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Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?


Pires
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Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 16 Empty Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Pires em Qua 02 Out 2019, 14:18

Olá Tzaruch,


João não deixa NADA CLARO, 


Óbvio que deixa, porém você teima em não ver.

mas o Tzaruch parece que sim,


Disseste bem, PARECE, porém a verdade é outra.

entretanto você distorce o entendimento.



É impressionante como diz coisas que se aplicam a você !
Discutir a divindade de Jesus seria razoável, mas questionar
quanto a identidade do Verbo é absurdo.


As testemunhas de Jeová são conhecidas por negarem 
a  divindade de Jesus, no entanto não chegam ao absurdo
de negarem que o verbo é Jesus.


Vejamos :


TNM , Jo 1.1 :


No princípio era a palavra, e a palavra estava com o Deus, e a palavra
era [um] deus.


Não tendo como negar que a palavra é Jesus, pois se 
isso fizessem estariam declarando ignorância no 
conhecimento bíblico, a saída foi traduzir deus
com d minúsculo, diferenciando dessa forma o filho
do pai.



Pires__
do que está a falar ? desviar ?  Desde o inicio estou
[size=10]falando que Jesus é divino e isso fica mais claro quando

tu diz que o Verbo é o próprio Deustendo em vista que
quem veio para o mundo foi Jesus, como está claro no verso 14 :
[/size]


Viu o que você pensou e disse ?

Sim. Desde minha primeira mensagem tenho  afirmado
que Jesus é divino, por isso é absurdo quando fala em
desviar.




[size=24]e isso fica mais claro quando ..[/size]


Do que estou falando ?  da divindade de Jesus.



tu diz que o Verbo é o próprio Deus,


Explicação :


Quando você diz que o verbo é Deus , determina a divindade de Jesus, pois
João 1.14 diz que o verbo veio para o mundo :


E o Verbo se fez carne e habitou entre nós, e vimos a sua glória
como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e verdade.

O verbo veio para o mundo e considerando o que diz, Jesus 
é o próprio Deus.

É o Tzaruch quem diz, e você parece não querer ouvir.


Tzaruch, vcoê quando diz que o verbo é Deus, acaba por depor contra
ti, pois o verso 14 diz que o verbo esteve entre nós, admitindo
dessa forma que Jesus é Deus.

Pires escreveu:que o Verbo veio para o mundo como se vê no verso 14 :

Então você chega no verso 14, e como não consegue entender o que
lá está escrito 


Qual é o problema Tzaruch ? Não entender o verso 14 ? 

Quem veio para o mundo Tzaruch,  não foi o verbo ?

Quem é o Verbo ?  Jesus ou YHWH ?

João diz que o verbo se fez carne e habitou entre nós e dessa forma,
considerando que para você o Verbo é Deus, Jesus é Deus.


 diz que foi o Tzaruch quem disse ?



Explico mais uma vez :   





Desde o inicio estou
[size=10]falando que Jesus é divino 
[/size]
[size=24]e isso fica mais claro quando
tu diz que o Verbo é o próprio Deustendo em vista que
quem veio para o mundo foi Jesus, como está claro no verso 14 :
[/size]


Desde o inicio estou
falando que Jesus é divino =   Desde a primeira mensagem, por isso

não justifica você falar em desviar.

[size=24]e isso fica mais claro quando[/size]
tu diz que o Verbo é o próprio Deus


Com seu "entendimento"  de que o verbo é Deus, a divindade
de Jesus fica determinada, pois o verso 14 diz que o verbo
se fez carne e habitou entre nos. Ora, quem 
veio para o mundo foi Jesus, então ele é Deus.



E diz isso só para tentar NEGAR o que está escrito na Bíblia ?


No princípio era o Verbo,
e o Verbo estava com Deus,
o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-



João 1.14  ARC :


E o verbo se fez carne. e habitou entre nós, e vimos
a sua glória, como a glória do unigênito do pai, cheio
de graça e de verdade.


Esse verso também mostra de forma clara tanto o Pai 
quanto o filho. Isso fica óbvio na expressão unigênito do Pai, 
ao se referir ao verbo : E o verbo se fez carne, e 
habitou entre nós, e vimos a sua glória ...

Em uma simples lida no verso 1 percebe-se que o texto fala de 
duas pessoas, isso visto no fato do autor narrar que o Verbo estava com ..., 
demonstrando que havia alguém com o verbo.


Na continuação,  o verso 2 diz que ele (obviamente o verbo)estava
no princípio com Deus, determinado queira ou não, que havia
uma comunhão.


E o que está "escuro" no verso citado para que você não
consiga ler o que João diz em que o verbo era DEUS ?



E quem disse que o Verbo não era Deus ?

Obviamente, o verbo é Deus, pois isso a escritura
afirma, confirmando a divindade de Jesus, tendo em vista  
que joão diz que o Verbo se fez carne e veio para o mundo.

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Mensagem por Maria Madalena em Qua 02 Out 2019, 17:23

Pires

1) O Criador: Tem Corpo e Espírito?
2) Jesus: Tem Corpo e Espírito?
3) O Espírito Santo: Tem Corpo e Espírito?

