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    Jesus também adora? - Página 12 Empty Re: Jesus também adora?

    Mensagem por Gleison Elias Qua 13 maio 2015, 00:08

    --

    Entao voce acredita que Deus nao é tudo em todos?

    --

    Errado, meu caro, muda sim.

    Se o contexto se refere do entregar o Reino, logo, a sujeicao está no aspecto Reino. É uma sujeição funcional. Nao prova nem reprova unitarismo ou trinitarismo.

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    Jesus também adora? - Página 12 Empty Re: Jesus também adora?

    Mensagem por Gilcimar Qua 13 maio 2015, 00:15

    Eu acredito naquilo que as escrituras diz em 1 Corintios 15:28 onde o filho se sujeita ao Pai para que Deus seja aquilo que eu acredito que Ele é por causa da ação nobre do filho....

    Sem o Filho O Pai não pode ser para mim o que ação de Jesus lhe tornou segundo o texto em questão...

    Isso se harmoniza com aquilo que Cristo disse em João 14:6 que ninguém vai ao Pai senão por ele...

    E terrível debater com alguém que onde o texto disse "para que seja" tenta a qualquer custo mudar para "porque é"....

    Mas eu prefiro crer nas escrituras em todo globo de textos que ela nos oferece para concluir assuntos processados por elas...

    Abraços..!!!

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    Jesus também adora? - Página 12 Empty Re: Jesus também adora?

    Mensagem por Gleison Elias Qua 13 maio 2015, 00:22

    --

    Pois é...
    quando se entende que se refira a Reinado, fala-se justamente em para que e nao porque.

    Cristo nao entregará o reinado porque Deus é rei, mas sim para que Deus seja rei.

    Mas você está me igualando a demais unitaristas, daí nao está prestando atenção no que eu digo, ignora, e coisa e tal.

    --

    Aí vai uma sugestão para mudar suas atitudes ao debater: Não julgue que A acredite em B, só porque possui semelhanças com B que acredita em B. Isto é, não julgue a crença de ninguém pelo que ela aparentemente é. Não é porque eu sou unitarista que vou interpretar tudo aos moldes unitaristas. Esse pré-julgamento não funciona com uma minoria, e nessa minoria eu me 'destaco', nao use isso conforme usou aqui! Comigo nunca terá sucesso!
    Muito pelo contrário, me deixará triste, pois perceberei que estou sendo ignorado e mal entendido.
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    Jesus também adora? - Página 12 Empty Re: Jesus também adora?

    Mensagem por Márcio Qua 13 maio 2015, 17:16

    Afinal Jesus adorava quem?

    1. A YHVH somente?
    2. A YHVH e a ele mesmo?
    3. A YHVH, ao Espírito Santo e a ele mesmo?
    4. A YHVH e ao Espírito Santo?

    Como era o monoteísmo judaico, permitiam adorar mais alguém além de YHVH?


    Alguma opinião?

    Márcio
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    Jesus também adora? - Página 12 Empty Re: Jesus também adora?

    Mensagem por Betho Sáb 13 Jun 2015, 15:49

    Clayton Lima escreveu:... importante notar que estes textos mostram que Jesus continua tendo um Deus mesmo depois que ressuscitou...

    Entrei no tópico para estudar sobre a adoração a Jesus ((Mateus 2:11; 14:33; 28:9,17; Lucas 24:52; João 9:38).

    A voz que proclama em Apocalipse 3 é a voz do Espírito (3:13), falando ao Anjo para escrever as Palavras das dignidades celestiais. Talvez outros textos, os que foram citados, são complexos para afirmar tal argumento.

    Vou ler o restante do tópico.
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    Jesus também adora? - Página 12 Empty Re: Jesus também adora?

    Mensagem por Betho Sáb 13 Jun 2015, 16:49

    .
    Pergunta: Se Jesus tem um Deus, Jesus também adora?
    .
    "Vós adorais o que não tendes conhecido; nós estamos adorando o que temos conhecido..." João 4:22

    Resposta: Jesus também adora.

    Como se dá esta adoração?

    a) João 4:24 "Deus é Espírito, e aqueles que o adoram, devem adorar em espírito e em verdade”

    b) João 1:14 "....E a Palavra se fez carne, e estendeu- Seu-tabernáculo-tenda  entre nós (e contemplamos a Sua glória, glória na Sua qualidade de Filho unigênito/unico  do Pai), pleno de graça e de verdade.

    c) 1 João 5:6 "...E é o Espírito que testemunha, porque o Espírito é a Verdade"

    d) 2 Cor 3:17 "...O Senhor, porém, é o Espírito..."

    DE a), b), c) e d) temos: Jesus não glorificado*, é a plenitude da adoração ao Pai, independente de qualquer verbo.
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    Jesus também adora? - Página 12 Empty Re: Jesus também adora?

    Mensagem por Jefté Sáb 13 Jun 2015, 22:00

    Olá irmãos

    Sobre a pergunta do tópico:
    Jesus também adora?


    Ora, como homem que se fez, como Jesus não adoraria ao Pai ???
    Se até lavou os pés dos homens... e de Judas Iscariotes !!???

