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Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

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Ernesto
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Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

Mensagem por Ernesto em Ter 12 Dez 2017, 22:20

Olá Gilcimar; segundo a tua pergunta sobre as duas naturezas de Cristo, pode ser que há mais interpretações, pelo menos duas eu conheço, Uma foi que ele era cem porcento humano,sujeito, e com todas as tendencias ao pecado, a interpretação baseia a vitoria de Jesus, foi no contato direto e continuo com o Pai, Jesus passava noites inteiras em vigília,sempre orava a Deus antes de realizar um milagre; e,em todas as mensagens ele colocava o Pai acima dele, Embora dizendo que ele e o Pai eram um, é fácil de entender, assim como marido e mulher se tornam uma só carne. assim também Cristo e o Pai eram um.
Não devemos nos esquecer que Jesus disse em Mat28:18, que, lhe foi dado todo poder no céu e na terra, se lhe foi dado, é porque o doador é superior a ele.
A outra interpretação é que Jesus foi humano, mas, viveu nas condições de Adão antes do pecado, se a natureza dele foi assim, então o pecado não tinha poder sobre ele, também não sofreu a agonia da tentação,porque Adão não tinha o desejo de pecar, este desejo só veio depois do primeiro pecado voluntario., e nesse caso Jesus não cedeu a tentação porque ja conhecia as consequências do mal.

Eu prefiro ficar com a primeira interpretação, porque nos é dito que, ele em tudo foi tentado mas, sem pecar. Ora, se ele não tivesse a inclinação ao pecado então ele não foi semelhante a nós, e o evangelho seria uma farsa, então as dores da cruz também podiam ser menos doloridas.ou nenhuma,
Quanto a tentação de Jesus no deserto, é compreensível,de ele não atender a tentação do diabo, A bíblia diz: a quem vós servis se tornarão servo a quem servis. Se ele obedecesse a tentação, estaria caindo no pecado como Adão no Éden, e se tornaria sujeito ao diabo.

Abraços Ernesto

Jefté
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Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

Mensagem por Jefté em Qua 13 Dez 2017, 08:55

Gilcimar escreveu:
Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

Será que alguém 100% homem poderia ser tentado pelo diabo a transformar pedras em pães?

Se jesus naquela condição não foi capaz de fazer isto o diabo o tentaria nisto?

Ele poderia sim ter sido 100% homem mas era só isto?

100% homem...

Mas, o que é ser 100% homem ??? 100% ser humano???
- Bom, segundo a palavra de Deus; segundo o próprio Jesus, ao definir a vida na carne; Ele disse assim:
"O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do espírito é espírito." João 3:6.
Ou seja, o homem é apenas carne, pois fora apenas NASCIDO da carne.
Ora, o nascer da carne é que nos faz carne; e ser 100% homem é apenas ter nascido da carne! não importando outras questões que não se podem se medir - porque esse mundo não tem como medir a alma e o espírito que são coisas inexistentes para a lei da física e biologia, a química.

E pergunto: Acaso Jesus não foi nascido da carne - tendo até descendência dos homens, tendo nascido de mulher, nascido sob a lei, e cresceu sujeito a seus pais (na carne) embora, nascido de uma virgem, mas em tudo foi tentado, mas sem pecado???
Ora, então Jesus era 100% homem pois fora nascido da carne. Essa é a única exigência.
- Claro que era!

E o Senhor completa dizendo em João 3::::::

O que é nascido da carne é carne....
Então, como o Senhor fora nascido da carne - também era carne, ou seja, 100% homem!

Agora, querer medir o espiritual do Senhor, isso não está em voga, porquanto o ser humano, disse o próprio Cristo, é apenas carne! Amém!
E se alguém quiser contraditar, e dizer que Ele não era 100% homem, porquanto era espiritual, ou seja, Seu Espírito não era apenas humano...
E, por outro lado, o Garareno, por exemplo, que era habitado por uma Legião, acaso ele, por ter ficado nessa condição, não era 100% homem ????

Eu pergunto: Acaso os cristãos, ou seja, aqueles que nasceram de novo - conforme o evangelho - dos quais se diz:
João 1:13-14
"Os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus. E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade."

