Por gentileza,
Ainda estou no aguardo de comentários às solicitações feitas nas mensagens 34 e 41.
Márcio
Ainda estou no aguardo de comentários às solicitações feitas nas mensagens 34 e 41.
Márcio
Olha que existe outros:
Porque, se alguém for pregar-vos outro Jesus que nós não temos pregado, ou se recebeis outro espírito que não recebestes, ou outro evangelho que não abraçastes, com razão o sofreríeis. 2 Coríntios 11:4
Mostre onde leio isto
O Jesus da Bíblia estava tipificando cada um dos filhos de Deus, por isso perguntei qual Jesus era..
Aquele Jesus de dois mil anos atrás, que morreu numa cruz para nos salvar, hoje não é mais filho, mas o Deus todo-poderoso.. O fato de ter se feito filho, não delimitou ele a um personagem comum, mas para tipificar o ser humano para que o ser humano pudesse chegar a Deus.
O verbo, o logos foi o instrumento de YHVH para a formação de todas as coisas.Aquele Jesus que foi Filho, antes foi Pai, quando criou todas as coisas e hoje somos nós que somos feitos seus filhos:
Aquele Jesus que adorou o pai na forma de Filho, hoje é o nosso próprio Pai, pois só Ele e somente Ele pode ser Pai e Filho ao mesmo tempo. Só ele pode ser o primeiro e o último e só ele pode existir dentro do tempo e da eternidade ao mesmo tempo..
Aquele Jesus que MORREU e Deus o ressuscitou, ele adorou por estar na forma humana. Só que como era Deus que estava dentro dele, então o mesmo Deus aceitou a adoração de Tomé e de outros..
Sem contar, Márcio que a sua sobrinha de 5 anos ou qualquer outro filho lúcido neste mundo, sabe muito bem que ele tem um Pai/responsável a quem é subordinado.
Há uma observação Unitarista, acho que li num dos e-mails do grupo UnitarismoBíblico que expressava mais ao menos assim:
"Somente na relação Pai e Filho de uma Trindade é que não há subordinação um pelo outro. Em toda relação Pai e Filho não tem como fugir de um ser sujeito ao outro."
vou tenta te explicar pois percebo que o querido tem uma dificuldade de entende o que quero dizer, se agente for rebater versículo por versículo não poderemos chega a nenhum luga vamos gradativamente.
Concordo, ele não é Deus.Jesus homem é Deus? Não!
o reino do messias terá fim? Não! E foi-lhe dado o domínio, e a honra, e o reino, para que todos os povos, nações e línguas o servissem; o seu domínio é um domínio eterno, que não passará, e o seu reino tal, que não será destruído.
Daniel 7:13-14
o reino de Cristo não passará a ninguém só ao povo santo que reinará junto com ele e como se entender isto: Depois, virá o fim, quando tiver entregado o Reino a Deus, ao Pai, e quando houver aniquilado todo império e toda potestade e força. Porque convém que reine até que haja posto a todos os inimigos debaixo de seus pés.
I corintios 15: 24
está linguagem que paulo usou ele está falando do sacerdócio de Cristo que terá fim, pois lá ele está para sempre junto dele, pois a profecia que ele citou está falando do sacerdote segundo a ordem de Melquisedeque, Salmos 110.
"sobre este versículo eu já expliquei mil vezes, pra fica melhor olhe para sua luz onde você está, acenda e compreenda que Cristo é a lampada e o que é emitido da lâmpada é a Gloria de Deus, veja que é uma unicidade, pois estão unidas e não divididas"
lei o texto com atenção não superficialmente:
e nela estará o trono de Deus e do Cordeiro, e os seus servos o servirão.
E verão o seu rosto, e na sua testa estará o seu nome. 5 E ali não haverá mais noite, e não necessitarão de lâmpada nem de luz do sol, porque o Senhor Deus os alumia, e reinarão para todo o sempre.
"seria correto dizer se fosse duas pessoas, e viram seus rostos, e não seu "rosto" no singular"
aqui diz:e não necessitarão de lâmpada nem de luz do sol, porque o Senhor Deus os alumia, e vemos no versículo passado diz que quem vai ilumina é o cordeiro aqui já é mais expresso Deus, concluído com isto que Jesus é Deus pois é ele que vai ilumina.
eu sei que é difícil entender a bíblia com uma doutrina já existente dento da mente, mas se fizemos como Jesus disse: nascer de novo, se esvazia, e lê a bíblia com outros olhos poderá vem com mais nitidez
o amado está certo em pontos, não podemos ver Deus e se queremos ver Deus devemos olhar para Cristo, mas isto é muito vago, mesmo sendo coerente ainda é vago
por que isto é retratado por joão batista com a manifestação em carne de Cristo, não vemos versiculos que possa prova que ele era simplesmente um representante ou uma revelação do Pai
conhecida como teofania, ante disto, ou seja, Cristo é eterno não o Filho, pois o Filho tem uma origem, o Cristo é retratado como aquele que não tem Principio nem fim de Vida, ele é manifesto como sendo o Senhor em Isaías 6 Veja: Engorda o coração deste povo, e faze-lhe pesados os ouvidos, e fecha-lhe os olhos; para que ele não veja com os seus olhos, e não ouça com os seus ouvidos, nem entenda com o seu coração, nem se converta e seja sarado. Isaías 6:10 Isaías disse isto quando viu a sua glória e falou dele.