    E agora; sendo Ele a Expressa Imagem da Sua Pessoa, quem me vê a mim, vê o Pai; e a Imagem do Deus invisível, habitando em Si corporalmente toda a plenitude da Divindade... (isso já aqui na terra) Mas, sendo agora como Ele verdadeiramente e sempre foi: Jesus adoraria a Si Próprio ???
    Selá

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    Mensagem por Betho Sáb 13 Jun 2015, 22:07

    Seu argumento é muito bom. Jesus sendo ser humano, é imperativo a adorar o Pai.
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    Jesus também adora? - Página 12 Empty Re: Jesus também adora?

    Mensagem por Clayton Lima Sáb 13 Jun 2015, 22:21

    Jefté:

    Sobre a pergunta do tópico:
    Jesus também adora?


    Ora, como homem que se fez, como Jesus não adoraria ao Pai ???
    Se até lavou os pés dos homens... e de Judas Iscariotes !!???



    Você tem toda a razão aí acima Jefté..


    E você continua:

    E agora; sendo Ele a Expressa Imagem da Sua Pessoa, quem me vê a mim, vê o Pai; e a Imagem do Deus invisível, habitando em Si corporalmente toda a plenitude da Divindade... (isso já aqui na terra) Mas, sendo agora como Ele verdadeiramente e sempre foi: Jesus adoraria a Si Próprio ???


    A questão é que E agora, sendo tudo isso que você notou acima, ele ainda declara:


    A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá; e escreverei sobre ele o nome do meu Deus, e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém, que desce do céu, do meu Deus, e também o meu novo nome.
    Apocalipse 3:12


    Então a pergunta de 1 milhão de dólares é: se ele AGORA tem um Deus, ele adora o Deus que tem?




    Graça e paz.
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    Mensagem por Tzaruch Sáb 13 Jun 2015, 22:51

    .

    Resposta à Mensagem Nº173

    Olá Betho

    Betho escreveu:Seu argumento é muito bom. Jesus sendo ser humano, é imperativo a adorar o Pai.

    Então JESUS já não é mais humano não ?





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    Mensagem por Betho Sáb 13 Jun 2015, 23:23

    Um dado de jogo pode ser visto de várias formas, uma visão geométrica, probabilística, numérica, para cada visão, implica, nenhum, um ou mais resultados.

    O fato de não ter analisado o lado exterior de Jesus, não implica em nada em relação a Jesus, e sim, somente o mérito do irmão que o fez.
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    Mensagem por Tzaruch Sáb 13 Jun 2015, 23:30

    .


    Betho, fica novamente a pergunta, tente responder.


    Betho escreveu:Seu argumento é muito bom. Jesus sendo ser humano, é imperativo a adorar o Pai.

    Então JESUS já não é mais humano não ?


    É simples, diz sim, ou diz não, e depois apresenta os textos que dizem aquilo que escolher.

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    Mensagem por Jefté Sáb 13 Jun 2015, 23:39

    Embora a pergunta seja p/ o irmão Betho, que pode muito bem, se quiser, respondê-la...
    mas... c/ a permissão:

    Será que isso responde sobre Jesus?!

    "O primeiro homem, da terra, é terreno; o segundo homem, o SENHOR, é do céu.
    Qual o terreno, tais são também os terrestres; e, qual o celestial, tais também os celestiais.
    E, assim como trouxemos a imagem do terreno, assim traremos também a imagem do celestial."
    I Cor. 15:47-49
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    Mensagem por Betho Sáb 13 Jun 2015, 23:49

    Tzaruch escreveu:.

    Então JESUS já não é mais humano não ?


    É simples, diz sim, ou diz não, e depois apresenta os textos que dizem aquilo que escolher.

    .

    Acredito que você é que deve responder a tua própria pergunta.
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    Mensagem por Tzaruch Sáb 13 Jun 2015, 23:55

    .

    Acreditou errado irmão.

    Betho escreveu:

    Seu argumento é muito bom. Jesus sendo ser humano,
    é imperativo a adorar o Pai.

    A afirmação ai é sua, a pergunta foi o Tzaruch quem fez, e você ou sabe, ou não sabe
    responder
    se JESUS deixou de ser HUMANO, ou ainda é HUMANO.

    Tanto fala de JESUS e depois nem sabe responder a uma simples pergunta ?


    .
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    Mensagem por Betho Sáb 13 Jun 2015, 23:57

    Jefté,

    O Tzaruch começa com uma interrogação que não há no texto, que ele cria, pergunta contrária aos escritos Joaninos:

    "Porque já muitos enganadores entraram para o mundo, os quais não estão falando o mesmo que Jesus Cristo (quando dantes) aparecendo como ser humano . Este (que assim fala) é o enganador e o anticristo." 2 João 1:7

    E quer que eu apresente uma resposta ao absurdo.
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    Mensagem por Betho Dom 14 Jun 2015, 00:11

    Tzaruch escreveu:.
    A afirmação ai é sua, a pergunta foi o Tzaruch quem fez, e você ou sabe, ou não sabe
    responder
    se JESUS deixou de ser HUMANO, ou ainda é HUMANO.
    Tanto fala de JESUS e depois nem sabe responder a uma simples pergunta ?
    .

    Já que me fez uma pergunta deixou outra para ti:

    O Cavaleiro de Apocalipse 19:13 que tem na coxa escrito: Rei dos reis, e Senhor dos senhores e por NOME: "A Palavra de Deus" é Deus ou Jesus?


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