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Norberto
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Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

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Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
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Número de Mensagens : 5355
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Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

Mensagem por Tzaruch em Qua 10 Dez 2014, 12:55

.


Olá irmão Marcelo



Marcelo Escreveu-
 Ateu não acredita em qualquer vida após a morte,

.
Sim, ateu não acredita nessas coisas.... e por não acreditar, nem está interessado no seguinte.



Marcelo Escreveu-
     Tzaruch
E qual parte desse "eu" estaria na frente de DEUS ?,,
tendo em conta que o corpo "carne" está morto.



Marcelo
Isso também gostaria de saber....
.
Irmão, você É ATEU,,,, porque gostaria de saber qual parte do "eu" estaria na frente de DEUS ?

Você nem acredita em DEUS,,,, faz algum sentido gostar de saber coisas que para
você são inexistentes ?


A sua curiosidade de Ateu é "estranha".



Marcelo Escreveu-

porque não há nenhuma evidência de vida após a morte e eu não acredito em almas
ou dualismo de substância.


.
Se diz que não há evidências de vida após a morte etc, etc, você pode ao menos explicar
o que leva você a dizer
, que gostaria de saber qual parte do "eu" estaria em frente a DEUS ?

Pode explicar porque passou os últimos 32 á procura de respostas ?,,, consegue ao menos
dar um sentido a essa sua busca e curiosidade ?




Marcelo Escreveu-

Que isso fique bem claro para não mais ser repetido.

.
Marcelo, explique o que é que você espera encontrar nessas respostas, de onde nasceu
e se mantêm essa curiosidade,,, porque pergunta a mesma coisa durante 32 anos ?

Se você ao menos der um motivo para essas coisas todas, talvez fique bem claro,,,
entretanto isso que faz não é compreendido, nem faz sentido vindo de alguém que
diz ser ateu, e isto porque ateus não fazem como você está a fazer,,, só isso.

Imagine alguém dizer que é crente,, e no entanto não procura, não quer saber, não
tem interesse, nem faz a mínima atenção ás coisas de DEUS, e afasta-se de TUDO
quanto é sobre DEUS
,,, você "qualificaria" essa pessoa de crente ou não crente ?

Por certo diria que é um crer sem crer, por não querer saber.

Você é e faz o oposto de quem diz ser descrente (ateu), e procura saber mais as coisas
de DEUS que muitos crentes
, que dizem crer nas coisas que você não está a crer.



Marcelo Escreveu-
 Tzaruch acredita em vida após a morte?
.
Isso de vida após a morte NÃO existe.

Tem sim dois estados,, ou está vivo, ou está morto, e isto é para o corpo.

Portanto, antes do corpo existir está morto (inexistência), depois que a pessoa nasce o
corpo está vivo (existência), esse está vivo, MORRE O CORPO, não tem mais vida.


((esta foi a resposta do Tzaruch para quem não acredita em alma, dualismo etc))

Por certo que não estava à espera de uma resposta com assuntos que você não acredita.



Marcelo Escreveu-
...... E como seria esse processo?
.
Não tem mais processo nenhum,,, além de nascer e estar vivo,, se morrer está MORTO.

Este é o processo para aquilo que você crê (ou seja no corpo somente).


Agora se fosse para falar de outras coisas que você não acredita que existem, teria mais
algo a dizer, mas porquê falar se você não iria entender ?



Marcelo Escreveu-

Não sei quanto a você, mas para os cristãos tem toda lógica do mundo.


Agora como esse processo será depois de sua morte ai é outra coisa.

.
E qual é essa lógica dos cristãos ?,,,, sabe explicar o que entendeu que eles entendem ?


Entretanto o processo é a própria morte, depois já está morto, não tem mais processos.



Marcelo Escreveu-
  Vivo é que não vão, a promessa e vida após a morte.
.
Aqui é que você se engana.

Mas aquele a quem Deus ressuscitou nenhuma corrupção viu.
Atos 13:37

Segundo o GrAnde LiVro, APÓS MORRER, JESUS CRISTO foi ressuscitado por DEUS,
portanto essa é a promessa de VIDA APÓS A MORTE.


Por isso, se é para ir a "algum lugar",,, É VIVO QUE SE VAI, e se você pensar com lógica,
também irá entender isso.


E que o ressuscitaria dentre os mortos,
para nunca mais tornar à corrupção,
disse-o assim: As santas e fiéis bênçãos de Davi vos darei.

Atos 13:34

São estas santas e fiéis bênçãos de Davi que se devem esperar, as quais DEUS disse que
nos daria, e CRISTO foi o PRIMOGÊNITO entre MUITOS IRMÃOS.

Entendeu agora que VÃO VIVOS SIM, pois é essa a promessa da voltar à vida após a MORTE ?



Marcelo Escreveu-
  Explica a parábola do rico e do pobre narrado no Lucas 16:19-31, Onde Jesus relata a história de Lázaro e o homem rico, para ilustrar de forma inequívoca, a existência de vida após a morte. 
.

Analise com atenção.

E no inferno, ergueu os olhos,
estando em tormentos,
e viu ao longe Abraão,
e Lázaro no seu seio.

Lucas 16:23

Qual é a semelhança com alguém vivo ?.... será ter olhos para os erguer e ver ao longe ?

E, clamando, disse: Pai Abraão,
tem misericórdia de mim, e manda a Lázaro,
que molhe na água a ponta do seu dedo
e me refresque a língua, porque estou atormentado nesta chama.

Lucas 16:24

Ou será ter boca e língua para poder clamar ?,,, ou ainda ter dedo para molhar na água ?


Que vida afinal você entende aqui, se tudo se assemelha ao mesmo que ter um corpo
de carne para que se "encaixe" no contexto dos textos ?



Marcelo Escreveu-
 
Ambos morreram e tiveram na eternidade dois únicos destinos entre si opostos. 

