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    Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas?


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    Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas? - Página 2 Empty Re: Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas?

    Mensagem por Valdomiro Qui 14 maio 2015, 17:17

    Márcio,

    Uma característica que noto muito gritante é a construção do argumento para negar o que está sendo dito de forma óbvia. Ou seja, o argumento não é construído para confirmar o que está dito, mas para negar a afirmação. Isso não tem ocorrido só nessa caso.

    Qualquer um que ler vai perceber que Jesus se diferencia de Deus, não meramente do Pai, mas de DEUS. Mas, a despeito disso, sem qualquer razão textual se constrói um argumento que parece ter, na cabeça de quem o construiu, apenas duas possíveis proposituras.

    É uma "pena" que Jesus só consiga sua "deidade" por essa via (meio que pela porta dos fundos), e não como a efetiva explicitude da distinção, igual a que Jesus mesmo fez entre si e Deus. Por que será que não há nenhuma afirmando explicitamente uma identidade entre Jesus e Deus?

    Paz!

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    Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas? - Página 2 Empty Re: Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas?

    Mensagem por Tzaruch Sex 20 maio 2016, 01:50

    .
    Resposta à Mensagem Nº11

    Olá Gilcimar.

    Gilcimar escreveu:O Judeu igualou Jesus com Deus ao chama-lo daquilo que Jesus disse que só Deus é?

    E então, você ouve o que disse o judeu ou o que falou JESUS ?
    Gilcimar escreveu:Se Jesus podia ser bom como foi chamado por que então questionou ser chamado assim?

    Se JESUS pudesse mesmo ser chamado de bom não questionaria o judeu,
    é raciocino lógico.

    Gilcimar escreveu:Só tem duas razões para alguém questionar ser chamado de bom:

    1- Não se incluiu como bom naquele momento....
    2- OU não é bom mesmo...

    Naquele momento  ???...e qual seria o outro momento ?

    Gilcimar escreveu:Com qual Opção devemos ficar?

    Você deve ficar com o que JESUS respondeu.

    E Jesus lhe disse: Por que me chamas bom?
    Ninguém há bom senão um, que é Deus.
    -Marcos 10:18-


    JESUS falou que só tem um que é bom,, e que,,, É DEUS.

    Claro que você pode contrariar as palavras de JESUS e dar ouvidos ao judeu,
    e dessa forma dizer que JESUS é bom porque diz que ele é DEUS.

    E assim tenta conciliar a trindade com uma afirmação de um judeu negada por JESUS.

    .
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    Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas? - Página 2 Empty Re: Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas?

    Mensagem por Gilcimar Sex 20 maio 2016, 07:41

    Obrigado pela tua contribuição amigo....

    Deus te abençoe!
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    Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas? - Página 2 Empty Re: Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas?

    Mensagem por Tzaruch Sáb 21 maio 2016, 02:57

    .
    Olá Gilcimar.




    Então, vai ficar mais uma vez pelos agradecimentos sem responder às perguntas ?


    Como fica afinal ?

    O judeu estava certo e JESUS estava errado ?

    Seria JESUS bom e não só DEUS como ele respondeu ao judeu ?

    .
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    Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas? - Página 2 Empty Re: Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas?

    Mensagem por Tzaruch Sex 31 Mar 2017, 00:51

    .

    Olá a todos.




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    Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas? - Página 2 Empty Re: Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas?

    Mensagem por Tzaruch Qui 15 Fev 2018, 00:52





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    Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas? - Página 2 Empty Re: Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas?

    Mensagem por Tzaruch Seg 28 Jan 2019, 01:31





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    Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas? - Página 2 Empty Re: Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas?

    Mensagem por Tzaruch Sáb 07 Mar 2020, 21:44





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    Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas? - Página 2 Empty Re: Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas?

    Mensagem por Jefté Ter 17 Mar 2020, 07:09

    Jefté escreveu:Indícios da Trindade:

    "E a terra era sem forma e vazia; e havia trevas sobre a face do abismo; e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas."  (Gen. 1:2)

    Pergunta:::

    Quem é que se movia sobre a face do abismo ???

    O Pai, o Filho ou o Espírito Santo ??

    - Se é o Espírito Santo, lógico que é um terceiro!
    Selá

    Tzaruch
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    Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas? - Página 2 Empty Re: Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas?

    Mensagem por Tzaruch Dom 29 Mar 2020, 01:30


    Olá Jefté.


    Jefté escreveu:Pergunta:::

    Quem é que se movia sobre a face do abismo ???

