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Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?


Ernesto
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Mensagem por Ernesto em Ter 12 Dez 2017, 22:20

Olá Gilcimar; segundo a tua pergunta sobre as duas naturezas de Cristo, pode ser que há mais interpretações, pelo menos duas eu conheço, Uma foi que ele era cem porcento humano,sujeito, e com todas as tendencias ao pecado, a interpretação baseia a vitoria de Jesus, foi no contato direto e continuo com o Pai, Jesus passava noites inteiras em vigília,sempre orava a Deus antes de realizar um milagre; e,em todas as mensagens ele colocava o Pai acima dele, Embora dizendo que ele e o Pai eram um, é fácil de entender, assim como marido e mulher se tornam uma só carne. assim também Cristo e o Pai eram um.
Não devemos nos esquecer que Jesus disse em Mat28:18, que, lhe foi dado todo poder no céu e na terra, se lhe foi dado, é porque o doador é superior a ele.
A outra interpretação é que Jesus foi humano, mas, viveu nas condições de Adão antes do pecado, se a natureza dele foi assim, então o pecado não tinha poder sobre ele, também não sofreu a agonia da tentação,porque Adão não tinha o desejo de pecar, este desejo só veio depois do primeiro pecado voluntario., e nesse caso Jesus não cedeu a tentação porque ja conhecia as consequências do mal.

Eu prefiro ficar com a primeira interpretação, porque nos é dito que, ele em tudo foi tentado mas, sem pecar. Ora, se ele não tivesse a inclinação ao pecado então ele não foi semelhante a nós, e o evangelho seria uma farsa, então as dores da cruz também podiam ser menos doloridas.ou nenhuma,
Quanto a tentação de Jesus no deserto, é compreensível,de ele não atender a tentação do diabo, A bíblia diz: a quem vós servis se tornarão servo a quem servis. Se ele obedecesse a tentação, estaria caindo no pecado como Adão no Éden, e se tornaria sujeito ao diabo.

Abraços Ernesto

Jefté
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Mensagem por Jefté em Qua 13 Dez 2017, 08:55

Gilcimar escreveu:
Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

Será que alguém 100% homem poderia ser tentado pelo diabo a transformar pedras em pães?

Se jesus naquela condição não foi capaz de fazer isto o diabo o tentaria nisto?

Ele poderia sim ter sido 100% homem mas era só isto?

100% homem...

Mas, o que é ser 100% homem ??? 100% ser humano???
- Bom, segundo a palavra de Deus; segundo o próprio Jesus, ao definir a vida na carne; Ele disse assim:
"O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do espírito é espírito." João 3:6.
Ou seja, o homem é apenas carne, pois fora apenas NASCIDO da carne.
Ora, o nascer da carne é que nos faz carne; e ser 100% homem é apenas ter nascido da carne! não importando outras questões que não se podem se medir - porque esse mundo não tem como medir a alma e o espírito que são coisas inexistentes para a lei da física e biologia, a química.

E pergunto: Acaso Jesus não foi nascido da carne - tendo até descendência dos homens, tendo nascido de mulher, nascido sob a lei, e cresceu sujeito a seus pais (na carne) embora, nascido de uma virgem, mas em tudo foi tentado, mas sem pecado???
Ora, então Jesus era 100% homem pois fora nascido da carne. Essa é a única exigência.
- Claro que era!

E o Senhor completa dizendo em João 3::::::

O que é nascido da carne é carne....
Então, como o Senhor fora nascido da carne - também era carne, ou seja, 100% homem!

Agora, querer medir o espiritual do Senhor, isso não está em voga, porquanto o ser humano, disse o próprio Cristo, é apenas carne! Amém!
E se alguém quiser contraditar, e dizer que Ele não era 100% homem, porquanto era espiritual, ou seja, Seu Espírito não era apenas humano...
E, por outro lado, o Garareno, por exemplo, que era habitado por uma Legião, acaso ele, por ter ficado nessa condição, não era 100% homem ????

Eu pergunto: Acaso os cristãos, ou seja, aqueles que nasceram de novo - conforme o evangelho - dos quais se diz:
João 1:13-14
"Os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus. E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade."

