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Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?


Tzaruch
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Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 17 Empty Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Tzaruch em Ter 08 Out 2019, 09:36


Olá Maria



Maria escreveu:Já disse. É só somar.

Mas você soma o quê afinal ?

Soma aquilo que os outros dizem, ou soma aquilo que pensa
que os outros disseram ?

Ainda não reparou que é a sua soma que mostra que acredita em trindade ?

Maria escreveu:Não é porque 99% interpretam a Divindade como trindade
que você tem de seguir essa idéia cegamente.

Isso é aquilo que você faz, pois diz que JESUS é DEUS,, portanto é a própria
quem interpreta erradamente e segue a trindade cegamente.

E por isso não responde dentro dos contextos nem contra argumenta,
porque é a melhor forma de continuar a dizer o que já foi refutado.

Maria escreveu:O mesmo se aplica ao que o Sr. Leí, pai de Nefi, que viveu nos tempos do Rei Zedequias -
ao qual conta, em seu lindo testemunho, como foi sua caminhada com a fé em Cristo.
Não é porque transformaram o Testemunho de Lei e Nefi em uma "bíblia profética"

que você precisa ver desta forma.

O livro de Mormom não vale NADA perante a Bíblia, e esse você lê em casa,
e não na igreja que "diz" frequentar.


Maria escreveu:Não é porque 99% das pessoas creem "que é falso o que Lei e Nefi nos relatam" -

É falso porque é contraditório em relação ao que está escrito na Bíblia,
e a prova disso são as coisas que você mesma diz, e depois só é preciso
citar 2 ou 3 versos da bíblia para que seja refutada.

Maria escreveu:que você precisa ficar na ignorância, sem ler, julgando, como eles, pela "capa" do livro.

É a bíblia quem julga, e já está mais que visto pelas vezes que você foi refutada por ela.

E até você faz uma "distinção", porque quando os versos foram mostrados a provar
que você nega a Bíblia, a sua resposta foi "Não nego a Escritura de vocês".

Se é a Escritura dos outros então não é a sua, por isso é que você a nega.


Maria escreveu:"Ouve, Oh Israel, Há um só Deus" - que é Pai (segundo o Seu Espírito) e que é Filho (segundo Seu corpo)

Isso é conversa da trindade, e você mesma confirma quando diz que é só um corpo,
que é um só espírito etc etc,, e depois só é preciso citar uns versos para que
seja refutada e todos vejam que fala coisas contrárias e nega a Bíblia.



Maria Madalena
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Mensagem por Maria Madalena em Ter 08 Out 2019, 10:07

Tzaruch

Testemunhos são testemunhos. Leí e Nefi colocaram num livro o testemunho deles da conversão a Cristo. Nada há para refutar das palavras de Nefi ou de Leí ou de Mosias.

E como disse: Não nego a Escritura de vocês (sim, de vocês), pois se fosse minha teria de ter aqueles livros citados na própria escritura. Coisa completa.

E quanto a trindade, é uma ideia absurda, que, basta somar e verás que há um Só Deus
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Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 17 Empty Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Pires em Ter 08 Out 2019, 12:23

Olá Tzaruch,


Pires escreveu:_Tzaruch_
Você ignora Gênesis 1:1 e se lá está escrito que DEUS criou os céus e a terra,

que é claro, na sua interpretação de outros versos o criador passa a ser JESUS.


_Pires_
Não ignoro Gênesis.

Claro que ignora, o que lá está escrito para você não tem qualquer valor,
porque se tivesse valor você não tentaria alterar o nome do CRIADOR.


Não, não ignoro e  também não ignoro a revelação progressiva
das escrituras.

Pires escreveu:O Tzaruch isola o verso 1, desconsiderando o contexto
imediato ,  querendo evitar que seja visto o que está
claro ,  que o Verbo é Jesus.

