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Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

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Marcelo Almoedo
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 21 Jan 2016, 02:53

Bom dia

Tzaruch
Se você tivesse a certeza disso que fala, nem iria perder tempo a fazer a pergunta aos outros.
Só conversa.... 
Quer saber, você está completamente certo! Graças a deus todo nós podermos dormir em paz e sossegadamente e amanhã (mais tarde) tento perguntar a outra pessoa que se interessar em apenas dizer: "Não sei Almoedo onde se encontra essa profecia no V.T"..Por que ela não existe.....ou os autores de Mateus não souberam montar a farsa para vincular-la à alguma passagem do Antigo Testamento.
Qual é o tamanho da FÉ que você está a depositar nessa afirmação ?
E o que é fé para você? Acreditar em promessas que não se ver?
Acreditar em promessas por toda a vida que alguém falou que só saberá depois de morto? 
Quem inventou isso deveria ganhar o premio Nobel.....

Fique com a fé, que eu fico com razão que pra mim é a luz do conhecimento e sem duvidas quanto mais conhecimento, mais independente o homem se torna das quimeras religiosas.


Almoedo

Marcelo Almoedo
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 21 Jan 2016, 02:58

Tzaruch
(( sobre sermão e pregação você já está avisado,,, é só mudar de fórum caso esteja incomodado ))
Há uma opção melhor... Evitar de ouvi-las, desconectando o seu orador indesejável.


Simples e eficiente.


Tchauzinho

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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Tzaruch em Qui 21 Jan 2016, 03:12

.


Marcelo,,, tem um fato interessante,, é que você quando confrontado pelas perguntas certas
nunca consegue responder.

Aposta a ficar ai moendo na mesma pergunta,, mas nem você mesmo sabe o motivo pelo 
qual espera uma resposta,, ou sequer o que foi que levou você a fazer tal pergunta.


Já olhou para "dentro" de você mesmo questionando o que quer da resposta a essa questão ?

É assim como quem tenta saber mas nem sabe porquê.


Objetivo,, finalidade, fundamento, motivação e lógica,, são temas onde você se perde,
e por isso não consegue responder.


Marcelo escreveu:Fique com a fé, que eu fico com razão que pra mim é a luz do conhecimento e sem duvidas quanto mais conhecimento, 

Pode ser também isso,, diga lá qual é ESSA RAZÃO que o faz fazer uma pergunta sobre
o messias ((que já nega de antemão)) e ainda por cima esperar uma resposta... ???????


Diga lá Marcelo,, qual é a razão ?,,, ou você não tem razão nenhuma....... ?

.
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Tzaruch em Qui 21 Jan 2016, 03:48

.
Resposta à Mensagem Nº302

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:
(( sobre sermão e pregação você já está avisado,,, é só mudar de fórum caso esteja incomodado ))
Marcelo-
Há uma opção melhor... Evitar de ouvi-las,
desconectando o seu orador indesejável.

Faça favor Marcelo, seja radical como certos crentes radicais..... o que era para
ser um simples debate você faz uma guerra.

Afinal você não evoluiu assim tanto como dizia por ser ateu,,, lá no fundo é igual a qualquer crente
que não entende aquilo que diz acreditar, e quando é confrontado está propenso a uma repentina
explosão de sentimentos que nem imaginava existirem.

Você é descrente Marcelo,,, deveria estar em paz consigo mesmo, ignorando todo e qualquer 
assunto relacionado com crenças, morte ou vida depois da morte, salvação ou condenação.


Mas não,, você é como aqueles crentes que desconhecem até a razão de estarem a crer,,
assim é você,, debate sobre um assunto que diz não crer,, e fica chateado caso não lhe
corra como previsto,, ao ponto de elevar os debates a temperaturas boas para assar bife. 


Quando você entender, e quando se entender a si mesmo,,, irá ver que existe um estado
de "espírito" em que você está tranquilo, e nada o afeta ou lhe tira do sério e da paz.


Quem sabe,, talvez um dia também você consiga estar em paz consigo mesmo ?
.
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Maicon em Qui 21 Jan 2016, 20:35

A questão é: Não há resposta satisfatória para o texto de Mt debatido aqui. O autor anônimo desse evangelho errou, só que a doutrina da inspiração e da infalibilidade bíblica fará com que nunca admita-se isso.
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 22 Jan 2016, 00:26

Boa noite
Quando você entender, e quando se entender a si mesmo,,, irá ver que existe um estado de "espírito" em que você está tranquilo, e nada o afeta ou lhe tira do sério e da paz.
Ultimamente Só Pregação e Tome-lhe Pregação e mais  Sermão.. e esquece que PREGAÇÃO não é argumento......Portanto, estou no meu direito de mudar de estação ou ate mesmo de desligar assim desejar e evitando o indesejável.

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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Tzaruch em Sex 22 Jan 2016, 00:58

.
Olá Marcelo,,  (( deste lado é o Tzaruch,, não é o Benedito))

Marcelo escreveu:Ultimamente Só Pregação e Tome-lhe Pregação e mais  Sermão..

Quando você estiver em paz consigo mesmo irá lembrar daquilo que chamou de pregação e sermão,
e será nesse momento que irá perceber o que andava a perder.

Marcelo escreveu:e esquece que PREGAÇÃO não é argumento......

Isso de você estar em paz de fato não foi respondido como argumento para NADA,
serviu somente para lembrar você de algo que ainda precisa encontrar na sua vida.

É que pela sua conversa o fato de ser ateu não lhe está a dar nenhuma paz nem sossego.

Marcelo escreveu:Portanto, estou no meu direito de mudar de estação ou ate mesmo de desligar assim desejar e evitando o indesejável.