Eles, por acaso, por terem nascido de novo, ou seja, do espírito (exigência para se entrar no reino dos céus) acaso eles não são 100% homem ???
Por terem nascido também do espírito???
- Claro que são!

Ou, por acaso, o homem nascido da carne, e portanto, 100% humano, por ter também nascido do espírito, sua porcentagem humana (em 100%) acaso diminuiu alguma coisa na carne, para dar lugar a outra coisa, por ter sido nascido do espírito?
Ora, pelas leis da física, da biologia, e da química jamais!
Ele, sua matéria, sua carne e tudo o mais desse mundo em nada se alteraram.
E a própria ciência jamais seria capaz de mensurar qualquer alteração!
Em suma: é 100% homem!
Da mesma forma fora o Senhor!

Ora, Jesus nos fez semelhante a Si pelo novo nascimento! o segundo Adão!
Contudo, o cristão, embora nascido de novo é o mesmo homem em 100%.
Pois, conforme a verdade, ser 100% homem é ser nascido da carne - e isso Cristo o fez:
"E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade." (Jo. 1:14)
Amém!

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Mensagem por Gilcimar em Sex 15 Dez 2017, 10:06

Tua postagem serve para quem negue a humanidade de Cristo...

Cristo foi 100% humano mas não perdeu sua subsistência anterior mesmo tendo se esvaziado dela..
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Mensagem por Tzaruch em Sex 15 Dez 2017, 21:39

.
Olá Gilcimar.



Gilcimar escreveu:Tua postagem serve para quem negue a humanidade de Cristo...

Mas não serve para afirmar um esvaziamento que afinal não existiu.



Gilcimar escreveu:Cristo foi 100% humano mas não perdeu sua subsistência anterior mesmo tendo se esvaziado dela..

Esvaziou de coisa nenhuma......??????

Essa é uma "nova" gramática, na qual foi inventado um "esvaziamento" que na verdade
não aconteceu
, pois mesmo esvaziando continuou na mesma condição e nada perdeu.

Assim é fácil, já que a gramática contradiz a crença,,, então muda-se a gramática,
pois é mais fácil do que aceitar o erro da crença.





___Gilcimar___
Cristo foi 100% humano



Igualmente, CRISTO foi e CONTINUA A SER 100% humano, se tiver como provar o contrário faça favor.






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Mensagem por Clébio em Ter 10 Abr 2018, 11:34

O que é nascido da carne é carne.... Então, como o Senhor fora nascido da carne - também era carne, ou seja, 100% homem! escreveu:

De fato....
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Mensagem por Tzaruch em Dom 12 Ago 2018, 21:23


Olá Clébio.


Clébio escreveu:__Jefté__
. Então, como o Senhor fora nascido da carne - também era carne, ou seja, 100% homem!

__Clébio__
De fato....

E o quê é que é de fato Clébio ?,, que JESUS era carne mas não é mais ?


Se vocês acreditam que JESUS não é mais carne, qual é o significado que dão
às palavras de JESUS quando ele diz que estava vivo e foi morto, mas agora
está de novo vivo PARA TODO O SEMPRE ?

Vão dar um significado próprio e particular a essa RESSURREIÇÃO ?


De fato fazem muitas afirmações sem sentido, e depois vem outros
como você Clébio,, que concordam sem sequer perceber com
o que está a concordar,, e assim confirmam o que está errado..


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Mensagem por Ernesto em Dom 26 Ago 2018, 11:05

Gilcimar diz:

Cristo foi 100% humano mas não perdeu sua subsistência anterior mesmo tendo se esvaziado dela..

Ernesto responde:

Olá Gilcimar. Vamos completar a tua interpretação da natureza de Cristo.

Tomemos como exemplo: Um medico que deixa o seu consultório e participa de um mutirão para construir uma casinha para uma viúva pobre. Vem a pergunta; ele deixa de ser medico? Sim, mas, só enquanto ele não exerce a sua profissão.
Assim Foi Cristo; ele deixou de atuar com o Pai por algum tempo, enquanto veio a este mundo para salvar os pecadores arrependidos, e para isso foi preciso se identificar com eles.