.
Que ambos morreram está escrito em Lucas, agora isso de ETERNIDADE já é você quem
está a querer acrescentar aos textos
,,, pois isso NÃO ESTÁ ESCRITO.

Também está escrito em Apocalipse que em determinado momento o inferno dará os seus
mortos,, e esse inferno (SEM MORTOS) será lançado no lago do fogo.

E isto também diz o contrário da sua afirmação, de terem ali a eternidade em dois destinos opostos.


Você pode não ser crente,,, mas isso não o impede de dizer somente aquilo que está escrito,
para isso já chega as crenças que certos irmãos têm, e que não os deixa entender as escrituras.



Marcelo Escreveu-
  Tzaruch disse--
Todos responderam, assumindo que estariam NO CORPO que assumem ter MORRIDO.......


Marcelo--
Quais das mensagens podemos encontrar essa sua afirmação
.
Começando no titulo e própria pergunta do tópico em que se fala, são questões que
assumem a existência de caraterísticas físicas.


Você na mensagem Nº1 diz para "supor" que a pessoa morreu, e de seguida diz que essa
pessoa (carne) está na frente de DEUS, e fala de se ouvir uma pergunta de DEUS, e de
ter de responder a essa pergunta.


Ora, você bem sabe que para ouvir e falar precisa de ouvidos e boca, e como você não
acredita em almas etc
,, está sem dúvidas a falar do corpo "CARNE".

E foi dentro deste mesmo contexto do tópico e perguntas, supondo o corpo "carne",
que as outras mensagens foram escritas a dar resposta no tópico.


Irmão Marcelo, não venha dizer, que você ao falar de ouvir a pergunta de DEUS,
estava a pensar em algo que não fosse um corpo com ouvidos ?

Não venha dizer, que você ao perguntar o que a pessoa diria como resposta a DEUS,
estava a pensar em algo que não fosse um corpo de carne com BOCA PARA RESPONDER.


Você assumiu AS CARACTERÍSTICAS que um corpo de carne tem ao fazer essas
suas perguntas
,,, mas antes fez a afirmação de que (supondo) a pessoa tinha morrido.


Entende pois, que você foi o primeiro a "entrar" no equivoco daquilo que perguntou ?


Marcelo Escreveu-
     Tzaruch
E qual parte desse "eu" estaria na frente de DEUS ?,, tendo em conta que o corpo "carne" está morto.


Marcelo
Isso também gostaria de saber....
.
Porque quer você saber isto ?,,, você na mensagem Nº1 já fez a suposição que esse corpo
tinha morrido,, se morreu vai virar PÓ,, e você não acredita em mais NADA.

Portanto, se gostaria de saber algo,,, evite primeiro "matar" a única coisas que você crê,,,
ou seja,,, o corpo de carne.





Marcelo Escreveu-
  Depois termino tem que sair.....

Ahhhh, sim, eu Guru como vc poderia saber que estou viajando de carro, Pois não estou.......
.
Onde foi que o Tzaruch disse que você está viajando de carro ?

Será que dirigir é só um carro ?,, pode ser um barco, um comboio, uma bicicleta, ou
até um trator agrícola, para não falar de dirigir uma carroça.


Você pediu para lhe perdoar se existisse erros de escrita,,, PORQUE VOCÊ.........
((...... estou em viagem e estou utilizando o celular, ))

E esta foi a resposta--
(( não tecle enquanto dirige, dizem que é incompatível ))

Segundo a sua afirmação você está de viagem, INDEPENDENTEMENTE qual o veiculo
que esteja a usar para viajar
.

A sua única resposta poderia ser, que NÃO É VOCÊ QUEM VAI A DIRIGIR, e que não
teria problemas ao teclar.


Essa frase também não é a afirmar que você vai a teclar e a dirigir ao mesmo tempo,
mas sim para que você NÃO FAÇA ISSO, porque dizem que é incompatível.


Portanto, não confunda um bom conselho, com suposição que você esteja a dirigir
um carro.




Marcelo Escreveu-

Se vc tenta adivinhar algo de alguém e erra,

você acaba mentido e comprometendo essa pessoa aquilo que vc pressupõe.
.

(( não tecle enquanto dirige, dizem que é incompatível ))

Acha mesmo que isso é uma adivinhação ?,,, isso é um conselho que serve para
quando for você a dirigir, seja hoje seja depois, e qualquer um pode dizer o mesmo
a alguém que indique estar de viagem
, e não é adivinhação.

Prove adivinhação,, e depois venha falar de mentiras.




Um abraço, fique na paz.

.

Tzaruch
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Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

Mensagem por Tzaruch em Qua 10 Dez 2014, 13:55

.



 Norberto
Explicando melhor: os que creem que na morte o corpo fica inconsciente, porém sua alma
vai ao encontro do Senhor, também tem como crença o seguinte: quando do arrebatamento,
os que morreram em salvação e que até então suas almas estavam com o Senhor
conscientes
,
terão seus corpos ressuscitados.

.
Entende-se que você fala das pessoas que tem essa crença.

Mas repare irmão, onde se pode ler isso de na morte o corpo ficar inconsciente ?,,, o que se sabe
é que o corpo vira PÓ, e além de estar escrito, está mais que provado.

Se esses dizem que a alma esta consciente, então também tem de acreditar em outras
coisas que normalmente negam.

Porque, na verdade,
tendo Davi no seu tempo servido conforme a vontade de Deus,
dormiu, foi posto junto de seus pais e viu a corrupção.

Atos 13:36

Aquilo que se confirma é que, morrendo e não sendo ressuscitado, o corpo vira PÓ,
vai para junto dos pais, e vai ver a corrupção.

