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Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?

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Vasuilvan
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Re: Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?

Mensagem por Vasuilvan em Qui 17 Abr 2014, 17:44

Gleison Elias escreveu:--

Você acabou de dizer em outro tópico que o pecado é capaz de separar, o justo, de Deus, agora diz que o pecado pode ser perdoado e esquecido? Como assim?  Ele não separou o justo para com Deus?

   O evangelho que acredito, prega o arrependimento, a confissão e o perdão...

   Será que esses recursos servem somente aos que estão perfeitos ou também aos afastados de deus?

   Será que existe algo que possa impedir que ele se reaproxime de Deus novamente?...

Schoeps
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Re: Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?

Mensagem por Schoeps em Qua 23 Abr 2014, 13:08



   Será que esses recursos servem somente aos que estão perfeitos ou também aos afastados de Deus?

O fato é que não existe ninguém perfeito ou inocente. Em Romanos 3:10- 23 Paulos diz:

"Não há nenhum justo, nem um sequer; não há ninguém que entenda, ninguém que busque a Deus.
Todos se desviaram, tornaram-se juntamente inúteis; não há ninguém que faça o bem, não há nem um sequer".
"Suas gargantas são um túmulo aberto; com suas línguas enganam". "Veneno de serpentes está em seus lábios".
"Suas bocas estão cheias de maldição e amargura".
"Seus pés são ágeis para derramar sangue; ruína e desgraça marcam os seus caminhos,
e não conhecem o caminho da paz".
"Aos seus olhos é inútil temer a Deus".
Sabemos que tudo o que a lei diz, o diz àqueles que estão debaixo dela, para que toda boca se cale e todo o mundo esteja sob o juízo de Deus.
Portanto, ninguém será declarado justo diante dele baseando-se na obediência à lei, pois é mediante a lei que nos tornamos plenamente conscientes do pecado.
Mas agora se manifestou uma justiça que provém de Deus, independente da lei, da qual testemunham a Lei e os Profetas, justiça de Deus mediante a fé em Jesus Cristo para todos os que creem. Não há distinção,
pois todos pecaram e estão destituídos da glória de Deus".

Há alguns elementos importantes neste texto:

Todos estão debaixo de pecado;

O sacrifício de Cristo foi a justa punição para o pecado, isto é, o pecado(r) não ficou impune, pois Jesus se tornou o nosso pecado, Ele assumiu o lugar de toda a humanidade;

Ninguém será justificado por nada de bom que possa fazer.

O que garante a salvação e´a fé nos méritos de Cristo, isto no seu sacrifício vicário( substituto)

E está salvação está disponível para pessoa que tem fé, aos que crerem.

O problema é: Quem vai crer?

Então se a pessoas não crer não tem!
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Re: Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?

Mensagem por Diephe em Sex 25 Jul 2014, 18:21

A palavra mundo, no grego, neste texto é Kosmos.

A palavra Kosmos pode significar várias coisas:


1 - um arranjo ou constituição harmonioso, a ordem, o governo;

2 - ornamento, decoração, ornamentação, ou seja, o arranjo das estrelas, 'as hostes celestes ";

3 - o mundo, o universo;

4 - o círculo da terra, a terra;

5 - os habitantes da terra, os homens, a família humana.


O tradutor é aquele, que em cada situação determina o sentido geral do contexto dos textos anteriores e posteriores.

Alguns versículos, as vezes parecem surgir se destacando além do contexto em torno dele. Isto é o que vai determinar um bom tradutor ou um, nem tão bom assim.

O principal significado de Kosmos, usado no Novo Testamento, e mais usado é: mundo.

Convidado, olhando os significados usados para Kosmos, qual você colocaria no lugar de mundo?
Qual você acha que se encaixaria melhor no contexto bíblico sobre Cristo?


Eu escolheria a 5: os habitantes da terra, os homens, a família humana
Especialmente o termo homens, ou família.

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Re: Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?

