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Arminianismo, o que é?

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Denis
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Re: Arminianismo, o que é?

Mensagem por Denis em Sex 05 Jun 2009, 23:10

Edison, Amém !!!

Pereira
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Re: Arminianismo, o que é?

Mensagem por Pereira em Sab 06 Jun 2009, 09:59

Também está escrito:

2 PEDRO 2.20 "Portanto, se depois de terem escapado da contaminação do mundo mediante o conhecimento do Odmorul e Salvador YAOHUSHUA o Messias. Se deixam enredar de novo e são vencidos tornou-se o seu último estado pior que o primeiro."

2 PEDRO 2.21 "Pois, melhor lhe fora nunca tivessem conhecido o caminho da justiça, do que, após conhecê-lo, volverem para trás, apartando-se do santo mandamento que lhes fora dado."

2 PEDRO 2.22 "Com eles aconteceu o que diz certo adágio verdadeiro: O cão voltou ao seu vomito; e: a porca lavada voltou a revolver-se no lamaçal."

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Re: Arminianismo, o que é?

Mensagem por Denis em Sab 06 Jun 2009, 11:28

Pereira ,

Somente um réprobo se deixa enredar novamente pelo mundo. Somente eles voltam atrás.

TT 1
15 Todas as coisas são puras para os puros, mas nada é puro para os contaminados e infiéis; antes o seu entendimento e consciência estão contaminados.
16 Confessam que conhecem a Deus, mas negam-no com as obras, sendo abomináveis, e desobedientes, e reprovados para toda a boa obra.


MT 24
24 Porque surgirão falsos cristos e falsos profetas, e farão tão grandes sinais e prodígios que, se possível fora, enganariam até os escolhidos.


Veja que os escolhidos não serão enganados.

Veja o que o próprio Jesus diz :

Jo 10
27 As minhas ovelhas ouvem a minha voz, e eu conheço-as, e elas me seguem;
28 E dou-lhes a vida eterna, e nunca hão de perecer, e ninguém as arrebatará da minha mão.
29 Meu Pai, que mas deu, é maior do que todos; e ninguém pode arrebatá-las da mão de meu Pai.


As passagens que citáste, assim como muitas outras semelhantes, referem-se aos chamados que não são escolhidos. Foram apenas convencidos racionalmente do Evangelho, mas Deus não lhes concedeu a Fé, o arrependimento e o novo nascimento. Todos aqui devem conhecer vários nesta situação.

Abraço
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Re: Arminianismo, o que é?

Mensagem por Pereira em Sab 06 Jun 2009, 11:58

Amado,

Salvação é a grande palavra inclusiva das Boas Novas, reunindo em si todos os atos e processos redentivos, tais como: Predestinação, Eleição, Justificação, Redenção, a Graça, a propiciação, a Imputação, o Perdão, a Santificação e a Glorificação.

A bíblia é clara quando afirma que é possível ao homem perder sua Salvação. YAOHU UL assim ensina.

HEBREUS 6.4-6 "É impossível, pois, que aqueles que uma vez foram iluminados e provaram o Dom celestial e se tornaram participantes do RÚRRA HOL HODSHUA, e provaram a boa palavra de ULHIM e os poderes do mundo vindouro, e caíram, sim, é impossível outra vez renová-los para arrependimento, visto que de novo estão crucificando para si mesmo o Filho de YAOHU UL, e expondo-o a ignominia."

ROMANOS 11.20,21 "Bem! Pela sua incredulidade foram quebrados; tu, porem, mediante a fé estas firme. Não te ensoberbeças, mas teme. Porque se ULHIM não poupou os ramos naturais, também não te poupará".

ROMANOS 11.22 "Considerai, pois, a bondade e a severidade de YAOHU UL; para com os que caíram, severidade; mas para contigo, a bondade de YAOHU UL, se nela permaneceres; doutra sorte também tu serás cortado".

TAMBÉM SERÁS CORTADO. YAOHU UL faz uma solene advertência a todos os renascidos.