Não está escrito que esses corpos serão ressuscitados, e bem se pode ver no caso de Davi
que não foi, e até hoje está na sua sepultura





 Norberto

Seria como a alma se juntar ao corpo novamente na ressurreição, tornando-se esse corpo
incorruptível e imortal.
.
Pois, eles pensam que "seria", mas não é isso que está escrito, nem no caso de Davi que no
seu tempo serviu conforme a vontade de DEUS isso aconteceu.

(mas aconteceu de outra maneira)

Sendo, pois, ele profeta, e sabendo que Deus lhe havia prometido
com juramento que do fruto de seus lombos,
segundo a carne, levantaria o Cristo,
para o assentar sobre o seu trono,
Nesta previsão, disse da ressurreição de Cristo,
que a sua alma não foi deixada no inferno,
nem a sua carne viu a corrupção.

Atos 2:30-31


Portanto, JESUS CRISTO é sim o exemplo dessa ressurreição.


Entretanto Davi e CRISTO daria um novo tópico, pois é um assunto que merece
ser explicado,, mas não aqui.


Um abraço, fique na paz.



.
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Célio Saldanha
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Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

Mensagem por Célio Saldanha em Qua 10 Dez 2014, 14:02

Humm, essa briga ainda vai render!! Ainda bem que aqui todo mundo é irmão.. Very Happy

Ir para o céu, que céu? Existem vários céus. A palavra céu citada na Bíblia geralmente está no plural. Paulo até citou o terceiro céu..

Se for sair do mundo material para o mundo invisível, então pode até ser no sentido de que estou desse lado e depois vou para o outro lado, mas se for só uma existência aqui limitada a esse plano para ter um período aqui e depois outro do outro lado, já é errado.

Onde está a alma nesse exato momento em que a pessoa está em um corpo? O que liga a alma ao corpo? Seria porventura a alma um habitante do mundo palpável, mas que não se pode ver, ou seria a alma um ser invisível? Os corpos cadavéricos estão cheios ou vazios de pessoas?

Nesse exato momento, minha alma está no mundo invisível e através do meu espírito posso entrar em contato com meu corpo. Se meu corpo vivo for decapitado, ainda que tenha todos os demais órgãos inteirinhos, minha alma não poderá mais permanecer em contato com o corpo, pois ele morre e espírito não habita em corpos mortos. O espirito, naturalmente está no mundo espiritual ou mundo invisível, sendo dado para que a alma possa entrar em contato com o corpo - através do cérebro, claro!!

Quando a pessoa morre, o corpo vai para o pó e o espírito volta pra Deus, como diz as escrituras, e a alma?

Porque o que sucede aos filhos dos homens, isso mesmo também sucede aos animais, e lhes sucede a mesma coisa; como morre um, assim morre o outro; e todos têm o mesmo fôlego, e a vantagem dos homens sobre os animais não é nenhuma, porque todos são vaidade.
Todos vão para um lugar; todos foram feitos do pó, e todos voltarão ao pó.
Quem sabe que o fôlego do homem vai para cima, e que o fôlego dos animais vai para baixo da terra?
Eclesiastes 3:19-21

É ai que está a questão: A alma sempre esteve no mesmo lugar que foi criada, apenas teve um corpo para vir a existência e prestará contas pelo que fez..
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Ernesto
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Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

Mensagem por Ernesto em Qua 10 Dez 2014, 14:21


Célio Saldanha diz:

Quando a pessoa morre, o corpo vai para o pó e o espírito volta pra Deus, como diz as escrituras, e a alma?

Ernesto responde:

Segundo a bíblia; Quando o folego sai do corpo, a alma deixa de existir, e o corpo volta a ser um boneco de barro porque a junção do boneco de barro com o folego da vida vem a ser uma alma,( em outras palavras) um homem. Gen 2:7,

Abraços Ernesto
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Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

Mensagem por Tzaruch em Qui 11 Dez 2014, 01:22

Célio escreveu:É ai que está a questão: A alma sempre esteve no mesmo lugar que foi criada,
apenas teve um corpo para vir a existência e prestará contas pelo que fez..

Olá irmão Célio.


Ao ler essa frase tem ai uma palavra que ao ser trocada tudo faz mais sentido,,, veja se concorda.


Célio --A alma sempre esteve no mesmo lugar que foi criada.......  (aqui a alma não sai do lugar)

Tzaruch-- A alma sempre esteve no mesmo ESTADO em que foi criada......(aqui a alma mantêm o estado inicial)



Na sua opção ao falar de lugar onde a alma é criada, isso não coloca a alma dentro do corpo para possuir
esse corpo, isto porque você primeiro cria a alma e depois diz que ela apenas teve um corpo, e entende-se
que não foi criada nesse corpo.


Já a opção que foi proposta, mantêm a alma em um estado anterior ao corpo quando como ela foi criada,
e depois ao sair desse corpo continua no mesmo estado que tinha antes de entrar no corpo.

Confirme se entendeu aquilo que é proposto, e eventualmente se concorda.

Quase no fim da frase onde tem escrito vir à existência,, se tiver existência FÍSICA,
também faria mais sentido,, porque a alma usa o "elemento" corpo como "interface".



Um abraço, fique em paz.






.

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Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

Mensagem por Tzaruch em Qui 11 Dez 2014, 01:47

.



Ernesto escreveu-
  Segundo a bíblia; Quando o folego sai do corpo, a alma deixa de existir
.
Irmão Ernesto, você pode mostrar o versículo que tem escrito que a alma deixa de existir ?

Se não for muito incomodo é claro.




Ernesto escreveu-
  e o corpo volta a ser um boneco de barro porque a junção do boneco de barro com o
folego da vida vem a ser uma alma,( em outras palavras) um homem. Gen 2:7,
.
E será que é só um texto que diz e fala daquilo que está dentro do homem ?

E Jesus disse-lhe:
Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração,
e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento.