Enquanto esteve aqui na terra, não podia se servir de seus poderes porque veio em forma de filho do homem. Temos a prova disso que enquanto esteve na terra sempre invocava o poder do Pai,
Mateus 26:53, disse para Pedro : Ou pensas tu que não poderia agora pedir ao meu Pai, e que ele não me daria mais de doze legiões de anjos?
Mesmo como filho do homem ele não perdeu sua divindade, porque ele só se esvaziou temporariamente dela, porque a morte é o preço do pecado humano e não divino, por isso, para pagar a divida do homem devia ser um homem.
Veja o que ele disse a respeito de sua natureza: João 10: 17-18, Por isso o Pai me ama, porque dou a minha vida para tornar a tomá-la. Ninguém ma tira de mim, mas, eu de mim mesmo a dou; tenho poder pára dar e poder para a tomá-la. Este mandamento recebi do meu Pai.

Abraços Ernesto









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Mensagem por Tzaruch em Dom 26 Ago 2018, 18:49


Olá Ernesto.


Ernesto escreveu:Gilcimar diz:
Cristo foi 100% humano mas não perdeu sua subsistência anterior mesmo tendo se esvaziado dela..

Ernesto responde:
Olá Gilcimar. Vamos completar a tua interpretação da natureza de Cristo.

Você pensou que iria completar a interpretação ERRADA do Gilcimar que já foi refutada ?

Ernesto escreveu:Tomemos como exemplo: Um medico que deixa o seu consultório
e participa de um mutirão para construir uma casinha para uma viúva pobre.

O exemplo que está a propor não faz sentido, porque aquilo que se fala é de alguém ser DEUS,
e isso não é algo que deixe de acontecer por a pessoa ir fazer alguma coisa...


Igualmente não faz sentido, pois vocês falam de um "ESVAZIAR" que afinal NUNCA ACONTECEU..

Ernesto escreveu:Vem a pergunta; ele deixa de ser medico?
Sim, mas, só enquanto ele não exerce a sua profissão.

E ai ?,,, JESUS CRISTO deixou de ser DEUS ?

Se sim então havia OUTRO "ser" além dele que nunca deixou de ser DEUS,,,
e assim contraria a afirmação do Gilcimar sobre não perder a "substância".

O que gera uma tremenda confusão, pois falam de uma esvaziamento que não
pode ter acontecido, e continuou tudo na mesma sem nada ser perdido ou "esvaziado".

Ernesto escreveu:Assim Foi Cristo; ele deixou de atuar com o Pai por algum tempo,

Onde é que isso está escrito Ernesto ?

Qual é a parte que você não lembra de JESUS dizer que não veio fazer a sua
própria vontade mas sim a vontade de DEUS que está nos céus ?


Como pode então dizer que CRISTO deixou de atuar com o PAI ?

Ernesto escreveu:enquanto veio a este mundo para salvar os pecadores arrependidos,
e para isso foi preciso se identificar com eles.

Esses "ensinamentos" são mesmo ANTI-BÌBLICOS.....

Enquanto o quê Ernesto ?,, por acaso JESUS deixou de ser homem
de carne e osso depois de ter saído do mundo ?


Por qual motivo você fala desse "enquanto" como se depois CRISTO
tenha deixado de ser humano e em tudo semelhante aos seus irmãos ?



A verdade é que JESUS foi RESSUSCITADO por DEUS no mesmo corpo de
carne e osso, e agora nesse corpo VIVE PARA TODO O SEMPRE..

Ernesto escreveu:Enquanto esteve aqui na terra, não podia se servir de seus poderes

E onde é que está escrito que CRISTO tinha poderes próprios ?


E de quem afinal eram os poderes quando JESUS fazia milagres como da multiplicação
dos pães, do vinho, das curas, dos mortos que reviviam etc etc etc ?

Se dizem que JESUS é DEUS,, e não usou os seus poderes,, então como pode JESUS
ter feito todos esses milagres ?,,, será que não percebem as contradições ?


Ernesto escreveu:porque veio em forma de filho do homem.

Olhe bem as coisas sem nexo que vocês dizem....

JESUS antes era DEUS segundo você e o Gilcimar ,, depois JESUS se esvaziou de ser DEUS,
segundo o Gilcimar ele se esvaziou de algo mas não se esvaziou de NADA porque não perdeu
a tal "substância",, e agora você diz que sendo DEUS JESUS não usou os seus poderes.