Quando você disse que não falaria mais com o Tzaruch,,, ele mesmo percebeu o seu desabafo,
como alguém que não quer mais ser confrontado em suas crenças "ou descrenças".

Assim também isso que está a dizer agora é um desabafo, mas você não tem onde se esconder,
a única saída para desligar é mudar o endereço no seu browser. 

E olhe lá,, dependendo do endereço que escolher ainda assim não estará totalmente livre,
é que você precisa sentir a "pedra" no sapato para perceber que também usa sapatos.



E então,, já encontrou um motivo lógico para você fazer essa pergunta e esperar resposta ?


Ou vai continuar a fazer perguntas sem motivos racionais ?
.
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Tzaruch em Seg 02 Jan 2017, 03:02

.
Resposta à Mensagem Nº305

Olá Maicon.

Maicon escreveu:A questão é: Não há resposta satisfatória para o texto de Mt debatido aqui.

Existe sim, e a não ser que você consiga refutar o seguinte texto e contexto,
então a resposta é mais que satisfatória.


Mas a terra, que foi angustiada, não será entenebrecida;
envileceu nos primeiros tempos, a terra de Zebulom,
e a terra de Naftali; mas nos últimos tempos a enobreceu
junto ao caminho do mar, além do Jordão, na Galiléia das nações.

-Isaías 9:1-


Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu,
e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome:
Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.
Do aumento deste principado e da paz não haverá fim, sobre o trono de Davi
e no seu reino, para o firmar e o fortificar com juizo e com justiça,
desde agora e para sempre; o zelo do SENHOR dos Exércitos fará isto.
-Isaías 9:6-7-


O contexto do texto fala de CRISTO e da Galiléia das nações,
e Nazaré que fica para as partes da Galiléia é onde JESUS habitou.

Maicon escreveu:O autor anônimo desse evangelho errou,

Errou nada,,, o local está identificado e dentro do contexto.

E disseram-lhe que Jesus Nazareno passava.
-Lucas 18:37-

E Pilatos escreveu também um título, e pô-lo em cima da cruz;
e nele estava escrito: JESUS NAZARENO, O REI DOS JUDEUS.
-João 19:19-


E a multidão dizia: Este é Jesus,
o profeta de Nazaré da Galiléia.
-Mateus 21:11-


E é assim que JESUS ficou conhecido.


Maicon escreveu:só que a doutrina da inspiração e da infalibilidade bíblica fará com que nunca admita-se isso.

E qual é a parte das citações feitas que você irá refutar para
justificar essa afirmação que fez ?


.
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Maicon em Sex 06 Jan 2017, 00:26

Tzaruch, será que essa interpretação que o autor anônimo do evangelho atribuído a Mateus deu ao contexto de Is debatido aqui realmente se refere a Jesus ? Você diz "" O contexto do texto fala de CRISTO e da Galiléia das nações,
e Nazaré que fica para as partes da Galiléia é onde JESUS habitou. "" Mesmo ? Vamos ver. A começar pelo tempo verbal observado, o profeta está falando de algo de seus dias no século oitavo antes do ""nascimento"" de Jesus ( nos nasceu, se nos deu ), não de algo que aconteceria no futuro. ""O principado está sobre seus ombros"", era pra ser: E o reinado está sobre seus ombros não ? (Jo 19:4; Mc 15:26), não vejo essa argumentação de ""príncipe"" compatível ao que se lê de Jesus, segundo o próprio o príncipe desse mundo era Satanás, não ele (Jo 12:31;14:30;16:11). Quem chamou Jesus de príncipe não foi o profeta Isaías ( At 5:31 ). Quando ""Isaías"" escreveu esse texto, Ezequias ainda era um menino, e sendo filho do rei Acaz (II Rs. 18:1), era consequentemente um “príncipe”. O que Isaías diz: “o principado está sobre seus ombros” é coerente com a história de Ezequias, pois naquela época, sendo ainda menino, era um “príncipe” e não “rei”. Bem, e vendo o texto por outra ótica de tradução, as expressões Maravilhoso Conselheiro e etc, a não ser príncipe da paz se referem a YHWH, não Jesus, e a expressão ""príncipe da paz"" não se aplica a Jesus no contexto( falarei sobre isso depois): "Porque a nós, nos é nascido um menino*, e a nós nos é dado um filho; o governo estará sobre os seus ombros, e Deus, que é Maravilhoso Conselheiro, Deus Poderoso, Eterno Pai, o chamará 'Príncipe da Paz'; pois aumentar-se-á o governo e a paz sem fim sobre o trono de David e sobre o seu reino, para o estabelecer e para o firmar com juízo e com justiça desde agora e para sempre. O zelo de [ADONAI˚] dos Exércitos cumprirá isto."
− Torá, A Lei de Moisés/ Meir Matzliah Melamed/ Editora e Livraria Sêfer/ 2001/ página 217.

"Pois nasceu entre nós uma criança*, um filho nos foi dado. E sobre seus ombros estará a autoridade; por isso o maravilhoso Conselheiro, o Deus Todo-Poderoso e Pai eterno, alcunhou-o de Sar-Shalom ('Príncipe da Paz'), para consolidar seu governo e para que sobre o trono de David e seu reinado não cesse jamais de haver paz, que será estabelecida e mantida através de justiça e retidão, desde agora e para todo o sempre. O zelo de [ADONAI˚] dos Exércitos há de tornar isto realidade."
− Bíblia Hebraica/ David Gorodovits e Jairo Fridlin/ Editora e Livraria Sêfer.