Mateus 22:37

Aqui fala de 3 elementos, coração, alma, e pensamento.

E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo;
e todo o vosso espírito, e alma, e corpo,
sejam plenamente conservados irrepreensíveis
para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.

1 Tessalonicenses 5:23

E este texto vai mais ao detalhe, porque fala de espírito, alma, e corpo, os quais sejam
conservados irrepreensíveis até à vinda de CRISTO.

Se tudo isto é aquilo que "compõe" o ser humano "homem", por certo está
a dizer mais do que é explicado em Gênesis 2:7.


Em Gênesis está escrito:
"feito alma vivente", com dois elementos, pó da terra + sopro de vida,,, (ou folego de vida),
sendo que nenhum destes elementos se chamava alma, de onde vem então
este terceiro elemento para se juntar à equação ?


Sabemos pois que em Tessalonicenses estes 3 elementos são apontados distintivamente,
sem margem para dúvida que alma e corpo NÃO SÃO A MESMA COISA.


Assim, temos CORPO E ALMA, se realmente fosse a mesma coisa, esse
texto estaria em desacordo com a Palavra, pois estaria a separar aquilo que
supostamente é a mesma coisa.



E então irmão Ernesto, é como você diz,, que corpo e alma é a mesma coisa,
ou será que é como está escrito, em que o homem é "composto" por 3 elementos ?

Sendo corpo e alma "coisas" distintas mas juntas...






Um abraço, fique em paz.



.
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Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 11 Dez 2014, 05:44

Bom dia

Continuando com a msg 41

Tzaruch
Marcelo Escreveu-
  neste exato momento e Ele lhe perguntasse:
Por que eu deixaria você entrar?”
E onde estão os ouvidos para ouvir essa pergunta ?,,,,, afinal o corpo (carne) morreu ou não ?
Marcelo Escreveu-
 O que você diria?
E como iria falar sem ter boca ?..... que morte é essa, em que o "eu" está na frente de DEUS,
Consegue ouvir, e ainda pode responderse NÃO TEM CORPO nem boca nem ouvidos ?
E tu vem perguntar logo a mim!!! Qual a dificuldade de vc não acreditar?

Agora como o Tzaruch sabe que os mortos não terá boca nem ouvido? será que o Tzaruch sabe mais que o Jesus?
 
Tudo isso você deve perguntar a si mesmo e refletir como Lázaro, o homem Rico, Moisés ou ate mesmo Abraão conversavam entre si depois da morte, se achar pouco, pergunte ao próprio Jesus como os mortos irão ouvir quando ele diz: Não vos maravilheis disto; porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz. João 5:28
Realmente tem perguntas sem lógica nenhuma.
A culpa é do seu manual de instrução. Porque esse é o ponto de fé. O próprio significado da palavra. Você tem fé em algo improvável. Isso exige uma rejeição ativa da lógica e da razão, que são baseadas em evidências. Ponto.
Um abraço,,, ((enquanto está vivo e tem braços)), fique em paz.
Outro igualmente. Aproveite a VIDA enquanto à tem, porque depois dela temos?. "Fique na paz"(lavem rabo de foguete)


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Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 11 Dez 2014, 11:42

Bom dia

Tzaruch
Irmão, você É ATEU,,,, porque gostaria de saber qual parte do "eu" estaria na frente de DEUS ?
Só por curiosidade
Você nem acredita em DEUS,,,, faz algum sentido gostar de saber coisas que para 
você são inexistentes ?
Claro não! Não há nenhuma evidencia.........
Claro que faz sentido e explico. Quando vocês religiosos que pensam e acreditam que estão com a verdade pendurada na boca e fica nos incomodamos a todo momento em ir para o inferno se não concordar, acreditar com a sua crença, por isso, temos de responder com alguma coisa. Questionando e criticando a sua crença religiosa é o lugar óbvio para começar.
A sua curiosidade de Ateu é "estranha".
 Estranha mesmo, é a tua crença.
Que culpa tenho eu se foi seu Deus que me vez assim. 
Marcelo Escreveu-
porque não há nenhuma evidência de vida após a morte e eu não acredito em almas 
ou dualismo de substância. 
Se diz que não há evidências de vida após a morte etc, etc, você pode ao menos explicar
o que leva você a dizer
que gostaria de saber qual parte do "eu" estaria em frente a DEUS ?
E não há mesmo. As perguntas é para saber se é diferente dos deuses dos Muçulmanos, dos hindus, dos Judeus etc... todos de alguma maneira intimam os seus devotos a comparecer na sua presença após a morte. 
Por exemplo. Na sua crença está escrito que  todos vocês, serão julgados pelas suas obras, segundo Apoc 20:13. Ai eu questiono <> -Mas primeiro terão de ter consciência delas. E como seria isso?
Pode explicar porque passou os últimos 32 á procura de respostas ?,,, consegue ao menos
dar um sentido a essa sua busca e curiosidade ?
Onde e li e a quem perguntei não obtive resposta satisfatória........... Quem sabe você quebra essa sequência 
Marcelo Escreveu-
Que isso fique bem claro para não mais ser repetido.
Marcelo, explique o que é que você espera encontrar nessas respostas, de onde nasceu
e se mantêm essa curiosidade,,, porque pergunta a mesma coisa durante 32 anos ?
Espero encontrar o que você pensa e acredita que encontrou. 
Com bem disse, não vou repetir
Se você ao menos der um motivo para essas coisas todas, talvez fique bem claro,,,
entretanto isso que faz não é compreendido, nem faz sentido vindo de alguém que
diz ser ateu, e isto porque ateus não fazem como você está a fazer,,, só isso.
Tornei-me cético total por pura reflexões e questionamento, a curiosidade ficou mais forte que a minha fé, e para acreditar e precisava saber, aliás diga de passagem, eu voltei a ser ateu como você, ou por acaso você já nasceu sendo um cristão? Não, absolutamente NÃO, somos todos condicionados, doutrinados, induzido sem perceber ao longo da vida de modo a ter essa ideia implantada pela cultura predominante onde você nasceu. Portanto o Seu Deus Está Onde Você Nasce. É isso.
Imagine alguém dizer que é crente,, e no entanto não procura, não quer saber, não
tem interesse, nem faz a mínima atenção ás coisas de DEUS, e afasta-se de TUDO 
quanto é sobre DEUS
,,, você "qualificaria" essa pessoa de crente ou não crente ?
De que planeta você veio amigo. A maioria das pessoas que acreditam cegamente na Bíblia nunca a leu com atenção ou se interessou em investigar suas origens. Isso é fato. Aqui mesmo nesse fórum  existem pessoas que acredita ou dizem ou melhor, se julgam serem Cristãos, Mas percebemos que elas tem uma religião própria e pessoal. É uma crença que se assemelha muito a dos Cristãos, exceto por um item aqui, outro acolá, que não é assim é assado, mais na verdade elas não cumprem em nada o que está escrito, muitas vezes sem perceber. Seu bom senso, sua motivação lhes diz que tal ou qual item obviamente não é importante e pode ser simplesmente ignorado. Quando questionados respondem: "Sou Cristã mas não sou um fanático religioso. 
É muito fácil  pegar uma pessoa que não pensa, que não questiona, e dizer que ela vai para um paraíso após a morte, que a morte não é o fim, que existe um super herói invisível que ajuda e que vai dar a ela tudo que ela precisar....Quem não que isso peloamordedeus.
Por certo diria que é um crer sem crerpor não querer saber.
Seria simplesmente um "CRENTE" como a maioria.
Você é e faz o oposto de quem diz ser descrente (ateu), e procura saber mais as coisas 
de DEUS que muitos crentes
, que dizem crer nas coisas que você não está a crer.
Essa é justamente a diferença, dele ser cristão e eu um ateu.