    O Pai, o Filho ou o Espírito Santo ??
    - Se é o Espírito Santo, lógico que é um terceiro!
    Mas como é que é um "terceiro" ?

    Por acaso não é o Espírito de DEUS ?


    Ou vai dizer que é o Pai, o Filho, o Espírito Santo, e DEUS
    e tem DEUS porque é o Espírito de DEUS ?


    E a terra era sem forma e vazia;
    e havia trevas sobre a face do abismo;
    e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas.
    -Gênesis 1:2 ACF-


    Deus é Espírito, e importa que os que o adoram
    o adorem em espírito e em verdade.
    -João 4:24 ACF-


    Veja Jefté, o texto de Gênesis fala sobre o Espírito de DEUS
    se mover sobre a face das águas, o texto de João diz diretamente
    que DEUS é Espírito,, como é que vai dizer que é um "terceiro" ?


    Mas, se eu expulso os demônios pelo Espírito de Deus,
    logo é chegado a vós o reino de Deus.
    -Mateus 12:28 ACF-


    Entretanto JESUS fala que expulsa demônios pelo Espírito de DEUS,
    não é pelo próprio espírito,, logo nessas contas que você faz em vez de
    serem 3,, passariam a ser 4,, porque haveria 2 ESPÍRITOS.


    Eis aqui o meu servo, que escolhi, O meu amado,
    em quem a minha alma se compraz;
    Porei sobre ele o meu espírito,
    E anunciará aos gentios o juízo.
    -Mateus 12:18 ACF-


    DEUS disse que colocaria o seu Espírito sobre JESUS, também
    diz em outros versos que derramaria o seu Espírito sobre toda
    a carne,, por isso o Espírito Santo pertence a DEUS,
    e não é contado como uma 3ª pessoa de DEUS.


    E, clamando Jesus com grande voz, disse: Pai,
    nas tuas mãos entrego o meu espírito.
    E, havendo dito isto, expirou.
    -Lucas 23:46 ACF-


    JESUS antes de expirar falou para DEUS que nas suas mãos
    entregava o seu espírito,, seu,, dele,, de JESUS.


    Se fosse uma trindade em que Gênesis 1 indica o Espírito de DEUS
    como sendo uma pessoa,, então o Espírito de JESUS seria outra pessoa,
    e em vez de 3 seriam 4 ?


    Ou não conta o espírito de JESUS ?



    Ou seja, não existe nenhum texto que caracterize o Espírito Santo como
    sendo uma terceira pessoa fora de DEUS,, isso é um contra senso bíblico
    que não faz nenhum sentido lógico.





    __Jefté__
    O Pai, o Filho ou o Espírito Santo ??
    - Se é o Espírito Santo, lógico que é um terceiro!




    ((e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas. )) Gên 1:2

    Também não faz nenhum sentido o que tenta dizer, você fala do Pai,
    e todos sabem que só PAI é DEUS,, mais na frente fala que era o Espírito
    Santo que se movia sobre as águas,, mas este Espírito Santo está
    diretamente ligado só a DEUS e como PERTENCENTE a DEUS.


    Sendo assim como é que DEUS é uma trindade se o Espírito Santo
    só tem essa ligação a DEUS/O PAI e JESUS tem o seu próprio espírito ?





    Se pensar em responder como tem feito em outros tópicos onde não
    entra no assunto, não responde ás perguntas e nem sequer tenta
    refutar aquilo que lhe é respondido,, então vai ficar a debater sozinho.

    Porque você não nega nem refuta nenhum argumento, apenas continua
    fazendo as mesmas afirmações como se nada fosse,, e isso não é debater.

    Tzaruch
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    Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas? - Página 2 Empty Re: Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas?

    Mensagem por Tzaruch Qua 03 Mar 2021, 02:30





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    Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas? - Página 2 Empty Re: Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas?

    Mensagem por Marcones Qua 10 Mar 2021, 21:36

    Boa noite

    E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Deus se manifestou em carne, foi justificado no Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória. l Timóteo 3:16

    Quem esse versículo se refere quando diz;

    Quem se manifestado em Carne (corpo)

    Foi justificado em espírito

    Visto dos anjos, 

    Pregado entre os gentios, 

    Crido no mundo, 

    E recebido acima na glória.

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    Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas? - Página 2 Empty Re: Judeus; Trinitarianos ou Unitaristas?

    Mensagem por Tzaruch Ter 13 Jun 2023, 23:13





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