A designação ""príncipe"" ou ""governante"" da paz se referem a Ezequias e não a Jesus pelo contexto de Isaías, Este título faz alusão ao fato de que houve um período prolongado de paz na Terra de Israel durante o reinado do rei Ezequias. Este período pacífico foi importante devido seu convite ao remanescente dos judeus que viviam no Reino do Norte de Israel a participarem da
celebração da Páscoa (2Crônicas 30). Porque ele promoveu a paz entre as tribos de Israel, buscando uni-las no cumprimento dos mandamentos de YHWH (II Crôn. 30:1-27); nos seus dias, muitas nações foram invadidas e completamente devastadas pelos assírios; o reino de Judá, entretanto, teve paz todos os dias de Ezequias (II Crôn. 32:22-23). Sobre ""Jesus de Nazaré"" : "Então muitos da multidão, ouvindo esta palavra, diziam: Verdadeiramente este é o Profeta.
Outros diziam: Este é o Messias; mas outros diziam: Vem, pois, o Messias da Galiléia?
Não diz a Escritura que o Messias vem da descendência de Davi, e de Belém, da aldeia de onde era Davi? Assim entre o povo havia dissensão por causa dele." (João 7:40-43) Complicado não ? Mas como essa parte também envolve questões de Miquéias, nem vou prolongar, a questão aqui é Isaías.

Tem o que muitos chamam de interpretação dupla não ? Que o texto pode significar mais de uma coisa certo ? Bem, aí já é a questão de fé de cada um, estou falando do contexto próprio, e no contexto próprio o texto a meu ver não se refere a Jesus e sim a Ezequias, por esse contexto próprio vejo que o autor anônimo do evangelho atribuído a ""Mateus"" errou, ou então ele já tinha em mente essa questão de interpretação dupla, mas isso é a interpretação subjetiva, na objetiva o contexto não é aplicado a Jesus.
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Dom 29 Jan 2017, 16:18

Pelo menos nisso os judeus têm razão, As profecias do AT não se referem a Jesus.
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Tzaruch em Dom 29 Jan 2017, 23:48

.
Resposta à Mensagem Nº309

Olá Maicon.

Maicon escreveu:Tzaruch, será que essa interpretação que o autor anônimo do evangelho atribuído a Mateus
deu ao contexto de Is debatido aqui realmente se refere a Jesus ?

 Você diz "" O contexto do texto fala de CRISTO e da Galiléia das nações, e Nazaré que fica para as
partes da Galiléia é onde JESUS habitou. "" Mesmo ? Vamos ver.

A começar pelo tempo verbal observado,

Aconteceu que você só olhou a metade dos tempos verbais, o  restante
não atentou nem levou em conta.

O que SERIA não pode nem tem como ser apontado a Ezequias.



Maicon escreveu:o profeta está falando de algo de seus dias no século oitavo antes do ""nascimento"" de Jesus
( nos nasceu, se nos deu ), não de algo que aconteceria no futuro.

Se tivesse feito um pouco de atenção iria ver que até em Apocalipse se fala de coisas
que não aconteceram, mas é falado como se já tivessem acontecido.

E INCLUSIVE, isso é uma profecia, logo faz todo o sentido ter sido falada antes
de sequer ter acontecido.


Maicon escreveu: ""O principado está sobre seus ombros"", era pra ser: E o reinado está sobre seus ombros não ?

Se já está a dizer "era para ser" então você está a querer de antemão mudar
o que está escrito para condizer depois com a contradição que quer apresentar.

Portanto, NÃO ERA PARA SER NADA,, é sim como está escrito.


Maicon escreveu: (Jo 19:4; Mc 15:26), não vejo essa argumentação de ""príncipe"" compatível ao que se lê de Jesus,

Então Pilatos saiu outra vez fora, e disse-lhes:
Eis aqui vo-lo trago fora, para que saibais que não acho nele crime algum.

-João 19:4 ACF-


Esse texto de João nada diz, por certo você se equivocou.



E por cima dele estava escrita a sua acusação: O REI DOS JUDEUS. 
-Marcos 15:26 ACF-


E qual é a dificuldade de você entender que todo o Rei antes é príncipe ?


Maicon escreveu:segundo o próprio o príncipe desse mundo era Satanás, não ele (Jo 12:31;14:30;16:11).

Pois, e você está a fazer comparação do príncipe do mundo com o texto
que citou e que fala é dos Judeus ?

 Agora é o juízo deste mundo;
agora será expulso o príncipe deste mundo.

-João 12:31 ACF-

Já não falarei muito convosco,
porque se aproxima o príncipe deste mundo,
e nada tem em mim;

-João 14:30 ACF-

E do juízo, porque já o príncipe deste mundo está julgado.
-João 16:11 ACF-

Tudo o que citou fala DO MUNDO,, mas com um pouco mais de pesquisa teria
percebido que JESUS nunca foi intitulado ou ele mesmo disse ser príncipe
ou Rei deste mundo
....


Respondeu Jesus: O meu reino não é deste mundo;
se o meu reino fosse deste mundo, pelejariam os meus servos,
para que eu não fosse entregue aos judeus;
mas agora o meu reino não é daqui.
-João 18:36 ACF-

Viu como a MÁ INTERPRETAÇÃO fez você pensar coisas equivocadas ?


Maicon escreveu:Quem chamou Jesus de príncipe não foi o profeta Isaías ( At 5:31 ).

O Deus de nossos pais ressuscitou a Jesus,
ao qual vós matastes, suspendendo-o no madeiro.
Deus com a sua destra o elevou a Príncipe e Salvador,
para dar a Israel o arrependimento e a remissão dos pecados.
-Atos 5:30-31 ACF-

Foi sim, você é que está a tentar desassociar.


