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E a Palavra estava com Deus... e Deus era a Palavra... << O que isso quer dizer?

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Gleison Elias
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Re: E a Palavra estava com Deus... e Deus era a Palavra... << O que isso quer dizer?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 26 Jul 2014, 22:23

--

Sim, ele tinha, assim como nós eramos amados como ele desde antes da fundação do mundo, como ele foi morto na cruz desde antes da fundação do mundo, como somos escolhidos desde antes da fundação do mundo...
Em aspecto profético, o que não existe e o que não acontece para Deus já existe e já acontece. Profecia meu amigo, profecia.

Estava profetizado, segundo Jesus, que o filho do homem havia de ser morto e só depois entrar na glória. 
Se estava profetizado, se estava no próposito divino, então Jesus tinha uma glória antes da fundação do mundo sim!!

Você acha então, que Jesus foi mesmo morto antes da fundação do mundo???

Prefiro acreditar que seja algo profético, é bem mais bíblico e coerente.

Rasabino
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Re: E a Palavra estava com Deus... e Deus era a Palavra... << O que isso quer dizer?

Mensagem por Rasabino em Dom 27 Jul 2014, 10:03

Gleison Elias escreveu:

Prefiro acreditar que seja algo profético, é bem mais bíblico e coerente.

Então vou repetir:

Jesus afirma que antes que o mundo existisse Ele tinha uma glória com o Pai>

E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse. João 17:5

Isto lhe parece uma profecia???

Echo: ter, segure
Palavra original: não têm nenhuma
parte do discurso: Verbo Transliteração: Écho fonética: (ekh'-o) Definição sucinta: eu tenho, manter, possuir Definição: Eu tenho, deter, possuir.

pro: antes
Palavra Original: πρό
parte do discurso: Preposição transliteração: pró ortografia fonética: (pro) Definição sucinta: antes Definição: (a) de lugar: antes, em frente, (b) de tempo: antes, mais cedo do que.
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Re: E a Palavra estava com Deus... e Deus era a Palavra... << O que isso quer dizer?

Mensagem por Gleison Elias em Dom 27 Jul 2014, 11:32

--
Sim.

Porque nao ?

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Re: E a Palavra estava com Deus... e Deus era a Palavra... << O que isso quer dizer?

Mensagem por Rasabino em Dom 27 Jul 2014, 18:19

Não tenho mais nada a comentar!
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Re: E a Palavra estava com Deus... e Deus era a Palavra... << O que isso quer dizer?

Mensagem por Gleison Elias em Dom 27 Jul 2014, 22:23

--

Eu fiz uma  pergunta...
estou interessado em saber a resposta... se puder, por favor.

É simples:

"Por que não?"
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Re: E a Palavra estava com Deus... e Deus era a Palavra... << O que isso quer dizer?

Mensagem por Dannilo Stelio em Seg 28 Jul 2014, 10:55

Jesus é chamado de Filho de Deus, mas isso não significa que Ele foi gerado em algum momento. Ele sempre existiu (João 1.1).

Ele também é chamado de "Cordeiro morto desde a fundação do mundo" porque desde o início o plano de salvação de Deus já existia, e nesse plano estava inclusa a morte de Cristo, o "Cordeiro de Deus". Porém, essa morte só se concretizou quando o Verbo se encarnou e passou pela crucificação.
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Re: E a Palavra estava com Deus... e Deus era a Palavra... << O que isso quer dizer?

Mensagem por Célio Saldanha em Seg 28 Jul 2014, 13:48

Palavra escrita ou falada?

João se referia a criação quando disse: no princípio..
Antes que houvesse céus e terra, não existia absolutamente nada do que existe, exceto um ser único e todo-poderoso que após a criação passou a ser chamado primeiramente de Deus. Como na eternidade não existe tempo para contagem, não se sabe e nem poderia saber quanto tempo esse ser único e sozinho levou pensando em como construir as coisas existentes.

Quando FALOU a primeira palavra - HAJA LUZ - então veio a existência uma forma de vida que ainda não existia. Essa luz veio da eternidade e deu início ao TEMPO. Essa palavra que disse "haja luz" foi a que João citou. A luz veio de Deus e a luz veio a existência primeiramente no céu.