Mensagem por Rasabino em Sex 25 Jul 2014, 21:13

Eu usaria da seguinte forma:

Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram. Romanos 5:12

"Mundo" no contexto do Cordeiro de Deus que "tira o pecado" são os nossos pensamentos (espírito) e as intenções do coração (alma).

A força para empurrar para fora este pecado que tão perto nos rodeia é o amor, pois quem ama não comete pecado, pois toda ação em amor não gera pecado.

Quando o Senhor disse que colocaria no homem: espirito e coração novos, tiraria de nós o coração de pedra para nos colocar um coração de carne. Esta é a única forma do Cordeiro de Deus tirar o pecado de nós, enchendo nosso ser do Espirito Santo:

E a esperança não traz confusão, porquanto o amor de Deus está derramado em nossos corações pelo Espírito Santo que nos foi dado. Romanos 5:5

Mas ainda que este amor habite nosso ser, ainda reside em nós o corpo do pecado, qual seja, nosso velho homem, que dia-a-dia necessitar morrer (ser crucificado).
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Re: Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?

Mensagem por Diephe em Sex 25 Jul 2014, 21:56

.
Rasabino,

Foi justamente por isso que a tradução ficou péssima; o tradutor usou este mesmo contexto mas, isto nos leva a questão exposta no post:
"Jesus tirou o pecado do mundo? Levou para onde?"

E ainda, nos leva a uma outra questão:

"então estamos sem pecado no mundo"...

porque levando para o contexto do seguinte texto, acrescentando ao que tu citastes:

"Se vós fôsseis do mundo, o mundo amaria o que era seu, mas porque não sois do mundo, antes eu vos escolhi do mundo, por isso é que o mundo vos odeia." João 15:19

aí teríamos o seguinte ensino: "o mundo que esta sem pecado" odeia "os escolhidos por cristo"
ou ainda: "os escolhidos por Cristo se odeiam"

Aliás o texto que você sugeriu para contexto, não diz que não temos pecado no mundo mesmo depois da morte de Cristo. Apenas disse que temos oportunidade de salvação. Não diz que salvou o mundo inteiro, obrigatoriamente.

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Re: Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?

Mensagem por Jefté em Sex 25 Jul 2014, 23:45

Olá Diephe

"No dia seguinte João viu a Jesus, que vinha para ele, e disse: Eis o Cordeiro de Deus, que tira o pecado do mundo." (Jo. 1:29)

Eu acredito que esta palavra (mundo) é a que abrange e preenche tudo o que deveria e é adequada em uma plena representação.
Porquanto não envolve apenas a questão de pessoas ou alguns grupos apenas; envolve sim o mundo, porque o poder de Cristo e tudo o que Ele fez, foi para isso mesmo, ou seja, remover, vencer, retirar por completo o pecado do mundo e desfazer as obras Satânicas.
E o Senhor o fez.
Então a palavra necessita abranger e englobar não só o pecado das pessoas que receberem ao Senhor, mas os de todo o mundo, porque deveras é isso que Cristo fez e p/ isso veio.

E, o pecado ainda permanece sobre o que não crê, por opção desse e por direito e liberdade de arbítrio.
Aliás, diz a primeira epístola de João:
"E ele é a propiciação pelos nossos pecados, e não somente pelos nossos, mas também pelos de todo o mundo." I João 2.2
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Re: Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 26 Jul 2014, 00:42

--

Eu deixaria como está: Mundo.

Pois Cristo eh a expiação dos pecados, isso nao quer dizer que impossibilita o pecado.

Quando um cordeiro tirava o pecado de alguem, normalmente a pessoa poderia pecar novamente.
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Re: Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?

Mensagem por Dannilo Stelio em Sab 26 Jul 2014, 01:04

MUNDO, em João 1.29, representa as pessoas que habitam a terra, pois as pessoas é que possuem a capacidade de pecar. Ok, DIEPHE ?