Mas não usando os seus poderes de "DEUS",, mesmo assim continuou a fazer milagres como DEUS ?


Ernesto, acerte as suas "agulhas", vocês não estão a ser racionais nem lógicos
nessas afirmações que fazem.


Ernesto escreveu:Temos a prova disso que enquanto esteve na terra sempre invocava o poder do Pai,

Claro, porque JESUS não é DEUS o PAI,, e se JESUS fosse DEUS ele não poderia se esvaziar
de ser DEUS mas continuar a ser DEUS, nem você poderia dizer que ele não estaria a usar
os seus poderes porque todos os poderes são sempre de DEUS.

Ora, para que saibais que o Filho do homem tem na terra
poder para perdoar pecados ( disse ao paralítico ),
-Marcos 2:10 ACF-


Entretanto diga lá Ernesto, que PODER era este que JESUS falou ?


O poder próprio como se fosse DEUS,, ou um poder vindo de quem é de fato DEUS ?

Ernesto escreveu:Mateus 26:53, disse para Pedro : Ou pensas tu que não poderia agora pedir ao meu Pai,
e que ele não me daria mais de doze legiões de anjos?

O que prova que JESUS não tinha poderes próprios, se os tivesse por ser DEUS, então mesmo
se esvaziando continuaria a fazer uso dos próprios poderes,, e isso não é esvaziar.

Ernesto escreveu:Mesmo como filho do homem ele não perdeu sua divindade,
porque ele só se esvaziou temporariamente dela,

Pronto, voltam as contradições, um "deus" que deixa de ser DEUS porque se esvaziou
da própria divindade, contudo continua a fazer milagres durante esse tempo e sempre
usando o próprio poder "de DEUS", e assim não se esvaziou de coisa NENHUMA...


E ainda com outra contradição, é que JESUS ao ser ressuscitado por DEUS não morreu mais,
e por isso continua para sempre a ser homem de carne e osso no mesmo corpo que tinha
morrido na cruz,, e para você JESUS deixou de ser homem para voltar ser divino "deus".

Ernesto escreveu:porque a morte é o preço do pecado humano e não divino,

A interpretação dessa frase é que existe um pecado divino,,
pois é exatamente isso que dá a entender na analogia feita.

Ernesto escreveu:por isso, para pagar a divida do homem devia ser um homem.

Tem por ai alguns que dizem que um "homem" não seria suficiente para pagar a dívida,
e que para isso teria que ser o próprio DEUS a pagar a si mesmo....

Depois entram em contradição porque dizem que JESUS deixou de ser DEUS e era só humano,
ou então que era 100% homem e 100% DEUS,, e assim não se esvaziou de coisa nenhuma...

E tem você Ernesto, que na sua crença sem sentido pensa que JESUS deixou de ser
um homem de carne e osso...


Ernesto escreveu:Veja o que ele disse a respeito de sua natureza:

João 10: 17-18, Por isso o Pai me ama, porque dou a minha vida para tornar a tomá-la.
Ninguém ma tira de mim, mas, eu de mim mesmo a dou;
tenho poder pára dar e poder para a tomá-la.
Este mandamento recebi do meu Pai.

Qual NATUREZA é que JESUS fala nesse verso Ernesto ?

JESUS está a dizer que dar a vida e tornar a tomá-la é UM MANDAMENTO que
recebeu de DEUS,, isso por acaso é a falar de alguma natureza própria ?

Se assim fosse JESUS teria que dizer que era algo de si mesmo,, e não um
mandamento vindo de DEUS,, e isso porque o poder não é algo inerente a JESUS.

Nem o poder nem essa "divindade" que vocês por ai pregam, pois JESUS diz várias
vezes que não veio de si mesmo, e vocês não querem ouvir..


Vocês nem querem a vida eterna,, ficam por ai a teimar que JESUS é DEUS,, e JESUS
já foi bem claro e objetivo ao dizer que para terem a vida eterna tem de conhecer só
ao PAI por único DEUS verdadeiro.