No princípio era o Verbo,
e o Verbo estava com Deus,
e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-


O verso 1:1 não pode ser mudado por NENHUM CONTEXTO, está escrito

Sem dúvida, o contexto não muda absolutamente nada, apenas
mostra que o verbo é Jesus.

claramente que no princípio o verbo era DEUS,, isto não mudará.

Sim, e dessa forma fica mostrada a divindade de Jesus, pois o verso
2 mostra que existia  um relacionamento. Vejamos :

ACF :

Ele estava no princípio com Deus.

Obviamente o Verbo estava Com Deus .

Queira ou não, um  estava com outro, determinando
que havia um relacionamento.

Deveria ir ler sobre hermenêutica, aprender a suas regras,
e começar a praticar a exegese.


Pelo que se vê, coloca-se como conhecedor, porém não
praticante, pois ignora o que a regra básica de interpretação,
ao desconsiderar o que está claro do verso 1 ao 14 :

Coloca-se absurdamente como único conhecedor, pois
ninguém ignora que o verbo é Jesus. Aliás,
isso não é nada bom para você, pois 
demonstra apenas sua pretensão em manter
sua posição, mesmo que esta sirva para
depor contra você.

Fala em exegese, porém não a pratica.
Onde está sua exegese do verso 1 ao 14? Simplesmente
não existe.

Convido-lhe para fazer a análise exegética de todo
o capítulo 1. 

Basta uma simples lida dos versos citados para se
perceber que o autor está falando de Jesus. Não
é preciso entender de regras. 


Pires escreveu:pois o Verbo se fez carne e esteve no mundo.

Sim, vá entender isso claramente

Entender suas explicações e ignorar o que é óbvio ?  Entender
que o filho de Deus fez-se humano e habitou neste mundo ? Isso
é claro.

O Verbo de acordo com alguns dicionários :

Dicionário Bíblico Almeida :

VERBO :

Palavra (Jo 1.1-14). Jesus é o Logos (1Jo 1.1; Ap 19.13, RC e NTLH), isto é, a Palavra, que é mais
do que expressão falada.


Dicionário Teológico
Claudionor Correia de Andrade .

Verbo [ Do gr, Logos] - Designação que João dá a Cristo (Jo 1.1.3)
Jesus é a Palavra de Deus.


Dicionário Bíblico Ebenézer :


Palavra (Jo 1.1-14). Jesus é o Logos (/RC e BLH, 1Jo 1.1; Ap 19.13), isto é, a Palavra, que é mais do que expressão falada: é Deus em ação, criando (Gn 1.3), se revelando (Jo 10.30) e salvando (Sl 107.19-20; 1Jo 1.

Ítalo Fernando Previ :

Cristo é a Palavra encarnada (Jo 1,1s; 8,31-47; 1Jo 1,1; Ap 19,11-16; Mc 13,31), que continua a atuar na Igreja (At 4,29-31; Fl 1,12-14; Hb 13,7-9; Lc 10,16; 2Cor 2,14-16; 2Tm 4,1-5).


João mostra de forma inequívoca que o Verbo é Jesus, pois
distingue o Pai do filho ao escrever Como a glória do unigênito do Pai.

Basta saber ler para ver a distinção : João descreve o verbo como a glória
do unigênito do Pai.


Portanto, o verbo é Jesus e não o pai.

Em uma simples lida no verso 1 percebe-se que o texto fala de 
duas pessoas, isso visto no fato do autor narrar que o Verbo estava com ..., 
demonstrando que havia alguém com o verbo

O Verbo estava com ... Deus.

Dicionário Online de Português

Significado de Com


preposição


Acompanhado por; em companhia de: 

Na continuação,  o verso 2  diz que ele (o Verbo) estava
no princípio com Deus.

Portanto, é inequívoco que havia uma comunhão, um relacionamento,
alguém estava com outro.  Jesus, o verbo, estava com Deus.
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Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 17 Empty Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Pires em Ter 08 Out 2019, 12:28

Pires escreveu:Olá Tzaruch,


Pires escreveu:_Tzaruch_
Você ignora Gênesis 1:1 e se lá está escrito que DEUS criou os céus e a terra,

que é claro, na sua interpretação de outros versos o criador passa a ser JESUS.