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Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 12 Dez 2014, 00:39

Marcelo Escreveu-
 Tzaruch acredita em vida após a morte?
Isso de vida após a morte NÃO existe.
Concordo em número gênero e grau,  mais isso sou eu, e não você. Os cristãos acreditam que há vida após a morte, mas o fator que determina para onde você vai será feito em vida. 
E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras. Apocalipse 20:12
Tem sim dois estados,, ou está vivo, ou está mortoe isto é para o corpo.
Claro, E o Espírito?......
Portanto, antes do corpo existir está morto (inexistência), depois que a pessoa nasce o
corpo está vivo (existência), esse está vivo, MORRE O CORPO, não tem mais vida.
Antes do corpo existir está morte????...........Não entendi essa parte.. pode explicar melhor
((esta foi a resposta do Tzaruch para quem não acredita em alma, dualismo etc))
Mas o Tzaruch não disse e não respondeu absolutamente nada. 
Explique que segundo o seu manual de instruções "alma" (Nephesh A.T) (Psique N.T) morre com o corpo (vida) e o ESPÍRITO (Ruwach A.T) (Pneuma N.TEclesiastes 12:07 <>  e o pó volte à terra, como o era, e o espírito (Nephesh) volte a Deus, que o deu.
Por certo que não estava à espera de uma resposta com assuntos que você não acredita.
Como disse vc não respondeu absolutamente nada.
Por não acreditar você não quer responder. É isso?....
Marcelo Escreveu-
...... E como seria esse processo?
Não tem mais processo nenhum,,, além de nascer e estar vivo,, se morrer está MORTO.
Este é o processo para aquilo que você crê (ou seja no corpo somente).
Agora se fosse para falar de outras coisas que você não acredita que existem, teria mais
algo a dizer, mas porquê falar se você não iria entender ?
Entender é uma coisa e acreditar é outra. Portanto tente, não lhe custa nada. Há não ser que, para você eu tenho que acreditar primeiro para depois entender. Ai fica difícil 
Marcelo Escreveu-
Não sei quanto a vocêmas para os cristãos tem toda lógica do mundo. 
Agora como esse processo será depois de sua morte ai é outra coisa.
E qual é essa lógica dos cristãos ?,,,, sabe explicar o que entendeu que eles entendem ?
Pelo que sei e no que li, a lógica e o proposito de todos os cristãos é acreditar que serão ressuscitado por Jesus e ganharão um lote de tereno no céu como premiação quitado em vida com os pagamentos com os dízimos
Entretanto o processo é a própria morte, depois já está morto, não tem mais processos.
Esse é o meu ponto de vista e meu raciocínio como cético...... E o seu? E o seu Espírito? você acredita que tem um não acredita?

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Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 12 Dez 2014, 03:18

Bom dia

Continuando

Tzaruch
Marcelo Escreveu-
  Vivo é que não vão, a promessa e vida após a morte.
Aqui é que você se engana.
Mas aquele a quem Deus ressuscitou nenhuma corrupção viu
Atos 13:37
Segundo o Grande Livro esse ai é o seu filho Jesus
Segundo o GrAnde LiVro, APÓS MORRERJESUS CRISTO foi ressuscitado por DEUS,
portanto essa é a promessa de VIDA APÓS A MORTE
A promessa é a ressurreição, mas  NÃO como Ele Jesus foi ressuscitado.....Você deve ler 1 Coríntios 15:01-58 (Ênfase nos versos ( 51-52)  Eis aqui vos digo um mistério: Nem todos dormiremos mas todos seremos transformados,num momento, num abrir e fechar de olhos, ao som da última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos serão ressuscitados incorruptíveis, e nós seremos transformados
Por isso, se é para ir a "algum lugar",,, É VIVO QUE SE VAI, e se você pensar com lógica,
também irá entender isso.
Não, Não Senhor. Segundo o Grande Livro a promessa é apos a morte onde todos irão ser julgados. Agora se vc quer dizer que terá consciência para saber se você é você após morte....... isso não consta
E que o ressuscitaria dentre os mortos
para nunca mais tornar à corrupção
disse-o assim: As santas e fiéis bênçãos de Davi vos darei.