Maicon escreveu:Quem chamou Jesus de príncipe não foi o profeta Isaías ( At 5:31 ).
Quando ""Isaías"" escreveu esse texto, Ezequias ainda era um menino,

Lá vem a conversa do costume, que até o Marcelo citou e copiou de
outros a pensar que ia fazer boa argumentação, só faltou você dizer
que Ezequias é o tal menino do sinal que seria dado.

Acontece também você não irá conseguir justificar e defender essas
ideias que vem apresentar
,, nem os outros conseguiram.

O Texto em causa é uma profecia, e por isso não se refere a Ezequias.

Maicon escreveu:e sendo filho do rei Acaz (II Rs. 18:1),

Quando é que você começa a citar os textos na totalidade ?

Tem preguiça ou é para esconder alguma coisa desses textos ?

E sucedeu que, no terceiro ano de Oséias, filho de Elá, rei de Israel,
começou a reinar Ezequias, filho de Acaz, rei de Judá.

-2 Reis 18:1 ACF-

O que citou não aponta Ezequias como menino no momento da profecia,
só mesmo que ele começou a reinar sobre Judá.


Maicon escreveu:era consequentemente um “príncipe”.

E dai ?,, acaso algum rei não é antes um príncipe ?

Maicon escreveu:O que Isaías diz: “o principado está sobre seus ombros” é coerente com a história de Ezequias,

Como é que isso é coerente ?

Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu,
e o principado está sobre os seus ombros,
e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro,
Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.

-Isaías 9:6 ACF-


Mostre e prove com outros textos em como o nome de Ezequias foi chamado de
MARAVILHO, CONSELHEIRO, DEUS FORTE, PAI DA ETERNIDADE ou Príncipe da Paz ?

NADA, você não consegue citar versos que atribuem esses nomes a Ezequias,
e por isso mesmo é que a sua argumentação não procede, porque não é coerente.

Entretanto tudo isso poderá ser apontado a JESUS CRISTO.


Maicon escreveu:pois naquela época, sendo ainda menino, era um “príncipe” e não “rei”.

Pois, só que 2 Reis 18:1 nem justifica nada disso, e nem tão pouco Ezequias
se enquadra no restante do contexto dos textos.


E digo-vos que, desde agora, não beberei deste fruto da vide,
até aquele dia em que o beba novo convosco no reino de meu Pai.
-Mateus 26:29 ACF-

Entretanto JESUS foi claro sobre o REINO do qual era príncipe.

Maicon escreveu:Bem, e vendo o texto por outra ótica de tradução, as expressões Maravilhoso Conselheiro e etc,
a não ser príncipe da paz se referem a YHWH, não Jesus,

Óticas de tradução não servem como argumentação, pois não passam
de uma tentativa de encontrar escrito aquilo em que quer acreditar.


Tanto é que desta vez não conseguiu comparar nem atribuir essas coisas
a Ezequias tentando negar que seja referência a JESUS,, antes preferiu
apontar para o próprio DEUS.


__Maicon__
as expressões Maravilhoso Conselheiro e etc, a não ser príncipe da paz se referem a YHWH, não Jesus,



Esse é o mal de muitos, fazem interpretações tendenciosas com o intuito de
tentarem provar aquilo que querem acreditar, e depois não conseguem ver
os erros que estão a cometer porque ficaram "cegos" por essas crenças
.


Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu,
e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome:
Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.
-Isaías 9:6 ACF-


Olhe lá Maicon,, como é que você vai atribuir essas expressões a DEUS
se o texto está a falar de um MENINO QUE NASCEU ?


Vai também atribuir que DEUS nasceu ali ?


Maicon escreveu:e a expressão ""príncipe da paz"" não se aplica a Jesus no contexto( falarei sobre isso depois):

Não ?,,, e por qual motivo diz que não sem sequer apresentar a mínima prova ?

Ora, o mesmo Senhor da paz vos dê sempre paz de toda a maneira.
O Senhor seja com todos vós.

-2 Tessalonicenses 3:16 ACF-

Esse texto fala de alguém além de JESUS CRISTO ?

E que, havendo por ele feito a paz pelo sangue da sua cruz,
por meio dele reconciliasse consigo mesmo todas as coisas,
tanto as que estão na terra, como as que estão nos céus.
-Colossenses 1:20 ACF-


A paz é pelo sangue de quem ?,,, o sangue de Ezequias ?

Porque ele é a nossa paz, o qual de ambos os povos fez um;
e, derrubando a parede de separação que estava no meio,
Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos,
que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo
dos dois um novo homem, fazendo a paz,

-Efésios 2:14-15 ACF-

Quem é a nossa paz e quem fez essa paz ?,, acaso não foi JESUS CRISTO ?


Maicon escreveu:"Porque a nós, nos é nascido um menino*, e a nós nos é dado um filho; o governo estará sobre os seus ombros,
e Deus, que é Maravilhoso Conselheiro, Deus Poderoso, Eterno Pai, o chamará 'Príncipe da Paz';
pois aumentar-se-á o governo e a paz sem fim sobre o trono de David e sobre o seu reino,
para o estabelecer e para o firmar com juízo e com justiça desde agora e para sempre. O zelo de [ADONAI˚] dos Exércitos cumprirá isto."
− Torá, A Lei de Moisés/ Meir Matzliah Melamed/ Editora e Livraria Sêfer/ 2001/ página 217.