_Pires_
Não ignoro Gênesis.

Claro que ignora, o que lá está escrito para você não tem qualquer valor,
porque se tivesse valor você não tentaria alterar o nome do CRIADOR.


Não, não ignoro e  também não ignoro a revelação progressiva
das escrituras.

Pires escreveu:O Tzaruch isola o verso 1, desconsiderando o contexto
imediato ,  querendo evitar que seja visto o que está
claro ,  que o Verbo é Jesus.

No princípio era o Verbo,
e o Verbo estava com Deus,
e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-


O verso 1:1 não pode ser mudado por NENHUM CONTEXTO, está escrito

Sem dúvida, o contexto não muda absolutamente nada, apenas
mostra que o verbo é Jesus.

claramente que no princípio o verbo era DEUS,, isto não mudará.

Sim, e dessa forma fica mostrada a divindade de Jesus, pois o verso
2 mostra que existia  um relacionamento. Vejamos :

ACF :

Ele estava no princípio com Deus.

Obviamente o Verbo estava Com Deus .

Queira ou não, um  estava com outro, determinando
que havia um relacionamento.

Deveria ir ler sobre hermenêutica, aprender a suas regras,
e começar a praticar a exegese.


Pelo que se vê, coloca-se como conhecedor, porém não
praticante, pois ignora o básico de interpretação,
ao desconsiderar o que está claro do verso 1 ao 14 :

Coloca-se absurdamente como único conhecedor, pois
ninguém ignora que o verbo é Jesus. Aliás,
isso não é nada bom para você, pois 
demonstra apenas sua pretensão em manter
sua posição, mesmo que esta sirva para
depor contra você.

Fala em exegese, porém não a pratica.
Onde está sua exegese do verso 1 ao 14? Simplesmente
não existe.

Convido-lhe para fazer a análise exegética de todo
o capítulo 1. 

Basta uma simples lida dos versos citados para se
perceber que o autor está falando de Jesus. Não
é preciso entender de regras. 


Pires escreveu:pois o Verbo se fez carne e esteve no mundo.

Sim, vá entender isso claramente

Entender suas explicações e ignorar o que é óbvio ?  Entender
que o filho de Deus fez-se humano e habitou neste mundo ? Isso
é claro.

O Verbo de acordo com alguns dicionários :

Dicionário Bíblico Almeida :

VERBO :

Palavra (Jo 1.1-14). Jesus é o Logos (1Jo 1.1; Ap 19.13, RC e NTLH), isto é, a Palavra, que é mais
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Ítalo Fernando Previ :

Cristo é a Palavra encarnada (Jo 1,1s; 8,31-47; 1Jo 1,1; Ap 19,11-16; Mc 13,31),


João mostra de forma inequívoca que o Verbo é Jesus, pois
distingue o Pai do filho ao escrever Como a glória do unigênito do Pai.

Basta saber ler para ver a distinção : João descreve o verbo como a glória
do unigênito do Pai.


Portanto, o verbo é Jesus e não o pai.

Em uma simples lida no verso 1 percebe-se que o texto fala de 
duas pessoas, isso visto no fato do autor narrar que o Verbo estava com ..., 
demonstrando que havia alguém com o verbo

O Verbo estava com ... Deus.

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preposição


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Na continuação,  o verso 2  diz que ele (o Verbo) estava
no princípio com Deus.

Portanto, é inequívoco que havia uma comunhão, um relacionamento,
alguém estava com outro.  Jesus, o verbo, estava com Deus.
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Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 17 Empty Refere-se ao Pai ou refere-se ao Filho esta Escritura?