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Mensagem por Clébio em Seg 07 Jan 2019, 07:21

Sim, Jesus é Deus....
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Mensagem por Tzaruch em Ter 08 Jan 2019, 21:39

.
Olá Clébio.


Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos, e dize-lhes
que eu subo para meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-


"Sim",, difícil mesmo é ouvir e aceitar JESUS a dizer que o SEU DEUS é o NOSSO DEUS..


Clébio escreveu:Jesus é Deus....

Vocês nem querem a vida eterna,, ficam por ai a teimar que JESUS é DEUS,,
e JESUS já foi bem claro e objetivo ao dizer que para terem a vida eterna
tem de conhecer só ao PAI por único DEUS verdadeiro.


Portanto, JESUS não é DEUS porque ele tem um DEUS que é o seu e nosso PAI.
.
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Mensagem por Clébio em Dom 20 Jan 2019, 20:38

SE O FATO DE JESUS CHAMAR O PAI DE DEUS, SIGNIFICA QUE ELE NÃO SEJA DEUS, BASTA LER HEBREUS 1:8;9 ONDE O PAI CHAMA TAMBÉM O FILHO DE DEUS, SENDO UMA REPETIÇÃO DO SALMO 45:6,7!!!!!!

VEJAMOS:

Hebreus 1

…7 Quanto aos anjos, Ele afirma: “Ele faz dos seus anjos ventos, e dos seus servos, labaredas de fogo”.

8 Entretanto, a respeito do Filho, revela: “O teu trono, ó Deus, subsiste por toda a eternidade; e o cetro do teu Reino é bastão da justiça.

9 Amas o direito e odeias a iniquidade; por esse motivo, Deus, o teu Deus, te escolheu e ungiu com óleo de alegria, como a nenhum dos teus companheiros”. …

SE NÃO QUISER ACEITAR O TEXTO, APAGUE ENTÃO ELE DA SUA BÍBLIA!!!!!

inté.....
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Mensagem por Valdomiro em Dom 20 Jan 2019, 22:57

Caro Clébio, Paz seja contigo!

Só uma passagem rápida por aqui.

A questão não é que Jesus chama o Pai de Deus, mas a Bíblia toda, inclusive o próprio Jesus, diz que o Pai é o Deus dele e de todos: "Meu Deus, e Vosso Deus" (disse Jesus).

Esse mesmo tratamento não é dado a Jesus. A Bíblia não reconhece Jesus como Deus do Pai. Nem reconhece Jesus como Deus de todos. Aliás, os versos em que o termo "Deus" é aplicado a Jesus são absolutamente raros na Bíblia e cada um tem seu contexto e gramática.

Hebreus, citado por você, traz um Salmo que mostra um rei humano sendo chamado, ou intitulado, 'Deus'. Esse rei, de quem a Bíblia diz ter esposa e filhas foi chamado à época de 'Deus' sem que isso significasse que ele era o ser Supremo. O próprio Salmo diz que esse "Deus" tem um DEUS. Então, o contexto deve contar!!!

Concordo plenamente que todos devemos aceitar o texto de Hebreus ou de qualquer parte da Bíblia, mas sem contexto pode-se fazer das Escrituras qualquer coisa.

O contexto dos versos que você citou não permite a conclusão que você pretendeu!

Paz!
Valdomiro.
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Mensagem por Tzaruch em Dom 20 Jan 2019, 23:01

.
Olá Clébio.




Clébio escreveu:SE O FATO DE JESUS CHAMAR O PAI DE DEUS


JESUS chama ao PAI de DEUS porque é o DEUS dele,, e também o nosso DEUS.


Clébio escreveu:SE O FATO DE JESUS CHAMAR O PAI DE DEUS, SIGNIFICA QUE ELE NÃO SEJA DEUS,

A única coisa que significa é que você deve ler e entender a Bíblia como um todo,
em vez de anular textos que não lhe convém por dizerem o contrário do que quer acreditar.


JESUS não é o nosso DEUS.. será que não consegue enxergar isso escrito ?



Assim que, quanto ao comer das coisas sacrificadas aos ídolos,
sabemos que o ídolo nada é no mundo, e que não há outro Deus, senão um só.
Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses, quer no céu quer na terra
( como há muitos deuses e muitos senhores ),Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
-1 Coríntios 8:4-6 ACF-


Esse texto mostra claramente que há muitos deuses,, mas Paulo diz diretamente
como é para nós, em que há um só DEUS,, que é o PAI.