Por outro lado, quando se fala que Jesus tira o pecado, isso não significa que todos estão automaticamente perdoados e sem pecado. E sim, que o sacrifício de Jesus é suficiente para "pagar a fatura espiritual" de todas as pessoas que habitam ou habitarão a Terra.

Isso implica que ninguém precisa ficar receoso de não ser perdoado porque muitos outros já foram, ou porque seus pecados sejam muito graves.

Isso, meus caros amigos, é realmente uma BOA-NOVA a ser anunciada a todas as pessoas. Deus, através de Cristo, dá a todos uma nova chance.
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Re: Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?

Mensagem por Schoeps em Sab 26 Jul 2014, 15:36

[quote="Diephe"][size=14][b">Kosmos pode significar várias coisas:


1 - um arranjo ou constituição harmonioso, a ordem, o governo;

2 - ornamento, decoração, ornamentação, ou seja, o arranjo das estrelas, 'as hostes celestes ";

3 - o mundo, o universo;

4 - o círculo da terra, a terra;

5 - os habitantes da terra, os homens, a família humana.


Depende muito do texto, pois nem sempre as interpretações são tão estritas assim, pois as vezes a palavra mundo se refere aos eleitos e as vezes aos perdidos. Além dos significadas sugerido acima.

Em qual texto você realmente quer saber o significado da palavra mundo?
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Re: Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?

Mensagem por Gilcimar em Sab 26 Jul 2014, 16:02


Eu percebo que neste caso a palavra mundo difere do Universo...

Quando falamos de Universo de alguma coisa estamos queremos dizer da totalidade desta coisa...
Mundo é diferente ?

Deus amou o mundo não significa todos os humanos ?



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Re: Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?

Mensagem por Schoeps em Sab 26 Jul 2014, 16:04

"E ainda, nos leva a uma outra questão:

"então estamos sem pecado no mundo"...


A História da salvação mostra que fomos salvos, estamos sendo salvos e seremos salvos! Quando Jesus levou o nosso pecado consigo na cruz fomos salvos com ele, mas há uma questão de fé: Vivo agora pela é no que Jesus fez e após a minha morte ou quando Jesus voltar o que creio agora se tornará realidade. Veja Romanos 6. ( O verso 14 mostra este estado futuro)


porque levando para o contexto do seguinte texto, acrescentando ao que tu citastes:

"Se vós fôsseis do mundo, o mundo amaria o que era seu, mas porque não sois do mundo, antes eu vos escolhi do mundo, por isso é que o mundo vos odeia." João 15:19

aí teríamos o seguinte ensino: "o mundo que esta sem pecado" odeia "os escolhidos por cristo"
ou ainda: "os escolhidos por Cristo se odeiam


Em João 15:19 não trata de "o mundo sem pecado", mesmos os crentes não podem alegar estar sem pecado no "mundo" (planeta terra) -Se afirmarmos que estamos sem pecado, enganamo-nos a nós mesmos, e a verdade não está em nós. 1 João 1:8;
         Se afirmarmos que não temos cometido pecado, fazemos de Deus um mentiroso, e a sua palavra não está em nós. 1 João 1:10

Neste caso é uma oposição a semente da mulher e os descendentes da serpente - uma rixa antiga, ou podemos dizer que é a oposição dos ímpios contra os escolhidos. Neste caso a palavra "mundo" faz referência aos ímpios.
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Re: Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?

Mensagem por Diephe em Sab 26 Jul 2014, 16:34

Schoeps

Eu não afirmei que o mundo não tem pecado.

Disse que interpretar "literalmente" o versículo onde diz "Eis o cordeiro de Deus que tira o pecado no mundo" pode ser muito perigoso. Cristo em nenhum momento tirou o pecado do mundo "literalmente" falando.

Mas, Cristo sim pode tirar o pecado do homem; que obviamente não deixa de ser pecador.
Aqui também há uma grande confusão muito comum de acontecer sobre:
- O pecado intencional.
- O pecado ocasional.
o que nos leva a dois tipos de arrependimento.
- O arrependimento planejado.
- O arrependimento sincero.