O verbo estava com Deus e era Deus, naturalmente, já que tudo que existe procede de Deus. No céu foram somente sete dias, mas a materialização das coisas que existem na Terra já é outro tempo, que não foi levando em conta pelos criacionistas. Deus criou o sol, a lua e as estrelas no quarto dia, mas foi no quarto mil anos que essa palavra se fez carne. A mesma palavra que criou os céus e a terra se tornou homem há dois mil anos atrás. A palavra foi crucificada, enterrada e ressuscitou, subiu aos céus, mas enviou o seu espírito para vivificar a letra que foi deixada pelos apóstolos e profetas.

Hoje, só quem tem essa mesma palavra conhece Jesus.
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Re: E a Palavra estava com Deus... e Deus era a Palavra... << O que isso quer dizer?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 28 Jul 2014, 14:33

--

Célio,

Jesus não é a luz, é apenas a pessoa onde a luz se manifestou aos homens. A luz é Deus.

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Re: E a Palavra estava com Deus... e Deus era a Palavra... << O que isso quer dizer?

Mensagem por Jefté em Seg 28 Jul 2014, 14:40

João 8.12
"Falou-lhes, pois, Jesus outra vez, dizendo: Eu sou a luz do mundo; quem me segue não andará em trevas, mas terá a luz da vida."

João 12.46
"Eu sou a luz que vim ao mundo, para que todo aquele que crê em mim não permaneça nas trevas."

João 1.9
"Ali estava a luz verdadeira, que ilumina a todo o homem que vem ao mundo."

João 1.5
"E a luz resplandece nas trevas, e as trevas não a compreenderam.

Isaías 9:1-2
"MAS a terra, que foi angustiada, não será entenebrecida; envileceu nos primeiros tempos, a terra de Zebulom, e a terra de Naftali; mas nos últimos tempos a enobreceu junto ao caminho do mar, além do Jordão, na Galiléia das nações.
2 O povo que andava em trevas, viu uma grande luz, e sobre os que habitavam na região da sombra da morte resplandeceu a luz.

Mateus 4:13-16
"E, deixando Nazaré, foi habitar em Cafarnaum, cidade marítima, nos confins de Zebulom e Naftali;
Para que se cumprisse o que foi dito pelo profeta Isaías, que diz: A terra de Zebulom, e a terra de Naftali, Junto ao caminho do mar, além do Jordão, A Galiléia das nações; O povo, que estava assentado em trevas, Viu uma grande luz; E, aos que estavam assentados na região e sombra da morte, A luz raiou."

João 3.19
E a condenação é esta: Que a luz veio ao mundo, e os homens amaram mais as trevas do que a luz, porque as suas obras eram más.

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Re: E a Palavra estava com Deus... e Deus era a Palavra... << O que isso quer dizer?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 28 Jul 2014, 14:56

--

Jefté, me refiro a João 1.

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Re: E a Palavra estava com Deus... e Deus era a Palavra... << O que isso quer dizer?

Mensagem por Jefté em Seg 28 Jul 2014, 15:17

Caro Gleison Elias

Quando alguém diz assim:
Eu sou "Fulano de tal"...
ou:
Eu sou o homem, ou eu sou o Jefté
Acaso eu não sou o Jefté ?
e você não é Gleison Elias ?

Não podemos desdizer o que Jesus afirmou ser Ele.
Ele não disse: em mim está a luz; Ele disse: EU SOU A LUZ; embora não esteja escrito no capítulo um do evangelho de João.

Mas esse é o caso unitarista:
Além deles negarem vários versos do Novo Testamento afirmando diretamente que Jesus é Deus.
Quando Ele o diz de outra forma, como por exemplo: Eu sou a luz; Eu sou a Verdade; Eu sou a vida; então isso não é considerado, não é levado a sério, tampouco parece ser crido...


Última edição por Jefté em Seg 28 Jul 2014, 15:22, editado 1 vez(es)

Rasabino
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Re: E a Palavra estava com Deus... e Deus era a Palavra... << O que isso quer dizer?