Eles, por acaso, por terem nascido de novo, ou seja, do espírito (exigência para se entrar no reino dos céus) acaso eles não são 100% homem ???
Por terem nascido também do espírito???
- Claro que são!

Ou, por acaso, o homem nascido da carne, e portanto, 100% humano, por ter também nascido do espírito, sua porcentagem humana (em 100%) acaso diminuiu alguma coisa na carne, para dar lugar a outra coisa, por ter sido nascido do espírito?
Ora, pelas leis da física, da biologia, e da química jamais!
Ele, sua matéria, sua carne e tudo o mais desse mundo em nada se alteraram.
E a própria ciência jamais seria capaz de mensurar qualquer alteração!
Em suma: é 100% homem!
Da mesma forma fora o Senhor!

Ora, Jesus nos fez semelhante a Si pelo novo nascimento! o segundo Adão!
Contudo, o cristão, embora nascido de novo é o mesmo homem em 100%.
Pois, conforme a verdade, ser 100% homem é ser nascido da carne - e isso Cristo o fez:
"E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade." (Jo. 1:14)
Amém!

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Gilcimar
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Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

Mensagem por Gilcimar em Sex 15 Dez 2017, 10:06

Tua postagem serve para quem negue a humanidade de Cristo...

Cristo foi 100% humano mas não perdeu sua subsistência anterior mesmo tendo se esvaziado dela..
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Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

Mensagem por Tzaruch em Sex 15 Dez 2017, 21:39

.
Olá Gilcimar.



Gilcimar escreveu:Tua postagem serve para quem negue a humanidade de Cristo...

Mas não serve para afirmar um esvaziamento que afinal não existiu.



Gilcimar escreveu:Cristo foi 100% humano mas não perdeu sua subsistência anterior mesmo tendo se esvaziado dela..

Esvaziou de coisa nenhuma......??????

Essa é uma "nova" gramática, na qual foi inventado um "esvaziamento" que na verdade
não aconteceu
, pois mesmo esvaziando continuou na mesma condição e nada perdeu.

Assim é fácil, já que a gramática contradiz a crença,,, então muda-se a gramática,
pois é mais fácil do que aceitar o erro da crença.





___Gilcimar___
Cristo foi 100% humano



Igualmente, CRISTO foi e CONTINUA A SER 100% humano, se tiver como provar o contrário faça favor.







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Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

Mensagem por Clébio em Ter 10 Abr 2018, 11:34

O que é nascido da carne é carne.... Então, como o Senhor fora nascido da carne - também era carne, ou seja, 100% homem! escreveu:

De fato....
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Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

Mensagem por Tzaruch em Dom 12 Ago 2018, 21:23


Olá Clébio.


Clébio escreveu:__Jefté__
. Então, como o Senhor fora nascido da carne - também era carne, ou seja, 100% homem!

__Clébio__
De fato....

E o quê é que é de fato Clébio ?,, que JESUS era carne mas não é mais ?


Se vocês acreditam que JESUS não é mais carne, qual é o significado que dão
às palavras de JESUS quando ele diz que estava vivo e foi morto, mas agora
está de novo vivo PARA TODO O SEMPRE ?

Vão dar um significado próprio e particular a essa RESSURREIÇÃO ?


De fato fazem muitas afirmações sem sentido, e depois vem outros
como você Clébio,, que concordam sem sequer perceber com
o que está a concordar,, e assim confirmam o que está errado..


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Ernesto
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Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

Mensagem por Ernesto em Dom 26 Ago 2018, 11:05

Gilcimar diz:

Cristo foi 100% humano mas não perdeu sua subsistência anterior mesmo tendo se esvaziado dela..

Ernesto responde:

Olá Gilcimar. Vamos completar a tua interpretação da natureza de Cristo.

Tomemos como exemplo: Um medico que deixa o seu consultório e participa de um mutirão para construir uma casinha para uma viúva pobre. Vem a pergunta; ele deixa de ser medico? Sim, mas, só enquanto ele não exerce a sua profissão.
Assim Foi Cristo; ele deixou de atuar com o Pai por algum tempo, enquanto veio a este mundo para salvar os pecadores arrependidos, e para isso foi preciso se identificar com eles.