"Pois nasceu entre nós uma criança*, um filho nos foi dado. E sobre seus ombros estará a autoridade;
por isso o maravilhoso Conselheiro, o Deus Todo-Poderoso e Pai eterno, alcunhou-o de Sar-Shalom
('Príncipe da Paz'), para consolidar seu governo e para que sobre o trono de David e seu reinado não
cesse jamais de haver paz, que será estabelecida e mantida através de justiça e retidão, desde agora
e para todo o sempre. O zelo de [ADONAI˚] dos Exércitos há de tornar isto realidade."
− Bíblia Hebraica/ David Gorodovits e Jairo Fridlin/ Editora e Livraria Sêfer.

Traduções a seu jeito ?,,, com o entendimento ESPECIFICO que você quer encontrar ?


Em Hebreu (Tanach)

(HOT+)  (9:5)  כיH3588  ילדH3206  ילדH3205  לנו  בןH1121  נתןH5414
 לנו  ותהיH1961  המשׂרהH4951  עלH5921  שׁכמוH7926  ויקראH7121
 שׁמוH8034  פלאH6382  יועץH3289  אלH410  גבורH1368 
אביעדH5703  שׂרH8269  שׁלום׃H7965



Tradução Almeida corrigida fiel.


Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu,
e o principado está sobre os seus ombros,
e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro,
Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.

-Isaías 9:6 ACF-

Agora você pegue no Dicionário Strong e mostre onde é que os tradutores
se enganaram
, e depois contacte alguém para fazer a devida correção.


Maicon escreveu:
A designação ""príncipe"" ou ""governante"" da paz se referem a Ezequias e não a Jesus pelo contexto de Isaías,

Deixe de falar essas coisas, o contexto de Isaías não está a falar de Ezequias,
isso já ficou mais acima demonstrado.


Acaz, porém, disse: Não pedirei, nem tentarei ao SENHOR.
Então ele disse: Ouvi agora, ó casa de Davi:
Pouco vos é afadigardes os homens, senão que também afadigareis ao meu Deus?
Portanto o mesmo Senhor vos dará um sinal: Eis que a virgem conceberá,
e dará à luz um filho, e chamará o seu nome Emanuel.

-Isaías 7:12-14 ACF-

E aqui,,, também Isaías está a falar de Ezequias ?


Maicon escreveu:Este título faz alusão ao fato de que houve um período prolongado de
paz na Terra de Israel durante o reinado do rei Ezequias.

Novamente a má interpretação....

Do aumento deste principado e da paz não haverá fim,
sobre o trono de Davi e no seu reino, para o firmar e o fortificar
com juizo e com justiça, desde agora e para sempre;
o zelo do SENHOR dos Exércitos fará isto.

-Isaías 9:7 ACF-

O texto de Isaías não está a falar de "UM PERÍODO", mas sim de um aumento
desse PRINCIPADO e do AUMENTO da PAZ que não teria FIM.


Maicon escreveu:Este período pacífico foi importante devido seu convite ao remanescente dos judeus que viviam
no Reino do Norte de Israel a participarem da celebração da Páscoa (2Crônicas 30).

Vocês cometem todos os mesmos erros ou aprendem uns com os outros ?

Porque motivo não leu o restante das escrituras para confirmar se de fato
poderia atribuir essa PAZ a Ezequias ?


Esqueceu que Ezequias tinha mostrado TUDO a uns homens que tinham vindo de um
país muito remoto da Babilônia e não devia ter feito isso ?

Então disse Isaías a Ezequias: Ouve a palavra do SENHOR.
Eis que vêm dias em que tudo quanto houver em tua casa,
e o que entesouraram teus pais até ao dia de hoje, será levado a Babilônia;
não ficará coisa alguma, disse o SENHOR. E ainda até de teus filhos,

que procederem de ti, e que tu gerares,
tomarão,
para que sejam eunucos no paço do rei da Babilônia.

-2 Reis 20:16-18 ACF-

E esqueceu o que Isaías falou para Ezequias segundo a Palavra de DEUS ?

Então disse Ezequias a Isaías:
Boa é a palavra do SENHOR que disseste.
Disse mais: E não haverá, pois, em meus dias paz e verdade?
-2 Reis 20:19 ACF-

--
Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.
-Isaías 9:6 ACF----------

Onde é que Ezequias é o Pai da eternidade ou o príncipe da Paz ???,,,,
sendo que nem nos seus dias que já passaram houve paz e verdade ?



Maicon escreveu:Porque ele promoveu a paz entre as tribos de Israel, buscando uni-las no cumprimento
dos mandamentos de YHWH (II Crôn. 30:1-27); nos seus dias, muitas nações foram invadidas
e completamente devastadas pelos assírios;

Isso que fala foram coisas TEMPORÁRIAS, o contexto dos textos em Isaías
apontam para uma PAZ que aumentaria sem FIM.


Maicon escreveu:o reino de Judá, entretanto, teve paz todos os dias de Ezequias (II Crôn. 32:22-23).

Entretanto você acrescentou o "TODOS OS DIAS", e alterou o que se pode ler acrescentando PAZ.

Assim livrou o SENHOR a Ezequias, e aos moradores de Jerusalém,
da mão de Senaqueribe, rei da Assíria, e da mão de todos; e de todos os lados os guiou.
E muitos traziam a Jerusalém presentes ao SENHOR, e coisas preciosíssimas a Ezequias,
rei de Judá, de modo que depois disto foi exaltado perante os olhos de todas as nações.

-2 Crônicas 32:22-23 ACF-

Onde fala ai de paz e de todos os dias ?????

Por certo esqueceu que Ezequias se exaltou...


Naqueles dias Ezequias adoeceu mortalmente; e orou ao SENHOR,
o qual lhe falou, e lhe deu um sinal. Mas não correspondeu Ezequias
ao benefício que lhe fora feito; porque o seu coração se exaltou;
por isso veio grande ira sobre ele, e sobre Judá e Jerusalém.