Mensagem por Rasabino em Seg 28 Jul 2014, 15:18

Gleison Elias escreveu:--

Eu fiz uma  pergunta...
estou interessado em saber a resposta... se puder, por favor. "Por que não?"

"Profecia" é pré-dizer, ou antever algo que ainda não ocorreu em nenhum momento da história. Seria como eu dizer que o Brasil não seria campeão da copa e que levaria a maior goleada em sua história em copas do mundo ANTES QUE A COPA FOSSE REALIZADA. Isto é profetizar!

Diferente de onisciência, pois Deus é onisciente, mas não é homem para profetizar! A onisciência de Deus é profetizada pelos homens quando Este lhes revela o futuro. Jesus é uma profecia para os homens, inclusive é o próprio espirito da profecia:

E eu lancei-me a seus pés para o adorar; mas ele disse-me: Olha não faças tal; sou teu conservo, e de teus irmãos, que têm o testemunho de Jesus. Adora a Deus; porque o testemunho de Jesus é o espírito de profecia. Apocalipse 19:10

Deus não profetizou acerca de Jesus, pois este já co-existia com o Pai antes da fundação do mundo:

E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse. João 17:5

Isto lhe parece uma profecia?

Ou não estamos concordando sobre o conceito de profecia, ou de fato, você nega a pré-existencia de Jesus antes da fundação do mundo. Qual das duas opções lhe parece mais adequada ao teu entendimento?
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Re: E a Palavra estava com Deus... e Deus era a Palavra... << O que isso quer dizer?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 28 Jul 2014, 16:04

--

Rasabino,

Jesus mesmo disse que, seria necessário o filho do homem morrer para ir para a glória.

Isso não lhe parece profecia?

Pois então, foi sabendo disso que Jesus disse da glória que ele tinha antes da fundação do mundo, em aspecto profético.

Já, você, você meu caro.... Eu posso mostrar na bíblia que por profecia ele iria entrar na glória então consequentemente no propósito de Deus ele tinha a glória.
E você, pode me mostrar na bíblia que não se trata de profecia, mas que ele realmente tinha uma glória com Deus?
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Re: E a Palavra estava com Deus... e Deus era a Palavra... << O que isso quer dizer?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 28 Jul 2014, 16:06

--

Jefté,

Então brigue com João, pois ele fez questão de dizer em seu primeiro capítulo, que a luz estava em Jesus, não era Jesus.

Porque faço questão de enfatizar isso? Porque nosso amigo Célio, usa da "luz" de João 1, para tentar provar que Jesus preexistia.

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Re: E a Palavra estava com Deus... e Deus era a Palavra... << O que isso quer dizer?

Mensagem por Rasabino em Seg 28 Jul 2014, 18:22

Gleison Elias escreveu:Eu posso mostrar na bíblia que por profecia ele iria entrar na glória então consequentemente no propósito de Deus ele tinha a glória.
E você, pode me mostrar na bíblia que não se trata de profecia, mas que ele realmente tinha uma glória com Deus?

E transfigurou-se diante deles; e o seu rosto resplandeceu como o sol, e as suas vestes se tornaram brancas como a luz...E, estando ele ainda a falar, eis que uma nuvem luminosa os cobriu. E da nuvem saiu uma voz que dizia: Este é o meu amado Filho, em quem me comprazo; escutai-o. Mateus 17:2, 5
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Re: E a Palavra estava com Deus... e Deus era a Palavra... << O que isso quer dizer?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 28 Jul 2014, 21:22

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É, não pode.
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Re: E a Palavra estava com Deus... e Deus era a Palavra... << O que isso quer dizer?

Mensagem por Dannilo Stelio em Ter 29 Jul 2014, 01:02

JEFTÉ, parabéns pelo bom uso da regra hermenêutica das passagens paralelas nas mensagens n. 39 e 41. Com isso, a limitação de João cap 1 deixa de existir, e podemos concluir que Jesus ERA, E É, a Luz do Mundo. E todo discípulo de Cristo também é luz do mundo (Mateus 5).

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Re: E a Palavra estava com Deus... e Deus era a Palavra... << O que isso quer dizer?

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