Enquanto esteve aqui na terra, não podia se servir de seus poderes porque veio em forma de filho do homem. Temos a prova disso que enquanto esteve na terra sempre invocava o poder do Pai,
Mateus 26:53, disse para Pedro : Ou pensas tu que não poderia agora pedir ao meu Pai, e que ele não me daria mais de doze legiões de anjos?
Mesmo como filho do homem ele não perdeu sua divindade, porque ele só se esvaziou temporariamente dela, porque a morte é o preço do pecado humano e não divino, por isso, para pagar a divida do homem devia ser um homem.
Veja o que ele disse a respeito de sua natureza: João 10: 17-18, Por isso o Pai me ama, porque dou a minha vida para tornar a tomá-la. Ninguém ma tira de mim, mas, eu de mim mesmo a dou; tenho poder pára dar e poder para a tomá-la. Este mandamento recebi do meu Pai.

Abraços Ernesto









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Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

Mensagem por Tzaruch em Dom 26 Ago 2018, 18:49


Olá Ernesto.


Ernesto escreveu:Gilcimar diz:
Cristo foi 100% humano mas não perdeu sua subsistência anterior mesmo tendo se esvaziado dela..

Ernesto responde:
Olá Gilcimar. Vamos completar a tua interpretação da natureza de Cristo.

Você pensou que iria completar a interpretação ERRADA do Gilcimar que já foi refutada ?

Ernesto escreveu:Tomemos como exemplo: Um medico que deixa o seu consultório
e participa de um mutirão para construir uma casinha para uma viúva pobre.

O exemplo que está a propor não faz sentido, porque aquilo que se fala é de alguém ser DEUS,
e isso não é algo que deixe de acontecer por a pessoa ir fazer alguma coisa...


Igualmente não faz sentido, pois vocês falam de um "ESVAZIAR" que afinal NUNCA ACONTECEU..

Ernesto escreveu:Vem a pergunta; ele deixa de ser medico?
Sim, mas, só enquanto ele não exerce a sua profissão.

E ai ?,,, JESUS CRISTO deixou de ser DEUS ?

Se sim então havia OUTRO "ser" além dele que nunca deixou de ser DEUS,,,
e assim contraria a afirmação do Gilcimar sobre não perder a "substância".

O que gera uma tremenda confusão, pois falam de uma esvaziamento que não
pode ter acontecido, e continuou tudo na mesma sem nada ser perdido ou "esvaziado".

Ernesto escreveu:Assim Foi Cristo; ele deixou de atuar com o Pai por algum tempo,

Onde é que isso está escrito Ernesto ?

Qual é a parte que você não lembra de JESUS dizer que não veio fazer a sua
própria vontade mas sim a vontade de DEUS que está nos céus ?


Como pode então dizer que CRISTO deixou de atuar com o PAI ?

Ernesto escreveu:enquanto veio a este mundo para salvar os pecadores arrependidos,
e para isso foi preciso se identificar com eles.

Esses "ensinamentos" são mesmo ANTI-BÌBLICOS.....

Enquanto o quê Ernesto ?,, por acaso JESUS deixou de ser homem
de carne e osso depois de ter saído do mundo ?


Por qual motivo você fala desse "enquanto" como se depois CRISTO
tenha deixado de ser humano e em tudo semelhante aos seus irmãos ?



A verdade é que JESUS foi RESSUSCITADO por DEUS no mesmo corpo de
carne e osso, e agora nesse corpo VIVE PARA TODO O SEMPRE..

Ernesto escreveu:Enquanto esteve aqui na terra, não podia se servir de seus poderes

E onde é que está escrito que CRISTO tinha poderes próprios ?


E de quem afinal eram os poderes quando JESUS fazia milagres como da multiplicação
dos pães, do vinho, das curas, dos mortos que reviviam etc etc etc ?

Se dizem que JESUS é DEUS,, e não usou os seus poderes,, então como pode JESUS
ter feito todos esses milagres ?,,, será que não percebem as contradições ?


Ernesto escreveu:porque veio em forma de filho do homem.

Olhe bem as coisas sem nexo que vocês dizem....

JESUS antes era DEUS segundo você e o Gilcimar ,, depois JESUS se esvaziou de ser DEUS,
segundo o Gilcimar ele se esvaziou de algo mas não se esvaziou de NADA porque não perdeu
a tal "substância",, e agora você diz que sendo DEUS JESUS não usou os seus poderes.