Atos 13:34
Vc continua a falar na ressurreição de Jesus e isso todos os cristão sabem.
São estas santas e fiéis bênçãos de Davi que se devem esperar, as quais DEUS disse que
nos dariae CRISTO foi o PRIMOGÊNITO entre MUITOS IRMÃOS.
Você realmente leu todo o contexto de Atos no capitulo 13. Acho que não. leia
Entendeu agora que VÃO VIVOS SIMpois é essa a promessa da voltar à vida após a MORTE ? 
Você esta dando a entender que a promessa da ressurreição irá ser igual a de Jesus. É isso mesmo? 
Marcelo Escreveu-
  Explica a parábola do rico e do pobre narrado no Lucas 16:19-31, Onde Jesus relata a história de Lázaro e o homem rico,para ilustrar de forma inequívoca, a existência de vida após a morte.  
Analise com atenção.
E no inferno, ergueu os olhos, estando em tormentos, e viu ao longe Abraão, e Lázaro no seu seio.Lucas 16:23
Qual é a semelhança com alguém vivo ?.... será ter olhos para os erguer e ver ao longe ?
E, clamando, disse: Pai Abraão, tem misericórdia de mim, e manda a Lázaro, que molhe na água a ponta do seu dedo  e me refresque a língua, porque estou atormentado nesta chama.Lucas 16:24
Ou será ter boca e língua para poder clamar ?,,, ou ainda ter dedo para molhar na água ?
Que vida afinal você entende aqui, se tudo se assemelha ao mesmo que ter um corpo 
de carne para que se "encaixe" no contexto dos textos ?
Você continua a nos repassar uma ideia que seja lá o que acredite que saia do corpo após a morte continua com a mesma roupagens ou seja, como a mesmas emoções consciência e tudo mais?

Vejamos algo interessante sobre essa parábola.

Como Lázaro poderia esta com Abraão no Céu se em Jó nos diz que <>  Jó 7:09  Tal como a nuvem se desfaz e some, aquele que desce à sepultura nunca tornará a subir. E em Jó 14:12 Assim o homem se deita, e não se levanta; até que não haja mais céus não acordará nem será despertado de seu sono.

Você toma essa parábola como literal ou figurativa? Porque para aqueles que insistem que isso não é uma parábola, mas um fato verdadeiro. Se você acreditar nessa história literalmente, Jesus descreve a condição dos perdidos no inferno que deve ignorar vários fatos para chegar a essa conclusão. Em primeiro lugar, Jesus nunca acusa o homem rico de qualquer pecado. Ele é simplesmente retratado como um homem rico que viveu uma boa vida. Além disso, Lázaro nunca é proclamada a ser um homem justo. Ele é apenas um infeliz como tantos outros que teve a infelicidade de ser pobre e incapaz de cuidar de si mesmo. Se esta história é literal, então a implicação lógica é que todos os ricos estão destinados a queimar no inferno, enquanto que todos os desabrigados e miseráveis ​​será salvo. Alguém aqui acredita que este seja o caso?

Se o inferno é realmente como ele é retratado nesta história, então os salvos serão capazes de ver os perdidos que estão queimando lá.seja lá o que sair dele depois de morto.  Alguém poderia desfrutar de existência eterna, se eles foram capazes de ver os amigos perdidos, familiares e conhecidos que são incinerados no inferno, mas nunca queimando? Além disso, se o inferno (como é tradicionalmente ensinada) é um abismo de fogo e enxofre, onde os pecadores são atormentados para sempre, será que alguém realmente acredita que uma gota de água iria aliviar a dor e angústia de alguém que sofre em suas chamas?


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Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 14 Dez 2014, 17:43

Boa tarde

Continuando


Tzaruch
Marcelo Escreveu-
 Ambos morreram e tiveram na eternidade dois únicos destinos entre si opostos.  
Que ambos morreram está escrito em Lucas, agora isso de ETERNIDADE já é você quem
está a querer acrescentar aos textos,,, pois isso NÃO ESTÁ ESCRITO.
Nesse verso não está escrito do jeito e da maneira que você quer,  mas em toda a escritura encontramos a promessa da eternidade tanto para a vida como a morte. Vejamos alguns desses versos:

herdar a vida eterna? Lucas 18:18

para que todo aquele que nele crê tenha a vida eterna. João 3:15

Irão estes para o suplício eterno, porém os justos para a vida eterna. Mateus 25:46

E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para a vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno. Daniel 12:02

E esta é a promessa que ele nos fez: a vida eterna1 João 2:25

Os quais sofrerão, como castigo, a perdição eterna, banidos da face do senhor e da glória do seu poder, 2 Tessalonicenses 1:09
Também está escrito em Apocalipse que em determinado momento o inferno dará os seus mortos,, e esse inferno (SEM MORTOS) será lançado no lago do fogo.
(SEM MORTOS) Explique melhor, e depois sou eu que acrescenta palavras aos textos

E isto também diz o contrário da sua afirmação, de terem ali a eternidade em dois destinos opostos.
O que você esta insinuando é que a Vida e a Morte não serão eternos? e sim, o que iremos fazer com a porrada dos versículos que afirmam tal condição.