-2 Crônicas 32:24-25 ACF-

E por essa exaltação ainda veio a IRA sobre ele e sobre Judá.



Então disse Ezequias a Isaías:
Boa é a palavra do SENHOR que disseste.
Disse mais: E não haverá, pois, em meus dias paz e verdade?
-2 Reis 20:19 ACF-

Mas onde falhou mais está nesse texto, o qual REFUTA essa sua afirmação
sobre haver paz todos os dias de Ezequias.


Porque até dos filhos que ele gerou iriam levar para serem eunucos na Babilónia.

Maicon escreveu: Sobre ""Jesus de Nazaré"" : "Então muitos da multidão, ouvindo esta palavra, diziam:
Verdadeiramente este é o Profeta.
Outros diziam: Este é o Messias;
mas outros diziam: Vem, pois, o Messias da Galiléia?

Não diz a Escritura que o Messias vem da descendência de Davi, e de Belém, da aldeia de onde era Davi?
Assim entre o povo havia dissensão por causa dele." (João 7:40-43)

Complicado não ?

Mais complicado ainda é você conseguir se defender da refutação que
está mais acima e foi feita com os respectivos textos.


Maicon escreveu:Mas como essa parte também envolve questões de Miquéias, nem vou prolongar, a questão aqui é Isaías.

Sobre Isaías não tem nada mais a adiantar, porque em NENHUM CONTEXTO 
você ou alguém irá conseguir trocar JESUS por Ezequias
.

Nem com traduções, nem com citações, Ezequias não se enquadra nos textos
de Isaías que falam sobre as profecias que aconteceram a JESUS.

Porque foi subindo como renovo perante ele, e como raiz de uma terra seca;
não tinha beleza nem formosura e, olhando nós para ele, não havia boa aparência nele,
para que o desejássemos. Era desprezado, e o mais rejeitado entre os homens, homem de dores,
e experimentado nos trabalhos; e, como um de quem os homens escondiam o rosto, era desprezado,
e não fizemos dele caso algum
. Verdadeiramente ele tomou sobre si as nossas enfermidades,
e as nossas dores levou sobre si;
e nós o reputávamos por aflito, ferido de Deus, e oprimido.
Mas ele foi ferido por causa das nossas transgressões, e moído por causa das nossas iniqüidades;
o castigo que nos traz a paz estava sobre ele, e pelas suas pisaduras fomos sarados.

-Isaías 53:2-5 ACF-
 
E por falar em Isaías,,, quem você pensa que nesses textos conseguiria trocar por JESUS CRISTO ?

Iria novamente dizer que esse é Ezequias ?

Foi mesmo Ezequias quem foi ferido por causa das nossas transgressões
e quem levou com o castigo que nos traz a PAZ ?

Nem tente, só vai perder tempo.


Maicon escreveu:Tem o que muitos chamam de interpretação dupla não ?

O que está nas escrituras até tem interpretação TRIPLA,, ao ponto de criarem
uma tal de TRINDADE,, tudo isso é má interpretação e falta de entendimento,
porque a verdade é só uma, ainda que inventem duas ou três.


Maicon escreveu:Que o texto pode significar mais de uma coisa certo ?

Não pode,, você deve ter discernimento para ver todos os pontos do contexto,
e perceber que não existem duas verdades.

A partir do momento que aceitar dois significados, você deixa de saber qual é a verdade.


Maicon escreveu:Bem, aí já é a questão de fé de cada um,

E você ?,,, vai continuar com essa "fé" que os textos falam de Ezequias
com tanta contradição apresentada e refutações feitas ao que falou ?


Maicon escreveu:estou falando do contexto próprio,

Pois, com contexto próprio (pessoal) tudo é "possível", mas nem tudo será verdade.

Maicon escreveu:e no contexto próprio o texto a meu ver não se refere a Jesus e sim a Ezequias,

Contexto "próprio" só se for no seu contexto, porque no contexto
do TEXTO, não tem forma de conseguir atribuir essas coisas a Ezequias.


Até traduções a seu gosto procurou, para tentar justificar os pontos
que de forma alguma teria como apontar a Ezequias.

Você pode continuar nessa crença, mas não terá argumentação lógica
que possa usar para justificar as afirmações que fez e fizer
.

Todos os pontos que quis indicar Ezequias você FALHOU.


Maicon escreveu:por esse contexto próprio vejo que o autor anônimo do evangelho atribuído a ""Mateus"" errou,

Quem mais errou no contexto foi você mesmo, será que não reparou ?

Maicon escreveu:ou então ele já tinha em mente essa questão de interpretação dupla,

NADA DISSO, ele falou o certo e a verdade, a dupla interpretação
veio depois com outra "ideia" que tentaram acrescentar.

E isso tudo para desacreditar JESUS CRISTO de ser quem
as profecias falavam no AT.


Maicon escreveu:mas isso é a interpretação subjetiva,

A sua interpretação de fato é mais que subjetiva, principalmente
por ter vindo depois da interpretação que foi feita à 2000 anos.


Maicon escreveu:na objetiva o contexto não é aplicado a Jesus.

Agora só falta mesmo é você tentar de novo ver se consegue justificar isso,
porque aquilo que disse até agora já foi TUDO REFUTADO.

Pode também tentar citar alguma parte da refutação, e mostrar erros de interpretação,
ou ainda coisas fora do contexto para tentar provar que estava certo antes.


Entretanto, não reclame do tamanho da resposta, porque ela é proporcional
ao conteúdo das coisas erradas que falou e precisavam de ser refutadas.