Clébio escreveu:
BASTA LER HEBREUS 1:8;9 ONDE O PAI CHAMA TAMBÉM O FILHO DE DEUS,
SENDO UMA REPETIÇÃO DO SALMO 45:6,7!!!!!!

VEJAMOS:

Hebreus 1

…7 Quanto aos anjos, Ele afirma: “Ele faz dos seus anjos ventos, e dos seus servos, labaredas de fogo”.

8 Entretanto, a respeito do Filho, revela: “O teu trono, ó Deus, subsiste por toda a eternidade; e o cetro do teu Reino é bastão da justiça.

9 Amas o direito e odeias a iniquidade; por esse motivo, Deus, o teu Deus, te escolheu
e ungiu com óleo de alegria, como a nenhum dos teus companheiros”. …

Conseguiu ler ai que é o DEUS de JESUS CRISTO ?

Será que sabe que esse DEUS de JESUS não tem outro deus acima dele?




Respondeu-lhes Jesus:
Não está escrito na vossa lei: Eu disse: Sois deuses?
Pois, se a lei chamou deuses àqueles a quem a palavra de Deus foi dirigida
( e a Escritura não pode ser anulada ),
-João 10:34-35 ACF-

Caso você não lesse só Hebreus anulando os restantes versos que falam sobre o assunto,,
então saberia que está escrito que somos deuses.


Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-


E igualmente bastaria OUVIR o que JESUS diz, para entender
que o DEUS dele é também o NOSSO DEUS.


Clébio escreveu:SE NÃO QUISER ACEITAR O TEXTO,

O texto é lido, entendido, e aceite à luz da verdade que pode ser confirmada nos
restantes textos como os citados,, e inclusive o seguinte caso o queira aceitar..



E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


Portanto, você para ter a vida eterna tem de fazer como JESUS ensina,
que é CONHECER SÓ AO PAI por único DEUS verdadeiro.


Se aceitar e fizer como JESUS diz, então você tem a vida eterna,,
enquanto não o fizer,, não tem a vida eterna...


E ai, não vai aceitar o texto citado ?


Clébio escreveu:APAGUE ENTÃO ELE DA SUA BÍBLIA!!!!

Só os trinitaristas é que precisam de apagar textos das suas bíblias, e isso para poderem
continuar nas crenças erradas que esses textos estão a refutar.


E o exemplo está acima mostrado, você cita onde DEUS chama ao filho de Deus,
mas apagou os outros textos citados, onde aponta haverem muitos deuses,
e que para nós só há um DEUS que é o PAI...


Também apagou que a palavra de DEUS nos chama de deuses, e onde JESUS diz
claramente que o nosso DEUS é também o DEUS dele, e por fim, até a vida eterna
você apagou o texto onde JESUS diz a quem devemos ter por DEUS.




Este você já o tinha apagado, pois fez que nem o viu....

_____________________________________________________
Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos, e dize-lhes
que eu subo para meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-


"Sim",, difícil mesmo é ouvir e aceitar JESUS a dizer que o SEU DEUS é o NOSSO DEUS..
_____________________________________________________

.
Gilcimar
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Mensagem por Gilcimar em Qui 24 Jan 2019, 11:03

Graça e paz amigo Valdomiro..

Na tua postagem tem vários pontos questionáveis mas separei uma:

Valdomiro escreveu:Esse mesmo tratamento não é dado a Jesus. A Bíblia não reconhece Jesus como Deus do Pai

Como as escrituras vai propor isto se Cristo subsistindo na forma do Pai( forma de Deus) escolheu a forma de Servo diante do próprio Pai?

Por outro lado a forma que Jesus tratou o Pai tem muito a ver com a forma de servo que ele assumiu..
Alguém na forma de servo e semelhantes aos homens poderia ter um comportamento diferente?

Agora o texto de Hebreus apresentado pelo Clébio mostra de forma inegável um conjunto de falas de Deus( o Pai) fazendo distinção entre o Filho e os anjos e é claro a superioridade do filho em relação aos anjos..
Isto quebra a ideia unitarista de que o filho é um mero anjo primeiro criado por Deus..