E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte, o lago de fogo.E todo aquele que não foi achado inscrito no livro da vida, foi lançado no lago de fogo. Apocalipse 20:14-15

Então, a morte e o inferno foram lançados para dentro do lago de fogo Apocalipse 20:14

No meu entendimento a MORTE aqui esta representando os corpos dos mortos que haviam permanecido na terra e mar e Hades o lugar de tormento para a alma e o espírito dos injustos mortos entre a morte e o julgamento vai ser destruído. Sua realidade física desaparece na fuga da terra e do céu, a destruição da velha ordem <> Apocalipse 21:01:

Você pode não ser crente,,, mas isso não o impede de dizer somente aquilo que está escrito,
para isso já chega as crenças que certos irmãos têm, e que não os deixa entender as escrituras.
E a sua ou "VOCÊ" deve está corretíssima acima de qualquer suspeita!

Eu não sei, mais alguma coisa me diz que você e defensor não da ressurreição propriamente dita mais na reencarnação. Ou estou enganado


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Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 14 Dez 2014, 18:18

Continuando

Tzaruch
Marcelo Escreveu-
  Tzaruch disse--
Todos responderam, assumindo que estariam NO CORPO que assumem ter MORRIDO.......
Marcelo--
Quais das mensagens podemos encontrar essa sua afirmação
Começando no titulo e própria pergunta do tópico em que se fala, são questões que
assumem a existência de caraterísticas físicas.
É verdade, e ate concordo com você. Tanto as torturas do castigo quanto a satisfação da vida expressa a  mesma sensação e as emoções de um corpo físico que temos hoje..... Mas não vejo nenhum cristão acreditarem que irão ser ressuscitado com o mesmo corpo que tem em vida, como o de Jesus. Isso não está escrito em lugar nenhum do Grande Livro.

Você na mensagem Nº1 diz para "supor" que a pessoa morreu, e de seguida diz que essa pessoa (carne) está na frente de DEUS, e fala de se ouvir uma pergunta de DEUS, e de Ai é você que estar a supor quando diz “CARNE” ter de responder a essa pergunta. 
Ora, você bem sabe que para ouvir e falar precisa de ouvidos e boca, e como você não acredita em almas etc, está sem dúvidas a falar do corpo "CARNE"
E foi dentro deste mesmo contexto do tópico e perguntas, supondo o corpo "carne",que as outras mensagens foram escritas a dar resposta no tópico. 
CARNE?CARNE?CARNE? CARNE?CARNE?CARNE? CARNE?CARNE?CARNE?CARNE?CARNE?CARNE? CARNE?CARNE?CARNE? CARNE?CARNE?CARNE?
Agora me diz uma coisa, porque na tua cachola tem que ser CARNE? A bíblia é completamente omissa e obscura quanto a isso, ela não relata em lugar nenhum como os cristãos irão ser após a morte. Ela apenas diz que será TRANSFORMADO, agora, EM QUE não sabemos. 
 
Revendo todos os posts deste tópico não tem nada que assemelha ou algo parecido que alguém irá ser ressuscitado como um corpo (CARNE). Você como sempre tenda adivinhar e nessa tentativa comete erros gritante no que está escrito no seu manual de instruções espiritual. Mas alguém dirá: como ressuscitarão os mortos? E com que corpo virão?”.(1 Corintos 15.35)
Irmão Marcelo, não venha dizer, que você ao falar de ouvir a pergunta de DEUS, 
Não sou paranoico e nem tampouco esquizofrênico de está ouvidos vozes do além, isso é com você.

estava a pensar em algo que não fosse um corpo com ouvidos ?

Não venha dizer, que você ao perguntar o que a pessoa diria como resposta a DEUS,
estava a pensar em algo que não fosse um corpo de carne com BOCA PARA RESPONDER.

Mais uma vez. A bíblia esta repleta com esse tipo de indagação, mas ela e totalmente obscura e omissa nessa questão de como irá sentir essas sensações. Alem disso é passar uma ilusão ou preposições, suposições, imaginações e adivinhações. 

Você assumiu AS CARACTERÍSTICAS que um corpo de carne tem ao fazer essas
suas perguntas,,, mas antes fez a afirmação de que (supondo) a pessoa tinha morrido.
Não falei em lugar nenhum que seria CARNE, isso está virando uma obsessão cônica meu amigo

Entende pois, que você foi o primeiro a "entrar" no equivoco daquilo que perguntou ?
Deixe-me a ti esclarecer algo muito importante. O significado de qualquer texto é determinada pelo seu contexto. Em outras palavras, nenhuma passagem bíblica é independente das afirmações em torno dele. A bíblia apesar de ser dividido entre capítulos e versículos continua a ser um LIVRO.
Depois de ler essa explicação, pergunto, porque você quer colocar palavras em trechos que não está sendo condescendente com o sentido bíblico..

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Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 14 Dez 2014, 18:33

Marcelo Escreveu-
     Tzaruch
E qual parte desse "eu" estaria na frente de DEUS ?,, tendo em conta que o corpo "carne" está morto.
Marcelo
Isso também gostaria de saber.... 
(01) Porque quer você saber isto ?,,, (02)  você na mensagem Nº1 já fez a suposição que esse corpo tinha morrido,, se morreu vai virar PÓ,, (03)e você não acredita em mais NADA.
01 <> Por simples  curiosidade

02 <> Não é uma suposição, é uma verdade, é uma certeza

03 <>  Errou dnovo, Eu acredito em muitas coisas meu rapaz. Eu acredito no potencial da humanidade, no poder da razão, no conforto do amor, e no valor da verdade. Eu também acredito na beleza e alegria da experiência humana, e o poder quase ilimitado da vontade humana de suportar quase qualquer dificuldade ou resolver qualquer problema.

Eu acredito que a fé pode enganar as pessoas em falsidade, e que precisamos de razão e verificações necessárias contra a nossa capacidade de errar. Acredito que precisamos permitir que os nossos companheiros seres humanos a fazer escolhas para si mesmos e para viver a vida que desejam, em paz e boa vontade mútua.

