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O que você entende por "Escritura inspirada"?

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Rasabino
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O que você entende por "Escritura inspirada"?

Mensagem por Rasabino em Sab 11 Jan 2014, 08:01

Graça e Paz a todos!

Gostaria que os irmãos deixassem aqui seu comentários aos quais poderemos ou não debater conforme as questões irão ou não surgindo, sobre o tema "Escritura inspirada".

1- O que são "Escrituras"?
2- O significa uma "inspiração"?
3- Podemos dizer que as cartas dos Apóstolos também são "Escrituras"?
4- Se toda Escritura é inspirada, e deve servir para nossa edificação, consolação... etc, por que a os Livros de Enoque, citado pelo Apóstolo Judas, são considerados apócrifos (não inspirado)?
5- Se Paulo diz a Timóteo: "E que desde a tua meninice sabes as sagradas Escrituras, que podem fazer-te sábio para a salvação, pela fé que há em Cristo Jesus. Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça; 2 Timóteo 3:15-16" por que muitos Evangelhos como o de Tomé, de Pedro, de Felipe entre outros, são considerados apócrifos (não inspirados). Seria porque eles como todas as cartas não são "Escritura sagrada"?
6- Por que em nossas traduções as citações de Paulo às Escrituras do VT estão de acordo com a Septuaginta e não de acordo com o texto do Hebraico Massorético. Será que estas citações podem ter sofrido adulteração na transcrição do Hebraico para o Grego?

Amados, estes são apenas alguns questionamentos inciais.. Creio que ao longo das postagem outros poderão surgir. No momento quero contar com a participação de todos aqueles que se julgam equilibrados, desprovidos de paixão cega, para que não haja apelos infundados!

Abs fraternos
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Gleison Elias
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Re: O que você entende por "Escritura inspirada"?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 11 Jan 2014, 08:53

Primeiro, deixo claro meu pensamento a respeito do verso citado, pela 555º nesse fórum:

Não acredito que a  tradução do verso foi bem feita. Acredito que o verso 16 seja continuação direta do verso 15, o correto seria:

"E que desde a tua meninice sabes as sagradas Escrituras, que podem fazer-te sábio para a salvação, pela fé que há em Cristo Jesus. Toda a Escritura divinamente inspirada, proveitosa para ensinar, para redarguir, para corrigir, para instruir em justiça;"
II Timóteo 3:15-16

Esse "toda" dá sentido de "cada".
O verbo "é", não existe nesse verso 16 em grego, por isso tirei.

O que Paulo quis dizer foi que toda a escritura lida por Timóteo tinha essas qualidades.
Ele não quis dizer que qualquer escritura tem essas qualidades e são inspiradas, mas naquele momento se referia somente àquelas que o jovem Timoteo lia desde sua meninice.




1- O que são "Escrituras"?

Segundo a bíblia:
Por primazia, as Escrituras compreendem a Lei (Torá), Salmos, Profetas e Escritos.
E posteriormente as cartas de Paulo começaram a ser conhecidas como escrituras também.


2- O significa uma "inspiração"?


Impossível de se saber exatamente.
Ao menos que inventem uma máquina para voltar ao passado.
E se voltarem ao tempo, e se porventura descobrissem que se trata de psicografia, 78% dos cristãos não-espiritualistas iriam se revoltar e queimar todos livros da bíblia exceto os evangelhos e outros 17% iriam de joelhos aos centros espíritas pedindo perdão arrependidos pelo preconceito que tinham. Eu me incluo nos outros 5%, que admitem não ser possível saber então qualquer coisa é suspeita e  digna de avaliação.

3- Podemos dizer que as cartas dos Apóstolos também são "Escrituras"?

Pelo menos as de Paulo eram.

4- Se toda Escritura é inspirada, e deve servir para nossa edificação, consolação... etc, por que a os Livros de Enoque, citado pelo Apóstolo Judas, são considerados apócrifos (não inspirado)?

Já expliquei  que, em minha concepção, o verso foi mal traduzido.

5- Se Paulo diz a Timóteo: "E que desde a tua meninice sabes as sagradas Escrituras, que podem fazer-te sábio para a salvação, pela fé que há em Cristo Jesus. Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça; 2 Timóteo 3:15-16" por que muitos Evangelhos como o de Tomé, de Pedro, de Felipe entre outros, são considerados apócrifos (não inspirados). Seria porque eles como todas as cartas não são "Escritura sagrada"?

Idem à questão anterior.

6- Por que em nossas traduções as citações de Paulo às Escrituras do VT estão de acordo com a Septuaginta e não de acordo com o texto do Hebraico Massorético. Será que estas citações podem ter sofrido adulteração na transcrição do Hebraico para o Grego?

Provavelmente Paulo usava essa tradução.
Se a Septuaginta já tinha "adulterações", que são inevitáveis, e Paulo a usou, já chegou nas mãos dos primeiros leitores com possíveis erros.

