12 anos moças e um dia, e 13 anos homens. É preciso pesquisar porque...eu não sei. Todavia, sei que faz muito sentido, é mais uma prova de que nossa maioridade penal de 18 anos é absurda.

Graça e paz!


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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

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    Data/hora atual: Qua 18 Jul 2018, 21:20