1)- Existe a terrível possibilidade de YAOHU UL repudiar ou "cortar" qualquer indivíduo, ministério ou grupo que não permaneça na sua benignidade, na fé e nos padrões de justiça de YAOHU UL. (v.22)

2)- Se YAOHU não poupou Yaoshorul, não poupará qualquer renascido (v.21), se rejeitarem os caminhos de YAOHU e se conformarem com este mundo (Rm 12.2). Logo, todos os renascidos devem temer (v.20), tendo em mente tanto a bondade, como a severidade de YAOHU UL, e tudo fazendo para continuarem na fé e na prática do Novo Testamento. Nenhum renascido, pode pressupor confiadamente que nunca sofrerá juízo do Altíssimo. "Para ULHIM não há acepção de pessoas" (Rm 2.11)

a)- Devemos reconhecer que este sistema do mundo é mau (At 2.40; GL 1.4), e que está sob o controle de satanás. (Jo 12.31; 1Jo 5.19)

b)- Devemos resistir ás forças prevalecentes e populares do proceder deste mundo e em lugar disso proclamar as verdades eternas e os padrões justos da Palavra de ULHIM, por amor a YAOHUSHUA Nosso salvador. (1Co 1.17-24)

c)- Devemos desprezar e aborrecer aquilo que é mau, amar aquilo que é justo (Rm 12.9; Jo 2.15-17; Hb 1.9) e não ceder aos vários tipos de mundanismo que rodeiam a Oholyao, tais como cobiça, egoísmo, oportunismo, conceitos humanistas, artifícios políticos visando o poder, inveja, ódio, vingança, impureza, linguagem imunda, diversões ímpias, vestes imodestas e provocantes, imoralidades, drogas, cigarros, bebidas alcóolicas e companhias mundanas. (Precisamos buscar o equilíbrio em todas as coisas)

d)- Devemos confrontar a nossa mente a maneira de ULHIM pensar (1Co 2.16; Fp 2.5), mediante a leitura da Palavra de ULHIM e sua meditação (SL 119.11,148; Jo 8.31,32; 15.7). Devemos permitir que nossos planos, alvos e aspirações sejam determinados pelas verdades celestiais e eternas e não por este presente século mau, profano e passageiro.

Shalom

Denis
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Re: Arminianismo, o que é?

Mensagem por Denis em Sab 06 Jun 2009, 16:03

Pereira,

Eu respeito a sua Fé, meu irmão . Até porque, também, já dela participei.

Estas passagens que você apresentou são as chamadas temporais . São mensagens para os povos. Jesus deixou claro que os dEle não se perderão !

Diante do que nos é apresentado sobre um Deus que tem por nós tamanha misericórdia de forma que, inevitavelmente, nos constrange. Um Deus que garante que nada poderá separar os sEus do sEu amor. Não há como conceber este mesmo Deus condenando a quem Ele diz que ama e elege. Dá?

A ira de Deus faz parte do sEu amor ?

Então entendemos que Deus te ama por que você está na situação "A". Caso você se decida pela situação "B" então ELE deixa de te amar ? Que amor é esse ?

Se uma ovelha se desviar, Ele desiste dela e a deixa ir embora, se perder ? O amor de Deus pode ser frustrado? Então os planos de Deus se frustram, porque nós podemos frustrá-los ?

Então o amor de Deus está condicionado a uma decisão nossa ? Se o "aceitarmos" Ele nos ama, se não ELE derrama a SUA ira sobre nós ? Nós determinamos a altura e a profundidade do amor de Deus?

Meu amado irmão, peço que o irmão reflita profundamente sobre essas perguntas, com carinho, sinceramente.

Deus te ama com amor eterno( não tem começo , nem fim ). Um amor que é segundo os sEus próprios propósitos. Não foi nada que você fez que "despertou" o amor de Deus por ti. ELE te amou desde antes da fundação do mundo. O amor de Deus não é o amor do homem.
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Re: Arminianismo, o que é?