Mensagem por Maria Madalena em Ter 08 Out 2019, 18:52

A Paz de Deus

TZARUCH E PIRES

Vou apresentar para voces dois uma passagem da Escritura e gostaria que voces respondessem SOBRE QUEM a respectiva Escritura está falando (Se é sobre O Pai ou sobre O Filho). Os trinitaristas também gostaria que me respondessem:

Pode ser?
Vamos Lá:

Sobre quem está se referindo Isaias 48 (12 e 13): Refere-se ao Pai ou refere-se ao Filho?

"Dá-me ouvidos, ó Jacó, e tu, ó Israel, a quem chamei; eu Sou o mesmo, eu O primeiro, eu também O último.
Também a Minha mão fundou a terra, e a minha destra mediu os céus a palmos; eu os chamarei, e apareceram juntos"

Isaías 48:12,13
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Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 17 Empty Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Tzaruch em Qua 09 Out 2019, 23:59


Resposta à Mensagem Nº243


Olá Pires.


Pires escreveu:
Pires escreveu:_Tzaruch_
Você ignora Gênesis 1:1 e se lá está escrito que DEUS criou os céus e a terra,

que é claro, na sua interpretação de outros versos o criador passa a ser JESUS.


_Pires_
Não ignoro Gênesis.

Claro que ignora, o que lá está escrito para você não tem qualquer valor,
porque se tivesse valor você não tentaria alterar o nome do CRIADOR.


__Pires__
Não, não ignoro e  também não ignoro a revelação progressiva
das escrituras.

Se diz que não ignora, diga lá então o que está escrito em Gênesis 1:1 ?



No princípio criou Deus os céus e a terra.
-Gênesis 1:1 ACF-




Quem criou o quê ?



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Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 17 Empty Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Pires em Qui 10 Out 2019, 11:19

Olá Tzaruch,


Pires escreveu:
Pires escreveu:_Tzaruch_
Você ignora Gênesis 1:1 e se lá está escrito que DEUS criou os céus e a terra,

que é claro, na sua interpretação de outros versos o criador passa a ser JESUS.


_Pires_
Não ignoro Gênesis.

Claro que ignora, o que lá está escrito para você não tem qualquer valor,
porque se tivesse valor você não tentaria alterar o nome do CRIADOR.


__Pires__
Não, não ignoro e  também não ignoro a revelação progressiva
das escrituras.



Se diz que não ignora, diga lá então o que está escrito em Gênesis 1:1 ?


Você ignorou a segunda parte da resposta que diz : e também não ignoro
a revelação progressiva das escrituras. 



João revela que o verbo criou todas as coisas. 


João mostra de forma inequívoca que o Verbo é Jesus, pois
distingue o Pai do filho ao escrever Como a glória do unigênito do Pai.


Jo 1.14 :

E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória,
como a glória do unigênito do Pai.

Esse verso faz distinção entre o Verbo e o Pai. Isso é inegável.

 No verso 1 João escreveu que       O Verbo estava com ... Deus.


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preposição


Acompanhado por; em companhia de: 

Obviamente o verbo estava acompanhado de Deus.

O Verbo de acordo com alguns dicionários :

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VERBO :

Palavra (Jo 1.1-14). Jesus é o Logos (1Jo 1.1; Ap 19.13, RC e NTLH), isto é, a Palavra, que é mais
do que expressão falada.


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Ítalo Fernando Previ :

Cristo é a Palavra encarnada (Jo 1,1s; 8,31-47; 1Jo 1,1; Ap 19,11-16; Mc 13,31),


Portanto, o verbo é Jesus e não o pai.

Em uma simples lida no verso 1 percebe-se que o texto fala de 
duas pessoas, isso visto no fato do autor narrar que o Verbo estava com ..., 
demonstrando que havia alguém com o verbo


Na continuação,  o verso 2  diz que ele (o Verbo) estava
no princípio com Deus.

Portanto, é inequívoco que havia uma comunhão, um relacionamento,
alguém estava com outro.  Jesus, o verbo, estava com Deus.
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Mensagem por Pires em Qui 10 Out 2019, 11:48

Olá Maria.