João 12:41 quem estava no trono era o Senhor jeová, e joão diz que Isaías disse aquilo quando viu a sua gloria, falando de Jesus!
mas veja o que paulo disse: Que guardes este mandamento sem mácula e repreensão, até à aparição de nosso Senhor Jesus Cristo; A qual a seu tempo mostrará o bem-aventurado, e único poderoso Senhor, Rei dos reis e Senhor dos senhores; Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível; a quem nenhum dos homens viu nem pode ver, ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.
1 Timóteo 6:14-16
se não podemos ver, como ele se manifestará a nós?
só ele tem a imortalidade, mas nós teremos também a imortalidade veja: Porque também nós, os que estamos neste tabernáculo, gememos carregados; não porque queremos ser despidos, mas revestidos, para que o mortal seja absorvido pela vida.
Porque foi do agrado do Pai que toda a plenitude nele habitasse. Colossenses 1:19
Porque nele habita corporalmente toda a plenitude da divindade. Colossenses 2:9
Norberto escreveu:Quanto à sua "solicitação de apresentar UM, somente UM verso bíblico que retratasse ... que nem sempre Cristo foi submisso" sugiro se conformar pela falta de resposta à vista da inexistência dessa declaração bíblica.
Clayton escreveu:Penso ser um pouco mais incoerente cogitar a possibilidade mesmo que remota, de que o Deus Todo Poderoso tenha sido um adorador, e que ainda continue sendo, e se tomarmos pela ótica trinitarista que Jesus é o Deus Todo Poderoso, adicionando com a informação passada por Jesus de que ele ainda tem um como o Deus dele, teremos sim cogitada a possibilidade de, pela ótica trinitarista, um Deus Todo Poderoso Adorador. Isto sim, é incoerente, a menos é claro, num cenário politeista.
Eu sei que fica difícil para o Irmão confessar que Jesus Cristo se encarnou 1 João 4:2
e que este Cristo é a Palavra, e a palavra não é outro é o próprio jeová, como dizem os teólogos Deus não existe ele é!
logo para manifesta sua vontade possuiu a palavra ou sabedoria como dito em provérbios 8, mas como ele possuiu algo se não existia? se o Irmão compreender que tudo foi gerado em Cristo eu tiro meu Chapéu, pois como assim tudo gerado em Cristo? na mente daquele que não tem mente foi tudo formado, sendo que ele não faz parte da existência, Criou a existência dentro da própria inexistência!
ele chama as coisa como se já existisse, mesmo elas ainda não manifestadas.
como Deus se manifestou, ele precisou usar um homem? não!
ele se fez homem, e sendo o próprio Jeová que é a palavra não fez caso com se tivesse ciumes, como se de outro estivesse falando, o irmão precisa entender que Deus não é uma pessoa, não é uma essência, não é nada que possamos identifica, como ele mesmo diz: com que mim compararei? ele é o que é!
mas para se fazer conhecer se encarnou, pois quem pode salva? Só Deus pode Salva e Jesus veio para nos salva veja que redundância maravilhosa, não pense como se ele fosse um mero homem, pois você porá limites em Deus e ele está acima do bem e do mal, ele está acima da própria razão humanos ele não usa razão, ele não tem amor, ele não tem caráter, pois isto é do homem ele está acima disto, ele é a razão, ele é o amor, ele é o caráter!
quando digo Jesus homem não é Deus, por que ele não é Deus, pois nem carne nem sangue tem valou algum, mas para se fazer conhecido se manifestou nesta carne desprezível, e o que paulo disse: O que era impossível à lei, visto que a carne a tornava impotente, Deus o fez. Enviando, por causa do pecado, o seu próprio Filho numa carne semelhante à do pecado, condenou o pecado na carne, Romanos 8:3
este Jesus que é o verbo é um arquiteto, foi ele mesmo que fez o universo, é ele mesmo que construiu uma casa para ele mesmo, e fez um promessa de nos torna casa junto com o homem Jesus, Casa de Deus, não é uma casa alugada, mas perpetua,veja o que ele diz:Eu habitarei e andarei entre eles, e serei o seu Deus e eles serão o meu povo 2 Coríntios 6:16 não existe só este versículo, mas muitos que diz que Deus habitaria com o Homem e no homem, se o ama não compreender isto, não não entender isto, como entenderá o ministério da encarnação?
Gilcimar escreveu:Clayton escreveu:Penso ser um pouco mais incoerente cogitar a possibilidade mesmo que remota, de que o Deus Todo Poderoso tenha sido um adorador, e que ainda continue sendo, e se tomarmos pela ótica trinitarista que Jesus é o Deus Todo Poderoso, adicionando com a informação passada por Jesus de que ele ainda tem um como o Deus dele, teremos sim cogitada a possibilidade de, pela ótica trinitarista, um Deus Todo Poderoso Adorador. Isto sim, é incoerente, a menos é claro, num cenário politeista.
Agora bom amigo,vou dedicar a debater com teus pontos...
Se Jesus continua sujeito ao Pai foi por razões diferentes das que Unitaristas pensam pois seria muito estranho pensar que Jesus precise FAZER uma coisa para que o Pai SEJA outra se ele fosse tão pequeno como pensam os Unitaristas....
De qualquer forma Cristo tornou SUJEITO quando esvaziou segundo Felipenses 2:8 e mesmo que continuou sendo , isso não seria prova se ele se tornou sujeito em algum momento quando para fundamentar a crença Unitarista tem que se pensar que ele sempre foi pois que sempre é não precisaria se tornar.....
Assim a prova maior não é ele continuar sendo mas ter se tornado em algum momento o que se continuou....
Abraços..!