Mensagem por Pereira em Sab 06 Jun 2009, 21:08

Amado Denis,

Entendo seus questionamento, entretanto não devemos anular a justiça do Eterno em virtude do nosso mal entendimento de Seu amor.
Quem poderá entender o amor do altíssimo? Com certeza nosso entendimento de amor não se coadunam com o verdadeiro amor de ULHIM. O amor de ULHIM não está baseado em sentimentos humanos. Entende? Como podemos entender verdadeiramente o amor se não for depositado fé no que Ele próprio nos informa?

Não podemos anular as verdades escriturasis pelo fato de nossas espectatívas não serem ajustadas ao que está escrito.

Por exemplo. Os salvos estão sujeitos as mesmas dificuldades que os não salvos. No campo físico, quais são as diferenças? Nenhuma. `Passamos pelas mesmas tormentas, talves piores.

No campo espiritual sim temos uma diferença. Temos a esperança que fundamenta-se na fé.

Com certeza o amor do Altíssimo jamais será entendido pelos meros sentimentos humanos. Jamis será entendido se cada vez que uma verdade Bíblica que for dita em desacordo com o que sentimos ou pensamos anularmos essa verdade para fazermos valer nossas expectativas.

Shalom...
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Re: Arminianismo, o que é?

Mensagem por Norberto em Dom 07 Jun 2009, 23:40

.
Do assunto "uma vez salvo sempre salvo", gostaria de dizer que há inúmeras recomendações bíblicas para se vigiar e não cair/apostatarmos da fé em Cristo.

Seriam recomendações vãs? Pensem.
.

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Re: Arminianismo, o que é?

Mensagem por Denis em Seg 08 Jun 2009, 18:27

Norberto,

Inclusive , esta afirmação não soa muito bem.

O correto seria : Uma vez que Deus leva alguém a Cristo, concedendo-lhe o verdadeiro arrependimento e transformando-o em nova criatura, este alguém não há de perecer.

Quanto às recomendações, são absolutamente necessárias por vários motivos, entre eles:

- Existe joio no meio do trigo
- Os santos não são forçados impositivamente a sêlo, mas Deus graciosamente os conduz pela palavra . Eles ouvirão, mas os que não são de Deus não ouvem.

JO 8:47
47 Quem é de Deus escuta as palavras de Deus; por isso vós não as escutais, porque não sois de Deus.


- Os santos precisam ser exortados, eles podem se tornar infiéis , mas mesmo que eles assim se tornem, Deus permanece fiel para com eles.

- Os santos precisam ser exortados, eles podem fugir do aprisco de Cristo. Mas, mesmo que eles fujam, Jesus deixa as 99 e vai atrás dele, trazendo-o de volta seja qual for o seu estado.

Abraço, varão
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Re: Arminianismo, o que é?

Mensagem por Pereira em Seg 08 Jun 2009, 18:50

Amado Denis,

Joio e Trigo são simbolos da palavras e não de pessoas.
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Re: Arminianismo, o que é?

Mensagem por Norberto em Ter 09 Jun 2009, 20:02

.
Denis,

Ficou confuso um dos motivos que você citou: "existe joio no meio do trigo"

Juntando minha observação com esse motivo que você trouxe, ficaria assim:

Um dos motivos da Palavra conter inúmeras recomendações bíblicas para se vigiar e não cair/apostatarmos da fé em Cristo é porque existe joio no meio do trigo. O trigo ouvirá, segundo sua afirmação.

Pergunto: os trigos ouvirão no sentido de se preservar na fé sem desviar? Se caso negativo, se há condições de sair da presença de Deus para depois Deus o resgatar, para que serve a orientação para vigiar? Não vale de nada.

Se fosse ao contrário, de haver a recomendação para cair/desviar dos caminhos e que, além de ser ouvida pelos trigos, estes nunca viessem a cair, aí sim teria um mais sentido.

Mas recomendar para quem pode cair e não desviar de fato porque há o resgate de Deus... não consigo entender.

Seria diferente esquecendo a perseverança dos santos na fé. Assim teria sentido as recomendações, pois podemos cair/apostatar e não sermos salvos.