Dá-me ouvidos, ó Jacó, e tu, ó Israel, a quem chamei; eu Sou o mesmo, eu O primeiro, eu também O último.


Primeiro e último é uma das expressões que se refere tanto ao Pai quanto 
ao filho, e neste verso é o próprio YHWH falando.
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Mensagem por Maria Madalena em Qui 10 Out 2019, 18:08

Sim.

Jesus está mergulhado no Pai (Espírito). São UM SÓ (e não dois deuses distintos)
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Mensagem por Tzaruch em Sex 11 Out 2019, 04:44


Resposta à Mensagem Nº247

Olá Pires.



Pires escreveu:Pires escreveu:
Pires escreveu:_Tzaruch_
Você ignora Gênesis 1:1 e se lá está escrito que DEUS criou os céus e a terra,

que é claro, na sua interpretação de outros versos o criador passa a ser JESUS.


_Pires_
Não ignoro Gênesis.

Claro que ignora, o que lá está escrito para você não tem qualquer valor,
porque se tivesse valor você não tentaria alterar o nome do CRIADOR.


__Pires__
Não, não ignoro e  também não ignoro a revelação progressiva
das escrituras.



Se diz que não ignora, diga lá então o que está escrito em Gênesis 1:1 ?

___Pires___
Você ignorou a segunda parte da resposta que diz : e também não ignoro
a revelação progressiva das escrituras.

Viu novamente em como você IGNORA descaradamente o que está escrito em Gn 1:1 ?


Uma vez mais veio citar a pergunta e nada diz sobre o assunto,, o que mostra claramente
o quanto foge da verdade que está escrita na bíblia.


Essa sua conversa da segunda parte é aquilo que não pode NUNCA mudar a primeira
parte, pois o verso 1:1 de Gênesis não tem equívoco nenhum que precise ser corrigido
por aquilo que chama de "revelação progressiva".



Mais uma tentativa, quem sabe você consiga responder desta vez....


Se diz que não ignora, diga lá então o que está escrito em Gênesis 1:1 ?



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Mensagem por Maria Madalena em Sab 12 Out 2019, 08:25

ABEL & CAIM

Abel e Caim: "os dois tinham obras".

Irmãos que disputam. Ainda existe. A guerra sempre provém dos que praticam obras sem fé, sem amor, sem caridade, sem humildade. Toda obra em favor do Reino de Deus tem de ser feita com amor e fé

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Mensagem por Pires em Sab 12 Out 2019, 12:42

Olá Tzaruch,


Se diz que não ignora, diga lá então o que está escrito em Gênesis 1:1 ?

___Pires___
Você ignorou a segunda parte da resposta que diz : e também não ignoro
a revelação progressiva das escrituras.

Viu novamente em como você IGNORA descaradamente o que está escrito em Gn 1:1 ?

Estou vendo que ignora o que lhe é respondido e ainda procura atacar ,
demonstrando falta de respeito com quem debate contigo.



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Significado de Descaradamente

advérbio.


De modo descarado; de maneira a não sentir arrependimento ou vergonha diante de suas ações condenáveis: mentia descaradamente.Desavergonhadamente; ausência de vergonha: comportava-se descaradamente.


Eu poderia dizer tudo isso de você, porém em respeito a mim mesmo, não o faço.


Viu novamente em como você IGNORA descaradamente o que está escrito em Gn 1:1 ?

sua afirmação se adéqua a ti mesmo, pois considera apenas a parte
que lhe interessa , ignorando a afirmação na totalidade, que mais uma vez
cito abaixo.


Se diz que não ignora, diga lá então o que está escrito em Gênesis 1:1 ?

___Pires___
Você ignorou a segunda parte da resposta que diz : e também não ignoro
a revelação progressiva das escrituras.


Seria agir de forma parcial se em vez de considerar o que é revelado
página por página nas Escrituras, considerasse apenas um texto de gêneses,
anulando o que dizem outros autores.

Deveria ir ler sobre hermenêutica, aprender a suas regras,
e começar a praticar a exegese.