O Pai em suas falas aponta claramente que aquele Deus em Salmos 102:24-26 não é a si mesmo mas o próprio filho..
Pois o autor de hebreus apresentou como fala do Pai ( por meio dos profetas) não falando de si mesmo mas do filho..
Seria incoerente pegar todas as falas de Deus e tratar como Ele falando do Filho e ignorar hebreus 1:10 como mais uma fala do Pai acerca do Filho..

Então Clébio foi mais coerente que os unitaristas pois estes negam que o Deus narrado em Salmos 102:24-27 e repetido pelo autor de hebreus como fala do pai acerca do filho , não é o filho mas o próprio Pai quando segundo a intenção de hebreus 1:10 é uma fala do Pai ( por meio dos profetas) não de si mesmo mas ele falando acerca do Filho..

Abraços!!

Clébio
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Mensagem por Clébio em Qui 24 Jan 2019, 20:47

RESPOSTA À MSG 748

Olá Tzaruch,

Você diz: JESUS chama ao PAI de DEUS porque é o DEUS dele,, e também o nosso DEUS.


É fato, jesus chama o Pai de Deus dele, mas também em Hebreus 1:10 o Pai chama Jesus de Deus.

Você nega o texto?
Clébio
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Mensagem por Clébio em Qui 24 Jan 2019, 21:34

Olá Valdomiro,

Paz seja contigo também bom amigo!

Bom voltar a falar contigo...

Valdomiro escreveu:A questão não é que Jesus chama o Pai de Deus, mas a Bíblia toda, inclusive o próprio Jesus, diz que o Pai é o Deus dele e de todos: "Meu Deus, e Vosso Deus" (disse Jesus).

Eu concordo plenamente com os dizeres de Cristo, mas devemos observar num texto o que o texto diz e o que o texto não diz, pois Jesus NÃO disse que ele também não era Deus nas palavras citadas no texto que o bom amigo faz alusão.

Valdomiro escreveu:Esse mesmo tratamento não é dado a Jesus. A Bíblia não reconhece Jesus como Deus do Pai. Nem reconhece Jesus como Deus de todos. Aliás, os versos em que o termo "Deus" é aplicado a Jesus são absolutamente raros na Bíblia e cada um tem seu contexto e gramática.

Como você bem disse, a bíblia também apresenta textos em que se aplica o termo "Deus" a Cristo e isso nós trinitários entendemos que os autores bíblicos inspirados acreditaram nessa verdade, senão, não faria sentido está lá inseridos, pois acreditavam no óbvio.

Valdomiro escreveu:Hebreus, citado por você, traz um Salmo que mostra um rei humano sendo chamado, ou intitulado, 'Deus'. Esse rei, de quem a Bíblia diz ter esposa e filhas foi chamado à época de 'Deus' sem que isso significasse que ele era o ser Supremo. O próprio Salmo diz que esse "Deus" tem um DEUS. Então, o contexto deve contar!!!

De fato, bom amigo, o contexto deve contar e muito, concordo plenamente com você. Mas diante disso, vejamos o texto abaixo:

Hebreus 1
…9Amas o direito e odeias a iniquidade; por esse motivo, Deus, o teu Deus, te escolheu e ungiu com óleo de alegria, como a nenhum dos teus companheiros”.

Para o bom amigo, quantas pessoas são citadas no texto e qual "termo" são aplicadas a cada uma delas?

Valdomiro escreveu:Concordo plenamente que todos devemos aceitar o texto de Hebreus ou de qualquer parte da Bíblia, mas sem contexto pode-se fazer das Escrituras qualquer coisa.

Isso é inegável!!!

Valdomiro escreveu:O contexto dos versos que você citou não permite a conclusão que você pretendeu!

Até que se prove o contrário, permanecerei no entendimento conforme exposto pelo autor bíblico!!!

Abçs...

Clébio
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Mensagem por Tzaruch em Sab 26 Jan 2019, 04:27


.
Olá Clébio.



A parte onde JESUS lhe diz que o nosso DEUS é o mesmo DEUS dele
ainda não lhe conseguiu entrar na cabeça pois não ?