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Re: Arminianismo, o que é?

Mensagem por Denis em Ter 09 Jun 2009, 23:40

Norberto,

Muito bem observado, varão !

Para entendermos melhor isso , precisamos "abstrair" um pouco.

A Graça de Deus ( salvação ) não é impositiva. Essa questão não costuma ser entendida porque nós, em geral, temos muita dificuldade em entender o amor de Deus.

Deus ama os escolhidos de tal forma que abre lhes o entendimento, os chama para a salvação, para o arrependimento, lhes mostra o caminho , lhes capacita.......

É a relação de um pai com um filho. O pai fornece tudo o que o filho precisa para crescer e vencer . Quando vamos ensinar os nossos filhos a andar de bicicleta ou a nadar, os instruímos , andamos com eles , mostramos o caminho e também os advertimos : " não ande só com uma mão, você pode cair", " faça um alongamento antes de nadar para evitar as cãimbras, você pode se afogar" . O que acontece é que , se o nosso filho pender para cair, nós o seguramos, se ele tiver cãimbra na piscina , nós pulamos dentro para salvá-lo.

Queremos que os nossos filhos cresçam e aprendam para se aperfeiçoarem . Assim Deus quer o aperfeiçoamento dos santos, para a obra do ministério , para a edificação do corpo de Cristo, para que todos cheguem à unidade da Fé....... ( EF 4:12,13 )

Esta analogia serve apenas para ilustração pontual, mas não contextual, já que estamos falando do amor Ágape.

A grande questão não é a lógica ou a razão humanas, mas O AMOR de DEUS.

Abração

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Arminianismo, o que é?

Mensagem por Jefté em Qua 10 Jun 2009, 08:57

Irmãos

O amor de Deus é grandíssimo e verdadeiro!
Porém quem não buscar a santificação jamais verá a Deus!
Como está escrito: "Segui a paz com todos, e a santificação, sem a qual ninguém verá o Senhor". (Heb. 12:14)

Todas as advertências da palavra de Deus aos santos. Todas as recomendações de vigilância e perseverança são para que nós observemos pois se agirmos negligentementes podemos nos perder.

Niguém verá o Senhor se não se preparar para isso. Ninguém verá o Senhor se não cultivar um intenso e verdadeiro desejo de vê-Lo.
Só os que possuírem um coração puro O verão! (Mat. 5:8 )

Então assim como Israel não pode entrar em Canaã porque desprezou a palavra do Senhor, apesar de estarem de frente de Canaã e de até espiarem a terra, mas não puderam entrar pela incredulidade, rebeldia e murmurações. Muito mais a nós cristãos, que nos sirva de exemplo. Porque todas as coisas escritas são para aviso nosso.
Deus não virá diante de cada crente para dizer-lhe o que ele precisa fazer para entrar no reino de Deus. Para isso existe a palavra de Deus e quem a negligenciar com todas as suas recomendações e exemplos, pode fazê-lo, mas estará negligenciando a vida eterna e o amor Daquele grandíssimo Deus!

E se os israelitas não entraram numa Canaã terrena pelos motivos que sabemos, imagina no Reino eterno de Deus?
Então que cada um saiba possuir seu vaso em santificação, amor e temor. (I Cor. 10)
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Re: Arminianismo, o que é?

Mensagem por Anamim em Qua 10 Jun 2009, 16:04

Caros irmãos,

Deixe-me dar a "pitacada".

Hoje em dia na maioria dos seminários das igrejas tradicionais, ou seja, tradicionalmente calvinistas e tradicionalmente arminianas, dos EUA e Europa essa discussão já está superada. Está na ordem do dia apenas em círculos de teologia conservadora, relativos a quem considera a Bíblia como Palavra de Deus, autoritativa.

Já tem gente que prevê que essa discussão vai perder o sentido, pois cada vez mais os seminários ou escolas (institutos) bíblicos principalmente de linha pentecostal tem cedido espaço para teologias liberais ou para posições que desconsideram a autoridade bíblica.