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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Tzaruch em Seg 30 Jan 2017, 00:09

.
Resposta à Mensagem Nº310

Olá Aldo.

Aldo escreveu:Pelo menos nisso os judeus têm razão,

Eles devem ter tanta razão como aquela que você agora mesmo apresentou....

OU SEJA... NENHUMA RAZÃO por nada apresentar a justificar tal afirmação.


Aldo escreveu:As profecias do AT não se referem a Jesus.

Isso é só mais uma falácia.



Falácia da falsa proclamação de vitória


Proclamar vitória, dando a entender que venceu a discussão,
sem ter conseguido realmente apresentar bons argumentos.

É uma bravata contra o oponente para intimidá-lo.
-------------------------------------------------------------------------

Complexo do pombo enxadrista


Proclamar vitória, dando a entender que venceu a discussão,
sem ter conseguido realmente apresentar bons argumentos.

É uma bravata contra o oponente para intimidá-lo.

É parecida com a falsa proclamação de vitória.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia



Diga lá Aldo,, o que foi mesmo que você apresentou de argumentos
para vir fazer essa afirmação como se essa fosse a verdade ?


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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Seg 30 Jan 2017, 09:08

Olá Tzaruch
O argumento que me permite fazer essa afirmação é muito simples e evidente, os judeus não consideram Jesus como sendo o salvador previsto nas escrituras do AT; esperam um "messias" que ainda está no futuro e que lhes dará a vitoria final na GUERRA de conquista da "terra prometida".
Eu, na minha compreensão, concordo com os judeus e considero Jesus desvinculado do AT, considero Jesus filho de Deus verdadeiro, não de um mitológico Javeh.
fraternal abraço, Aldo
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Seg 30 Jan 2017, 22:40

Além disso, meu caro Tzaruch, não desejo discutir e muito menos "ganhar a discussão", não proclamo vitória porque não a busco. Estou apenas e tão sómente colocando a minha compreensão; sei que difere da tua, mas não se preocupe, não tenho a presunção de querer convencer quem quer que seja.
fraternal abraço, Aldo
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Tzaruch em Ter 31 Jan 2017, 03:12

.
Resposta à Mensagem Nº313


Olá Aldo.

Aldo escreveu:O argumento que me permite fazer essa afirmação é muito simples e evidente,

Qual evidente ?

Você por acaso citou ou apresentou alguma evidência ?

Qual foi a parte que não entendeu sobre a sua resposta ser uma falácia
por querer dar a entender estar certo sem qualquer argumentação válida ?


E agora de novo vem com outras falácias, as quais irão ser apresentadas.





Definição circular

Definir um termo usando o próprio termo que está sendo definido.[15]
Ex.: A Bíblia é a palavra de Deus porque foi inspirada por Deus.
A circularidade consiste em repetir a premissa na conclusão.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia




Uma é o argumento circular, você faz da conclusão a própria justificação.







Círculo vicioso

É a tentativa de provar uma conclusão com base em uma retroalimentação, o efeito reforçando a causa.
Ex.:

  1. A inflação diminui o poder dos salários, temos que aumentar os salários, mas, fazendo-o, teremos que aumentar os preços para pagá-los, o que aumentará a inflação.
  2. A polícia me passou uma multa porque não gosta de mim. E a prova de que eles não gostam de mim é terem me passado uma multa.

Uma coisa leva à outra.




Que também pode ser entendido como um círculo vicioso,
onde uma coisa levou à outra.



Aldo escreveu:os judeus não consideram Jesus como sendo o salvador previsto nas escrituras do AT;

As considerações (conclusões) seja de quem for são INVÁLIDAS quando SOZINHAS
e a tentar se justificarem a si mesmas.








Argumentum ad antiquitatem (apelo à antiguidade)


Afirmar que algo é verdadeiro
ou bom somente porque é antigo ou porque "sempre foi assim".






Também é o seu caso, só porque ele não consideraram à 2000 anos atrás
não faz da consideração deles a certa.









Apelo à multidão

Também chamado apelo ao povo.
É a tentativa de ganhar a causa por apelar a uma grande quantidade de pessoas.
Por vezes é chamada de apelo à emoção, pois os apelos emocionais tentam atingir toda a população.[7]
Ex.: Inúmeras pessoas acreditam em Deus, portanto Deus existe.







A quantidade de pessoas que tem a mesma opinião não é argumentação válida
que justifique ou prove essa opinião estar certa.



Portanto, a consideração dos Judeus não significa que seja a correta, se assim fosse então
por certo estaria a dar razão quando eles tiveram a opinião de matar JESUS.



Aldo escreveu:esperam um "messias" que ainda está no futuro e que lhes dará a vitoria final na GUERRA de conquista da "terra prometida".

Com um pouco de leitura e a devida atenção você teria entendido porque motivo
até hoje eles não aceitam JESUS como o Messias, talvez até você mesmo.....


Engorda o coração deste povo, e faze-lhe pesados os ouvidos,
e fecha-lhe os olhos; para que ele não veja com os seus olhos,
e não ouça com os seus ouvidos, nem entenda com o seu coração,
nem se converta e seja sarado.
Então disse eu: Até quando Senhor?
E respondeu: Até que sejam desoladas as cidades e fiquem sem habitantes,
e as casas sem moradores, e a terra seja de todo assolada.

-Isaías 6:10-11 ACF-

E alguns criam no que se dizia; mas outros não criam.
E, como ficaram entre si discordes, despediram-se, dizendo Paulo esta palavra:
Bem falou o Espírito Santo a nossos pais pelo profeta Isaías,
Dizendo: Vai a este povo, e dize: De ouvido ouvireis,
e de maneira nenhuma entendereis; E, vendo vereis,
e de maneira nenhuma percebereis.