Rasabino
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Re: O que você entende por "Escritura inspirada"?

Mensagem por Rasabino em Sab 11 Jan 2014, 10:13

Muito obrigado Gleison Elias pela sua participação. Postura sóbria e sem pré-conceitos! Vamos aguardar mais opiniões!

Jefté
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Re: O que você entende por "Escritura inspirada"?

Mensagem por Jefté em Ter 14 Jan 2014, 15:27

Olá irmãos
O que você entende por "Escritura inspirada"?

R - Aquela Escritura, na qual, sua origem, causa e motivo de existir, e finalidade teve por trás o mover do Espírito Santo - das quais São Pedro bem explica na sua carta quando explica sobre profecias:
"Porque a profecia nunca foi produzida por vontade de homem algum, mas os homens santos de Deus falaram inspirados pelo Espírito Santo."  II Pedro 1:21

E acredito que, o Novo Testamento de nosso Senhor Jesus Cristo - embora tenha sido concebido sem a guarda da nação de Israel - mas sob inspiração e cuidado do Criador; de Cristo Jesus - embora não presenciado por homem algum - tenha a sua Canonicidade sob imensa guarda, incumbência e cuidado do Espírito Santo do Senhor soprando aos irmãos cada palavra; eu disse cada palavra - embora o Espírito Santo se utilizasse - na escrita - do nível de conhecimento e informação que cada (co-autor), digo em relação aos homens, teve a seu dispor p/ compor o texto por ele escrito.

Digo isso, porque o testemunho dos irmãos - como por exemplo, o cantar do galo, o arrependimento do ladrão - era a informação que o autor que escrevia o livro possuía na hora da sua escrita; ou seja, era sincera e era a que ele obtivera na época da concepção da sua escrita.
Nisto podemos ver que os evangelhos de Mateus e Marcos - por não conterem a informação do arrependimento do ladrão da cruz - foram concebidos bem no início do cristianismo - por isso mesmo, os irmãos - por não terem a ciência do episódio, não o registram; enquanto que Lucas - por exemplo - que dá testemunho que sua composição se dava depois que muitos procuraram empreender e por em ordem os assuntos que se passaram entre eles; por isso Lucas registra, porque seu evangelho foi escrito mais tardiamente.


1- O que são "Escrituras"?
R - São os escritos que tem a Deus como autor - e os homens como pena, caneta, instrumentos - (disse Davi: a minha boca é a pena de um destro escritor); embora possam ter sido desenvolvidas e concebidas se tratando de assuntos e fatos corriqueiros entre os homens...
(nisto o Novo Testamento alcança o céu - porque não fora escrito tratando-se de fatos corriqueiros entre homens - como por exemplo, reinado de Jeroboão (Livro de Reis); guerra de Gedeão contra midianitas... (Juízes); Salomão...(Reis e Crônicas); ou apenas a vida de uma mulher: Noemi, seu esposo e filhos e sua nora (Livro de Rute) - mas o Novo Testamento é história de: o Rei dos reis e Senhor dos senhores entre os homens... - o quanto é elevado meu Deus!!!...)


2- O significa uma "inspiração"?
R - Significa primeiramente que sua composição e real motivo de se ser escrito, existir vem do Trono de Deus; do céu; do mover do Espírito Santo!
Embora isso não seja presenciado por homem algum - mas o autor muito bem o tem consciência, devido ao poder e comunicação do Senhor, e refrigério e/ou temor ...


3- Podemos dizer que as cartas dos Apóstolos também são "Escrituras"?
R - Mas como não ?!!!!
Aliás são elas as ESCRITURAS que possuem a MAIOR e a PRINCIPAL razão para serem concebidas, esclarecidas e conhecidas por todos... e tratadas como tal: porque envolvem toda a obra de Cristo (tanto antes da Sua vinda, quando durante, quando posterior) pois foi p/ isto que Cristo nos veio - para nos dar a ciência das Boas Novas de Deus aos homens...
E se todo o Velho Testamento foi escrito - e considerado palavra de Deus; o foi p/ também se manifestar este tempo presente, como diz São Paulo: a Plenitude dos Tempos....
Por isso mesmo, uma de suas cartas se inicia assim:
PAULO, servo de Jesus Cristo, chamado para apóstolo, separado para o evangelho de Deus. O qual antes prometeu pelos seus profetas nas santas escrituras, Acerca de seu Filho, que nasceu da descendência de Davi segundo a carne, Declarado Filho de Deus em poder, segundo o Espírito de santificação, pela ressurreição dos mortos, Jesus Cristo, nosso Senhor, Pelo qual recebemos a graça e o apostolado, para a obediência da fé entre todas as gentes pelo seu nome,
Entre as quais sois também vós chamados para serdes de Jesus Cristo.
(Rom. 1:1-6)

e termina:
"Ora, àquele que é poderoso para vos confirmar segundo o meu evangelho e a pregação de Jesus Cristo, conforme a revelação do mistério que desde tempos eternos esteve oculto, Mas que se manifestou agora, e se notificou pelas Escrituras dos profetas, segundo o mandamento do Deus eterno, a todas as nações para obediência da fé; Ao único Deus, sábio, seja dada glória por Jesus Cristo para todo o sempre. Amém.  (Rom. 16:25-27)