Mas não usando os seus poderes de "DEUS",, mesmo assim continuou a fazer milagres como DEUS ?


Ernesto, acerte as suas "agulhas", vocês não estão a ser racionais nem lógicos
nessas afirmações que fazem.


Ernesto escreveu:Temos a prova disso que enquanto esteve na terra sempre invocava o poder do Pai,

Claro, porque JESUS não é DEUS o PAI,, e se JESUS fosse DEUS ele não poderia se esvaziar
de ser DEUS mas continuar a ser DEUS, nem você poderia dizer que ele não estaria a usar
os seus poderes porque todos os poderes são sempre de DEUS.

Ora, para que saibais que o Filho do homem tem na terra
poder para perdoar pecados ( disse ao paralítico ),
-Marcos 2:10 ACF-


Entretanto diga lá Ernesto, que PODER era este que JESUS falou ?


O poder próprio como se fosse DEUS,, ou um poder vindo de quem é de fato DEUS ?

Ernesto escreveu:Mateus 26:53, disse para Pedro : Ou pensas tu que não poderia agora pedir ao meu Pai,
e que ele não me daria mais de doze legiões de anjos?

O que prova que JESUS não tinha poderes próprios, se os tivesse por ser DEUS, então mesmo
se esvaziando continuaria a fazer uso dos próprios poderes,, e isso não é esvaziar.

Ernesto escreveu:Mesmo como filho do homem ele não perdeu sua divindade,
porque ele só se esvaziou temporariamente dela,

Pronto, voltam as contradições, um "deus" que deixa de ser DEUS porque se esvaziou
da própria divindade, contudo continua a fazer milagres durante esse tempo e sempre
usando o próprio poder "de DEUS", e assim não se esvaziou de coisa NENHUMA...


E ainda com outra contradição, é que JESUS ao ser ressuscitado por DEUS não morreu mais,
e por isso continua para sempre a ser homem de carne e osso no mesmo corpo que tinha
morrido na cruz,, e para você JESUS deixou de ser homem para voltar ser divino "deus".

Ernesto escreveu:porque a morte é o preço do pecado humano e não divino,

A interpretação dessa frase é que existe um pecado divino,,
pois é exatamente isso que dá a entender na analogia feita.

Ernesto escreveu:por isso, para pagar a divida do homem devia ser um homem.

Tem por ai alguns que dizem que um "homem" não seria suficiente para pagar a dívida,
e que para isso teria que ser o próprio DEUS a pagar a si mesmo....

Depois entram em contradição porque dizem que JESUS deixou de ser DEUS e era só humano,
ou então que era 100% homem e 100% DEUS,, e assim não se esvaziou de coisa nenhuma...

E tem você Ernesto, que na sua crença sem sentido pensa que JESUS deixou de ser
um homem de carne e osso...


Ernesto escreveu:Veja o que ele disse a respeito de sua natureza:

João 10: 17-18, Por isso o Pai me ama, porque dou a minha vida para tornar a tomá-la.
Ninguém ma tira de mim, mas, eu de mim mesmo a dou;
tenho poder pára dar e poder para a tomá-la.
Este mandamento recebi do meu Pai.

Qual NATUREZA é que JESUS fala nesse verso Ernesto ?

JESUS está a dizer que dar a vida e tornar a tomá-la é UM MANDAMENTO que
recebeu de DEUS,, isso por acaso é a falar de alguma natureza própria ?

Se assim fosse JESUS teria que dizer que era algo de si mesmo,, e não um
mandamento vindo de DEUS,, e isso porque o poder não é algo inerente a JESUS.

Nem o poder nem essa "divindade" que vocês por ai pregam, pois JESUS diz várias
vezes que não veio de si mesmo, e vocês não querem ouvir..


Vocês nem querem a vida eterna,, ficam por ai a teimar que JESUS é DEUS,, e JESUS
já foi bem claro e objetivo ao dizer que para terem a vida eterna tem de conhecer só
ao PAI por único DEUS verdadeiro.



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Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

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    Data/hora atual: Ter 16 Out 2018, 03:55