Nesse sentido, já tem teólogo que não discute mais se o "crente pode perder a salvação", mas se esse negócio de "ser crente" não passa de engodo e esse troço de "salvação", de uma simples alienação mental.

Eu acho que esse tipo de posiciomento atual é mais perigoso do que essa velha refrega entre arminianos e calvinistas.

E por falar em "disputa". A obra magna desse notável e ousdo teólogo chama mesmo "Disputationes", aonde ele oferece uma série de possivel de alternativas de interpretação aos textos-provas utilizados em favor da posição oficial da Igreja Reformada da Holanda, ops, quer dizer, simplesmente, Igreja da Holanda, oficial, e um punhado de reiterações de textos-provas utilizados em favor da posição contra-reformista sustentada por Suarez e Molina, que outras interpretações não eram senão as Albertus Pighius, quem confrontou Calvino em seu próprio tempo. Ocorre que curiosamente Suarez e Molina tiveram que apaziguar as águas em suas próprias fileiras visto que Bañes e Alvarez, tomistas, sustentavam posições muito semelhantes a de Calvino. Aliás, a posição de Calvino era a mesma que Agostinho afirmava em suas sucessivas finais conhecidas como "Retratationes", que nunca deixaram de ter vozes reconhecidas na igreja cristã pré-reformada. Há quem afirme que o que se chama "calvinismo/agostinianismo" era a posição prevalecente entre os pregadores dominicanos e franciscanos.
Com Arminio, no Século XVII, de novidade em termos de biblicismo, textos-prova de lá, textos-prova de cá, Arminio não trouxe nada de novo, blandiu os mesmos Hebreus 6:6 etc... e discorreu interminavelmente sobre Efésios 1, Romanos 9, tentando realmente explicar como fizeram Pighius que focinho de porco não era tomada, ou que era tomada o focinho de porco. De fato, já se revelou que Arminio estudou metodicamente em Pádua, a sintese molinista-suareziana, tendo portanto influencia do neo-aristotelismo, sendo, portanto, em verdade um cripto-católico-romano. Que tenha estudado em Pádua, não se discuti, mas ele não tinha nada de romanista, ou seja não se "converteu" secretamente. Isso seria intriga da oposição.

Mas é certo que são as "Disputationes" a primeira obra teológica a afirmar a INERRÃNCIA da Palavra de Deus. Isso é muito interessante, pois enquanto que na mesma época em que se precedia o ataque do diabo representado pela revogação do Edito de Nantes, na França, na Igreja Reformada, surgia a Escola Saumur (pronuncia-se "samir") que ao começar a questionar a "ortodoxia calvinista", com Moisés Amiraut, na questão da expiação limitada,extravasa-se para questionar a procedência divina da Bíblia e a sua inerrência, sob a influência do Iluminismo - Lumiére. Nesse sentido, Arminio rebate qualquer possibilidade de a "tradição" figurar como de qualquer autoridade ao lado das Escrituras Sagradas.

Em suas "Disputationes" Arminio usa pela primeira vez na história o nome de "evangélicos" como designativo daquelas pessoas que aceitam o fato da inerrância bíblica. Parece que não sem motivo, Arminio pode ser tido como o pai ou predecessor do que se conhece por do fundamentalismo. Não é preciso dizer que Armínio rejeitava qualquer forma de interpretação que não fosse a mais próxima possivel do literalismo. Sobretudo quando ele discute a queda dos iluminados em Hebreus e o desejo de todos sejam salvos em I Timóteo e por ai vai...

Outra nota contextual sobre a discussão sobre Armínio. Ele era reformado. Adepto portanto do batismo infantil. Era pelo sistema de governo presbiterial e reformado numa modalidade mais radical chamado Erastianismo, para quem o Estado deve tutelar a igreja. Ele era calvinista e começou apenas questionando o supralapsarianismo.

Continuo...
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Re: Arminianismo, o que é?

Mensagem por Pereira em Ter 23 Jun 2009, 20:34

O arminianismo moderno com certeza é diferente.

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Re: Arminianismo, o que é?

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