Por certo o trinitarismo não dá espaço para entrar a voz de JESUS CRISTO.


Clébio escreveu:
RESPOSTA À MSG 748

Você diz: JESUS chama ao PAI de DEUS porque é o DEUS dele,, e também o nosso DEUS.

E por acaso isso não é a verdade que está escrita ?

Se essa é a verdade por qual motivo você tem um DEUS diferente do DEUS de JESUS ?



Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos, e dize-lhes
que eu subo para meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-


Você nega o texto Clébio ?



Deus está na congregação dos poderosos;
julga no meio dos deuses.
-Salmos 82:1 ACF-



Louvai ao Deus dos deuses;
porque a sua benignidade dura para sempre.
-Salmos 136:2 ACF-


Se disser que não nega,, então ignora,, porque deveria saber que
QUEM É o DEUS DOS DEUSES não tem OUTRO DEUS acima dele.


Clébio escreveu:É fato, jesus chama o Pai de Deus dele,

E então,, onde é que faz sentido você dizer que o seu "deus" tem um outro DEUS ?


Clébio escreveu:mas também em Hebreus 1:10 o Pai chama Jesus de Deus.

E por acaso o PAI chama JESUS de "MEU" deus ?


É de esperar que você não esteja confundido a pensar que JESUS é o DEUS do PAI,
porque isso além de ser um absurdo,,, em momento algum teria lógica...


E depois, qual foi a parte da mensagem Nº748 que você ainda não entendeu ?


Será que foi a parte dos versos que falam dos deuses que não entendeu ?



______________Citação__________________

Respondeu-lhes Jesus:
Não está escrito na vossa lei: Eu disse: Sois deuses?
Pois, se a lei chamou deuses àqueles a quem a palavra de Deus foi dirigida
( e a Escritura não pode ser anulada ),
-João 10:34-35 ACF-

Caso você não lesse só Hebreus anulando os restantes versos que falam sobre o assunto,,
então saberia que está escrito que somos deuses.


Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-


E igualmente bastaria OUVIR o que JESUS diz, para entender
que o DEUS dele é também o NOSSO DEUS.


___________Fim da citação______________





Está ai tudo escrito, mas você faz que não vê, e diretamente NEGA esses textos.


Clébio escreveu:
Você nega o texto?

Veja se desta vez consegue LER.

___Citação___

O texto é lido, entendido, e aceite à luz da verdade que pode ser confirmada nos
restantes textos como os citados,, e inclusive o seguinte caso o queira aceitar..

_______________________________________________________________

Assim, o texto não é negado como você nega os que lhe são mostrados, esse texto
é aceite no contexto como os outros são, porque a própria PALAVRA diz que somos
deuses,, e igualmente aponta haver muitos deuses, e da mesma forma essa
PALAVRA nos ensina quem é o nosso DEUS....

Sem esquecer onde JESUS lhe ensina que o seu DEUS é o mesmo DEUS dele.


Agora responda lá você,,, nega os seguintes textos ?



Assim que, quanto ao comer das coisas sacrificadas aos ídolos,
sabemos que o ídolo nada é no mundo, e que não há outro Deus, senão um só.
Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses, quer no céu quer na terra
( como há muitos deuses e muitos senhores ),Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
-1 Coríntios 8:4-6 ACF-


Neste tem escrito que não há OUTRO DEUS, senão UM SÓ, e logo de seguida tem
a dizer que para nós há SÓ um DEUS que é o PAI....


Qual é a sua dificuldade em entender que mesmo que o PAI chame a JESUS de deus
está escrito nesse texto que para nós DEUS é O PAI ?...............sabe responder ?


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


E nas próprias palavras de JESUS, qual é a parte que você não quer entender
que ele diz sem interpretações que para ter a vida eterna você tem de conhecer
SÓ AO PAI por único DEUS verdadeiro ?



Você continua a negar e a anular esses textos por qual motivo ?


Tem de os anular da bíblia (e na cabeça) para dar espaço à crença da trindade ?



Claro que sim, você e todos os trinitarianos se ouvissem JESUS seriam unitaristas
como JESUS é, mas não, vocês não querem ouvir JESUS, e NEGAM o que ele diz.



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