4- Se toda Escritura é inspirada, e deve servir para nossa edificação, consolação... etc, por que a os Livros de Enoque, citado pelo Apóstolo Judas, são considerados apócrifos (não inspirado)?
R - Embora Judas cite um episódio na sua carta, contido no Livro de Enoque - não podemos afirmar com toda a certeza que foi colhido dali - porquanto pode ter havido outras fontes inspiradas no passado mas não constantes no Canon Judaico.
Outra coisa é que, da mesma forma que no Novo Testamento existem dezenas de afirmações, informações que só são conhecidas/concedidas pelo Espírito Santo aos apóstolos (quiças) até no exato momento daquela escrita, também esta o pode ser.
Exemplo: não estava escrito no Velho Testamento (pelo menos que eu o saiba) que Cristo pregaria também o evangelho aos espíritos em prisão, e aos mortos... no entanto isto fora revelado pelo Senhor ao apóstolo...
Disse Jesus: Mas quando vier aquele Consolador, o Espírito Santo que o Pai enviará em meu nome, esse vos ensinará todas as coisas e os fará lembrar de tudo quando eu vos tinha dito.


5- Se Paulo diz a Timóteo: "E que desde a tua meninice sabes as sagradas Escrituras, que podem fazer-te sábio para a salvação, pela fé que há em Cristo Jesus. Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça; 2 Timóteo 3:15-16" por que muitos Evangelhos como o de Tomé, de Pedro, de Felipe entre outros, são considerados apócrifos (não inspirados). Seria porque eles como todas as cartas não são "Escritura sagrada"?
R - Jamais!
Todo o Novo Testamento é Escritura Sagrada!
E creio que tudo o que temos em mãos é de suma vontade e orientação e desejo do Senhor!!!!!!!!!!!!!!!!!!

E duvidar da escolha dos livros por intermédio dos irmãos, de cristãos, da igreja de Cristo - é duvidar da palavra de Cristo e do seu poder no cumpri-la - a qual palavra diz:
"E Jesus, respondendo, disse-lhe: Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas, porque to não revelou a carne e o sangue, mas meu Pai, que está nos céus.
Pois também eu te digo que tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha igreja, e as portas do inferno não prevalecerão contra ela;"
(Mat. 16:17-18)

O Senhor que não é homem p/ que minta; e é por Ele vem o amém; Ele, simplesmente Ele, é quem cumpre sua própria palavra e todas as coisas pelos séculos dos séculos, amém!
Além do mais diz:
"Não vos deixarei órfãos; voltarei para vós." João 14.18

Diz: "Mas, quando vier aquele, o Espírito de verdade, ele vos guiará em toda a verdade; porque não falará de si mesmo, mas dirá tudo o que tiver ouvido, e vos anunciará o que há de vir." João 16.13
Assim, creio que da mesma forma que Deus instruiu aos filhos de Israel, no passado - os quais eram todos homens, para escreverem e guardarem os escritos sagrados - da mesma forma instruiu a igreja de Cristo - a qual é invisível a história secular - para copiar, conservar, guardar, crer, e ensinar as gerações futuras as Boas Novas do santo evangelho de Cristo!
E acredito que, apesar de todos os inimigos de Deus - embora muitos os foquem e duvidem do poder de Deus, da força do Senhor, da sua guarda e da sua presença durante toda a história da humanidade e muito mais durante toda a história do Cristianismo - acredito como diz Eliseu a Geasi:
"E ele disse: Não temas; porque mais são os que estão conosco do que os que estão com eles. E orou Eliseu, e disse: SENHOR, peço-te que lhe abras os olhos, para que veja. E o SENHOR abriu os olhos do moço, e viu; e eis que o monte estava cheio de cavalos e carros de fogo, em redor de Eliseu." (II Reis 6:16-17)