O homem não pode deixar de ser pecador nunca mas, pode passar a ter pecados ocasionais com arrependimentos sinceros. "A mente humana querendo Deus mas, o corpo fraquejando em oposição à esse querer".

A maioria dos cristão pertence mais à faixa do: Homens dos pecados intencionais com arrependimentos planejados. Infelizmente!
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Re: Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?

Mensagem por Schoeps em Sab 26 Jul 2014, 17:35

Jesus tirou literalmente o pecado do mundo! Em um perspectiva divina, assim como o cordeiro foi morto antes da fundação do mundo. Embora como seres humanos não vemos esta realidade ainda.

Há também a questão da inclinação da carne ou do Espírito, que nos escolhemos de acordo com o desejo do momento. Esta á a luta do espírito contra a carne que enfrentamos todos os dias.
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Re: Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?

Mensagem por Diephe em Sex 22 Ago 2014, 19:49

Jesus não tira o pecado... apenas proporciona ao homem escolher viver em um tempo e em um lugar sem pecado.

Jesus trouxe salvação (oportunidade)...
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Re: Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?

Mensagem por Schoeps em Sab 23 Ago 2014, 16:00

Bom! se for da maneira como você está interpretando, então João Batista estava redondamente enganado, bem como Isaías antes dele e o apóstolo Paulo em sua interpretação da obra de Cristo, bem como todos os autores do Velho e do Novo Testamentos.

Veja os textos;
Mateus 1:21; João 8:24; Atos 2:28; 3:19; Romamos 3:25; 4:07, 25; 5:8, 19; 6:2, 6, 18, 20, 22, 2 Coríntios 5:21; Hebreus 1:3.

Isto é só uma pequeníssima porção de textos, sem contar Isaías 53 e todos os texto que se referem a obra de Cristo.

Compreendo que é uma posição de fé, temos que crer no que Jesus fez, embora ainda não vejamos (1 João 3) e temos uma batalha interior entre a carne e o espírito, mas um dia, segundo as Escrituras, tudo isto passará, então o veremos como Ele é.

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Re: Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?

Mensagem por Washington Ruiz em Ter 21 Out 2014, 11:22

Olá, Diephe, como vai?

Acho que toda interpretação de um determinado termo depende do contexto em que o termo estiver inserido.

Como, porém, a sua pergunta, feita na mensagem 18, está se referindo ao termo mundo de Jo 1.29, então:

Eu interpreto que esses escritos estão fazendo referência ao fim do tempo de vigência da Lei de Moisés (o Antigo Testamento) e o início do tempo de vigência do Evangelho de Jesus (o Novo Testamento), isto é,

Quando o Evangelho começou a ser pregado, estava sendo decretado o fim do tempo de vigência da Lei de Moisés e, consequentemente, o início do tempo de vigência EXCLUSIVA do Evangelho de Jesus.

Em outras palavras: O Evangelho tirou a Lei.

Essa interpretação encontra apoio em Rm 5.13 (Porque até ao regime da lei havia pecado no mundo, mas o pecado não é levado em conta quando não há lei), se interpretado assim:

(Porque até ao regime da lei (até quando a Lei de Moisés, que é o Antigo Testamento, estava vigente) havia pecado no mundo, mas o pecado não é levado em conta quando não há Lei (o pecado morre quando tivermos aceitado o Evangelho com exclusividade de obediência).  


Jesus, tirando a lei e estabelecendo o Evangelho, tirou o pecado do mundo.

Até mais!
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Re: Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?

Mensagem por Clébio em Ter 21 Out 2014, 11:30

Caro Washington,

Se Jesus tirou a Lei, então por que ele a obedeceu?

Ademais, como explicar o que ele mesmo disse: "É mais fácil passar o céu e a Terra do que cair um til sequer da Lei (lucas 16:17)???????

Sem mais...

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Re: Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?

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