Porquanto o coração deste povo está endurecido,
E com os ouvidos ouviram pesadamente, E fecharam os olhos,
Para que nunca com os olhos vejam, Nem com os ouvidos ouçam,
Nem do coração entendam, E se convertam, E eu os cure.
Seja-vos, pois, notório que esta salvação de Deus é enviada aos gentios, e eles a ouvirão.

-Atos 28:24-28 ACF-

Mas claro, você ainda não entendeu esses textos (e outros).


Aldo escreveu:Eu, na minha compreensão,

Não leve a mal, além de não ter apresentado qualquer tipo de argumentação válida,
você inclusive não mostrou ter qualquer tipo de compreensão sobre o assunto.


Aldo escreveu:concordo com os judeus e considero Jesus desvinculado do AT,

Você concorda sem sequer saber por qual motivo, ou seja,
sem sequer entender as escrituras.

Mas não só, porque nem em JESUS CRISTO você acredita.


Aldo escreveu:considero Jesus filho de Deus verdadeiro, não de um mitológico Javeh.

Novamente com considerações erradas, e ao mesmo tempo anti bíblicas.


Acaso JESUS não veio em NOME do DEUS dos Judeus que fala em todo o Antigo Testamento ?

E Jesus respondeu-lhe:
O primeiro de todos os mandamentos é:
Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.

-Marcos 12:29 ACF-

Porque motivo JESUS falou isso para Israel ?


Acaso o Antigo Testamento e DEUS são um mito ?


O Espírito do Senhor é sobre mim,
Pois que me ungiu para evangelizar os pobres.
Enviou-me a curar os quebrantados do coração,
A pregar liberdade aos cativos, E restauração da vista aos cegos,
A pôr em liberdade os oprimidos, A anunciar o ano aceitável do Senhor.
E, cerrando o livro, e tornando-o a dar ao ministro, assentou-se;
e os olhos de todos na sinagoga estavam fitos nele.
Então começou a dizer-lhes:
Hoje se cumpriu esta Escritura em vossos ouvidos.

-Lucas 4:18-21 ACF-

Que escrituras você pensou que JESUS se estava a referir ?


Porquanto vos digo que importa que em mim se cumpra aquilo que está escrito:
E com os malfeitores foi contado. Porque o que está escrito de mim terá cumprimento.

-Lucas 22:37 ACF-

Vai dizer que não se cumpriu em JESUS aquilo que dele estava escrito ?

Mas afinal que "jesus" é esse que você diz que acredita ?

O JESUS que fala no Novo Testamento diz com todas as palavras que veio
cumprir o que dele estava escrito no Antigo Testamento,, E VOCÊ NEGA ISSO ?



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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Tzaruch em Ter 31 Jan 2017, 03:17

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Resposta à Mensagem Nº314


Olá Aldo.


Aldo escreveu:Além disso,

Além do quê,, se antes não foi nada ?

Aldo escreveu:meu caro Tzaruch,

Diga "meu barato Aldo".

Aldo escreveu:não desejo discutir

Nem teria como sequer tentar.

Aldo escreveu:e muito menos "ganhar a discussão",

E muito menos teria como ganhar fosse o que fosse desse assunto.

Aldo escreveu:não proclamo vitória

E como poderia alguém que NEM UMA PROVA ou ARGUMENTAÇÃO apresentou
poder proclamar fosse o que fosse sobre o assunto em questão ?

Só conseguiu citar opiniões e considerações, e qual delas a mais inválida.


Aldo escreveu:porque não a busco.

Nem seria bom tentar, considerações e opiniões nunca vão "ganhar".

Aldo escreveu:Estou apenas e tão sómente colocando a minha compreensão;

ERROU,,, e você não mostrou ter qualquer tipo de compreensão
sobre o assunto
, nem ainda para conseguir justificar a opinião que fez,
quanto mais o que citou da compreensão errada dos judeus.



Aldo escreveu:sei que difere da tua,

A sua compreensão difere da Bíblia, e difere principalmente do que JESUS ensinou.


Aldo escreveu:mas não se preocupe,

Porquê alguém se iria preocupar com a sua opinião PESSOAL e errada ?

Aldo escreveu:não tenho a presunção de querer convencer quem quer que seja.

Nem seria bom tentar ter essa presunção, é que você NUNCA IRIA
conseguir convencer alguém fosse do que fosse
com opiniões próprias
.

E não se preocupe, a resposta não é para convencer você, foi tão somente
para O REFUTAR E MOSTRAR A TODOS O QUANTO ESTÁ ERRADO
.

Usou o seu direito de "opinar" sobre a Bíblia, e qualquer no direito de responder
o pode citar e REFUTAR,, e foi isso que aconteceu.

Entretanto, se não quer nada,, nem ainda ser refutado, então não venha
fazer afirmações próprias ou opinar coisas erradas.

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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Ter 31 Jan 2017, 19:46

Meu prezado amigo Tzaruch (já que não gostaste do termo "caro")
Já nos encontramos em outro forum com as mesmas divergências, mas é sempre um prazer ler teus comentários, tenha certeza que muito aprendo com eles.
Nos anos 60, quando eu militava na JUC Juventude Universitária Católica, muitos de meus amigos eram marxistas e portanto materialistas filosóficos; muito aprendi com eles.
Entendo perfeitamente a tua posição e consequente argumentação, em que pese que tu não entendas a minha.
É que eu faço uma leitura independente dos textos bíblicos, não estou adstrito ou sujeito a seguir ou obedecer a Doutrina.
Um fraternal abraço, Aldo

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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

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