6- Por que em nossas traduções as citações de Paulo às Escrituras do VT estão de acordo com a Septuaginta e não de acordo com o texto do Hebraico Massorético. Será que estas citações podem ter sofrido adulteração na transcrição do Hebraico para o Grego?
R - Creio que a Septuaginta verdadeiramente existia antes mesmo da época de Cristo, e que devido a diáspora dos judeus, antes da destruição de Jerusalém pela Babilônia, porque Israel foi desterrado de sua terra pelos reis da Assíria, bem antes da derrubada de Jerusalém.
Então, se houve grande necessidade - e isso não só partiu dos judeus, mas do próprio Deus - que se serviu dos homens para prover alguma tradução no grego p/ o seu povo (judeus) que se encontravam - desde antes da Babilônia já espalhado no mundo.
Motivo pelo qual deveria haver alguma tradução em grego p/ suprir aos que não mais dominavam o hebraico.
Lembrando ainda: que o Messias, esperado pelos judeus - ainda não houvera vindo - e Deus não poderia deixar-lhes completamente desamparados de Escritura a instruir-lhes...
Também diz Tiago em Atos 15:
13 E, havendo-se eles calado, tomou Tiago a palavra, dizendo: Homens irmãos, ouvi-me:
14 Simão relatou como primeiramente Deus visitou os gentios, para tomar deles um povo para o seu nome.
15 E com isto concordam as palavras dos profetas; como está escrito:
16 Depois disto voltarei, E reedificarei o tabernáculo de Davi, que está caído, Levantá-lo-ei das suas ruínas, E tornarei a edificá-lo.
17 Para que o restante dos homens busque ao Senhor, E todos os gentios, sobre os quais o meu nome é invocado, Diz o Senhor, que faz todas estas coisas,
18 Conhecidas são a Deus, desde o princípio do mundo, todas as suas obras.
19 Por isso julgo que não se deve perturbar aqueles, dentre os gentios, que se convertem a Deus.
20 Mas escrever-lhes que se abstenham das contaminações dos ídolos, da prostituição, do que é sufocado e do sangue.
21 Porque Moisés, desde os tempos antigos, tem em cada cidade quem o pregue, e cada sábado é lido nas sinagogas.
(Atos 15:13-21)


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Re: O que você entende por "Escritura inspirada"?

Mensagem por Rasabino em Ter 14 Jan 2014, 17:34

Muito Obrigado Jefté pela boa contribuição acerca das questões. Ainda vamos aguardar mais participações para depois podermos juntos procurar unir de forma conciliadora todas as opiniões.

Abrs. fraternos!

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Re: O que você entende por "Escritura inspirada"?

Mensagem por Rasabino em Sex 17 Jan 2014, 09:28

Segundo o conceito da palavra, "inspiração" é aquilo que está por detrás do que se vê ou que se ouve. Exemplo:

Um pintura inspirada, podemos vê-la, mas o que entendemos ou percebemos está na dimensão da subjetividade, o que poderá gerar diferentes discernimentos.

Uma Escritura inspirada, pode revelar inúmeras possibilidades de discernimento a cada nova leitura, fazendo com que a letra não aprisione o espirito (discernimento) que está por detrás dela. Isto proporcionará um crescimento e desenvolvimento de entendimentos:

Não cesso de dar graças a Deus por vós, lembrando-me de vós nas minhas orações: Para que o Deus de nosso Senhor Jesus Cristo, o Pai da glória, vos dê em seu conhecimento o espírito de sabedoria e de revelação; Tendo iluminados os olhos do vosso entendimento, para que saibais qual seja a esperança da sua vocação, e quais as riquezas da glória da sua herança nos santos; Efésios 1:16-18

O fato de Jesus anunciar, por meio de parábolas, verdades que nos remetem a fundação do mundo, fez com que muitos ouvissem mas não compreendessem:

Tudo isto disse Jesus, por parábolas à multidão, e nada lhes falava sem parábolas; para que se cumprisse o que fora dito pelo profeta, que disse: Abrirei em parábolas a minha boca; Publicarei coisas ocultas desde a fundação do mundo. Mateus 13:34-35

Assim, temos a Escritura, uma obra aberta para inúmeras compreensões e entendimento distintos, que tem o poder de nos fazer crescer de glória em glória, aperfeiçoando os que nela meditam, sem que para isto tenham que prender o significado a uma só interpretação:

Sabendo primeiramente isto: que nenhuma profecia da Escritura é de particular interpretação. 2 Pedro 1:20




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Diephe
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Re: O que você entende por "Escritura inspirada"?

Mensagem por Diephe em Sex 17 Jan 2014, 15:13

Inspirado não significa que não foi um homem que a escreveu...

Por exemplo: existem dois pastores, um formado em teologia e o outro formado apenas no estudo das Escrituras; ambos são inspirados por Deus quanto ao entendimento.

Pergunta: Ambos os pastores falarão as palavras exatas de Deus ou falarão as palavras de Deus com suas próprias palavras?


Ser inspirado significa receber o Espírito de Deus para a sabedoria e entendimento; são significa que foi "ditado por Deus".
Falar palavras de Deus exatas não é ser inspirado apenas, é ser profeta também.

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Re: O que você entende por "Escritura inspirada"?

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    Data/hora atual: Qui 19 Out 2017, 17:46