Sou ateu, um "cético total" por não acredito em deuses, porque simplesmente não há mais evidências para o seu deus do que há para Zeus. Os cristãos não encontram nenhuma razão para acreditar que Zeus existe, porque vocês não acreditam nele. Pela mesma razão, eu não acredito em Jeová. O próprio Deus é mais do que bem-vindos para compartilhar uma conversa honesta comigo. Até que ele faça, eu não tenho nenhuma razão para confiar que qualquer um é um porta-voz confiável para qualquer deus.
Portanto, se gostaria de saber algo,,, evite primeiro "matar" a única coisas que você crê,,,
ou seja,,, o corpo de carne.
Isso é inevitável, ela (A morte)  é a única certeza que temos em vida, Depois ??????????? ???????????

Mais como cada crença espalhado nesse mundo acredita que tem justamente uma resposta a esse enigma, fica difícil de que todas esteja com razão e com a verdade.

A minha curiosidade  perante a comunidade cristã, é que ela acredita verdadeiramente na "ressurreição" ai eu continuo a perguntar:  Nessa face inclui o corpo físico de uma pessoa ou apenas se refere a um novo estado espiritual?

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Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 14 Dez 2014, 18:50

Terminando

Tzaruch
Marcelo Escreveu-
  Depois termino tem que sair.....
Ahhhh, sim, eu Guru como vc poderia saber que estou viajando de carro, Pois não estou.......
Portanto, não confunda um bom conselho, com suposição que você esteja a dirigir 
um carro.
Tá agradeço pelo conselho, mais digo de passagem que Não estava dirigindo em momento algum nessa viajem.  Que é incompatível com essa sua afirmação “ não tecle enquanto dirige,”
Marcelo Escreveu-
Se vc tenta adivinhar algo de alguém e erra, 
você acaba mentido e comprometendo essa pessoa aquilo que vc pressupõe.
(( não tecle enquanto dirige, dizem que é incompatível ))
Acha mesmo que isso é uma adivinhação ?,,, isso é um conselho que serve para
quando for você a dirigir, seja hoje seja depois, e qualquer um pode dizer o mesmo
a alguém que indique estar de viagem, e não é adivinhação.
Prove adivinhação,, e depois venha falar de mentiras.
Apenas ressaltei que estava em VIAJEM, nada afirmei que nessa viagem estava dirigindo alguma coisa  e você complementa e afirma (( não tecle enquanto dirige)) Agora como 
Cheguei a essa suposição? Reveja e perceba aqui neste tópico as várias tentativa fracassada de adivinhação que na sua ânsia de prever como sou e como vivo e claro não acertando me compromete. 

Mais deixamos isso pra lá que isso não leva a nada. Ok.
Um abraço, fique na paz
Igualmente.

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Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

Mensagem por Tzaruch em Dom 14 Dez 2014, 18:59

.



Muito bem,, agora espere você até que o Tzaruch comece e TERMINE também.

Seja paciente como ele foi.

.
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Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 14 Dez 2014, 19:22

Boa noite

Tzaruch faz uma indicação interessante ao nosso amigo Célio na msg 65. Ele diz:
Ao ler essa frase tem ai uma palavra que ao ser trocada tudo faz mais sentido,,, veja se concorda
Célio --A alma sempre esteve no mesmo lugar que foi criada.......  (aqui a alma não sai do lugar)
 Ele morre junto com o corpo (VIDA)
Tzaruch-- A alma sempre esteve no mesmo ESTADO em que foi criada......(aqui a alma mantêm o estado inicial)
Eu gostaria de saber do Tzaruch  quando essa sua “ALMA” foi criada? Ou ela herda (incorpora) outro corpo? Onde e em que livro podemos encontrar essa transcrição?

Porque aquele que quiser salvar a sua VIDA, (ALMA = PSIQUE) perdê-la-á, e quem perder a sua VIDA, (ALMA = PSIQUE) por amor de mim, achá-la-á.Pois que aproveita ao homem ganhar o mundo inteiro, se perder a sua ALMA? (VIDA= PSIQUE) Ou que dará o homem em recompensa da sua ALMA? (VIDA= PSIQUE) Mateus 16:25-26
Tzaruch
a sua opção ao falar de lugar onde a alma é criada, isso não coloca a alma dentro do corpo para possuir esse corpo, isto porque você primeiro cria a alma e depois diz que ela apenas teve um corpo, e entende-seque não foi criada nesse corpo.

Já a opção que foi proposta, mantêm a alma em um estado anterior ao corpo quando como ela foi criada, e depois ao sair desse corpo continua no mesmo estado que tinha antes de entrar no corpo.
Será que o Tzaruch esta querendo repassar aqui nesse fórum o conceito da encarnação para os nossos amigos cristãos?

Temos vários tópicos em discussão que abrange esse mesmo tema  sobre se" alma humana é mortal ou imortal?" onde podemos encontrar alguma discrição. Por exemplo :

Segundo a Grande Livro e no meu entendimento, Alma é igual a uma pessoa viva, que respirar, que pular, que canta e andar, uma ser humano com fôlego de vida que vive isto é uma Alma = VIDA, Morrendo VIDA=ALMA acabou, a luz apagou e você já era, zefiniiiii. Agora o corpo físico é aonde habita seu espírito, alma é a vida do corpo físico. O corpo físico aonde habita o seu "EU" que é o espírito,
Você não é um corpo que tem um espírito, você é um espírito que tem um corpo. E esse mesmo espírito que irá ser ressuscitado irá volta a seu Deus para ser julgado no juízo final conforme está escrito em Eclesiastes 12:07 E o pó (VIDA=ALMA) volte à terra, como o era, Gên 2:07 e o espírito volte a Deus, que o deu.



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Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 14 Dez 2014, 19:24

Muito bem,, agora espere você até que o Tzaruch comece e TERMINE também.

Quando EU terminar te aviso...e você começa .........ok

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Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

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