Procura sempre desqualificar as pessoas, porém o que diz dos
outros, podem ser aplicados a si mesmo.

Se diz que não ignora, diga lá então o que está escrito em Gênesis 1:1 ?


E o que é revelado em João ?   


João revela que o verbo criou todas as coisas. 


João mostra de forma inequívoca que o Verbo é Jesus, pois
distingue o Pai do filho ao escrever Como a glória do unigênito do Pai.


A distinção é óbvia. Não vê quem não quer !


Jo 1.14 :

E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória,
como a glória do unigênito do Pai.

Esse verso faz distinção entre o Verbo e o Pai. Isso é inegável.

 No verso 1 João escreveu que       O Verbo estava com ... Deus.


Dicionário Online de Português

Significado de Com


preposição


Acompanhado por; em companhia de: 

Obviamente o verbo estava acompanhado de Deus.




Não tem como negar isso. Obviamente o verbo
estava com alguém , inegavelmente Deus.


O Verbo de acordo com alguns dicionários :


Dicionário Bíblico Almeida :

VERBO :

Palavra (Jo 1.1-14). Jesus é o Logos (1Jo 1.1; Ap 19.13, RC e NTLH), isto é, a Palavra, que é mais
do que expressão falada.


Dicionário Teológico
Claudionor Correia de Andrade .

Verbo [ Do gr, Logos] - Designação que João dá a Cristo (Jo 1.1.3)
Jesus é a Palavra de Deus.


Dicionário Bíblico Ebenézer :


Palavra (Jo 1.1-14). Jesus é o Logos (/RC e BLH, 1Jo 1.1; Ap 19.13), isto é, a Palavra, que é mais do que expressão falada .

Ítalo Fernando Previ :

Cristo é a Palavra encarnada (Jo 1,1s; 8,31-47; 1Jo 1,1; Ap 19,11-16; Mc 13,31),


Portanto, o verbo é Jesus e não o pai.

Em uma simples lida no verso 1 percebe-se que o texto fala de 
duas pessoas, isso visto no fato do autor narrar que o Verbo estava com ..., 
demonstrando que havia alguém com o verbo

Na continuação,  o verso 2  diz que ele (o Verbo) estava
no princípio com Deus.

Portanto, é inequívoco que havia uma comunhão, um relacionamento,
alguém estava com outro.  Jesus, o verbo, estava com Deus.
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Mensagem por Tzaruch em Sab 12 Out 2019, 18:33


Resposta à Mensagem Nº247

Olá Pires.



Pires escreveu:Pires escreveu:
Pires escreveu:_Tzaruch_
Você ignora Gênesis 1:1 e se lá está escrito que DEUS criou os céus e a terra,

que é claro, na sua interpretação de outros versos o criador passa a ser JESUS.


_Pires_
Não ignoro Gênesis.

Claro que ignora, o que lá está escrito para você não tem qualquer valor,
porque se tivesse valor você não tentaria alterar o nome do CRIADOR.


__Pires__
Não, não ignoro e  também não ignoro a revelação progressiva
das escrituras.



Se diz que não ignora, diga lá então o que está escrito em Gênesis 1:1 ?

___Pires___
Você ignorou a segunda parte da resposta que diz : e também não ignoro
a revelação progressiva das escrituras.

Viu novamente em como você IGNORA DIANTE A FACE DE TODOS o que está escrito em Gn 1:1 ?


Uma vez mais veio citar a pergunta e nada diz sobre o assunto,, o que mostra claramente
o quanto foge da verdade que está escrita na bíblia.


Essa sua conversa da segunda parte é aquilo que não pode NUNCA mudar a primeira
parte, pois o verso 1:1 de Gênesis não tem equívoco nenhum que precise ser corrigido
por aquilo que chama de "revelação progressiva".



Mais uma tentativa, quem sabe você consiga responder desta vez....


Se diz que não ignora, diga lá então o que está escrito em Gênesis 1:1 ?




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