Então agora SOMAR... e responder:
Quantos "Corpos" e quantos "Espíritos" há no total (da divindade?)
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Mensagem por Tzaruch em Qua 02 Out 2019, 17:58


Olá Pires.





Pires escreveu:_Tzaruch_
Aquilo que foi apontado e que você inventou não é isso,, mas sim
a tal "regra" de interpretação que permite anular ou mudar o nome
que já é apontado num texto.


__Pires__
O Contexto não permite anular/mudar absolutamente nada,

Se não permite como é que você NEGA o texto de João 1:1
e onde está escrito DEUS você diz que é JESUS ?


_Gerson_
Se a criação sempre foi de Jesus,

__Pires__
Jo 1.3  não deixa dúvida, Jesus foi o criador : 



Você ignora Gênesis 1:1 e se lá está escrito que DEUS criou os céus e a terra,
que é claro, na sua interpretação de outros versos o criador passa a ser JESUS.


No princípio era o Verbo, 
e o Verbo estava com Deus, 
e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-


Onde João diz que no PRINCÍPIO e este ponto vai diretamente
ao encontro do contexto de Gênesis 1:1, você vem dizer que
nesse princípio o verbo não era DEUS e era sim JESUS.


Ou seja, já mudou o nome do criador, mas só faz isso negando
o que claramente está escrito.


Pires escreveu:e sim, esclarece quando existe algum texto de difícil entendimento, o que  não é o caso.

Mas você está a usar essa tal de "regra" para mudar o nome do criador....

Então se não é o caso porque vem dizer que em João 1:1 o verbo era JESUS
se está escrito que no princípio o verbo ERA DEUS ?

Porque faz uso de interpretações erradamente mudando o nome do criador ?


No princípio criou Deus os céus e a terra.
-Gênesis 1:1 ACF-


Está escrito com todas as letras que o criador é DEUS, mas você não quer
aceitar essa verdade escrita, e prefere distorcer o entendimento.


O texto que é de difícil entendimento para você é o texto onde diz que
o verbo se fez carne, e é este texto que não entendendo veio fazer com
que você distorça outros textos bem claros de quem é o verdadeiro criador.

Pires escreveu:o que  não é o caso.

Diga lá então, se não é o caso, porque usa de distorções com essas tais "regras"
de interpretação
para dizer que o criador é JESUS e não DEUS como se pode ler.



Você precisa de estudar HERMENÊUTICA, e através dela é que irá aprender
quais são AS REGRAS DE INTERPRETAÇÃO sobre os textos bíblicos.




Significado de Hermenêutica

O que é Hermenêutica:



Hermenêutica é uma palavra com origem grega e significa
a arte ou técnica de interpretar e explicar um texto ou discurso.

O seu sentido original estava relacionado com a Bíblia, sendo que
neste caso consistia na compreensão das Escrituras,
para compreender o sentido das palavras de Deus.

Hermenêutica também está presente na filosofia e na área jurídica,
cada uma com seu significado.

Segundo a filosofia, a hermenêutica aborda duas vertentes: a epistemológica,
com a interpretação de textos e a ontológica, que remete para a interpretação de uma realidade.

Etimologicamente, a palavra está relacionada com o deus grego Hermes, que era um dos deuses da oratória.

Hermenêutica Bíblica



Hermenêutica na Bíblia é a arte que estuda as escrituras,
o que cada palavra, frase e capítulos significam.

Existem muitos textos na Bíblia difíceis de compreender,
por isso a hermenêutica faz-se essencial para as pessoas que
não têm muito conhecimento das palavras e dos símbolos.

https://www.significados.com.br/hermeneutica/



Primeiramente deve entender claramente a Hermenêutica,
de seguida aprenda a aplicar as regras dessa HERMENÊUTICA.

Mas não se confunda, nenhuma regra que é aplicada à interpretação
da bíblia se chama "interpretação".

Mas efetivamente existem as tais regras de interpretação como pode
confirmar no seguinte link.




http://doutorhermeneutica.blogspot.com/2008/12/regras-da-hermenutica.html

Regra Fundamental (Primeira Regra)
A Escritura explicada pela Escritura, ou seja: a Bíblia, sua própria intérprete.
Segunda Regra
É necessário tomar as palavras no sentido que indica o conjunto da frase.
Terceira Regra
É necessário tomar a frase no sentido indicado no contexto, a saber,

os versículos que precedem e seguem ao texto que se estuda.
Quarta Regra
É preciso tomar em consideração o objetivo ou desígnio do livro ou passagem
em que ocorrem as palavras ou expressões obscuras.
Quinta Regra
É necessário consultar as passagens paralelas.
Quinta Regra – Segunda Parte
Paralelos de idéias
Para conseguir a idéia completa e exata do que ensina a Escritura neste ou naquele texto determinado,
talvez obscuro ou discutível, consultam-se não só as palavras paralelas, mas os ensinos, as narrativas
e fatos contidos em textos ou passagens aclaratórios que se relacionem com o dito texto obscuro ou discutível.
Tais textos ou passagens chamam-se paralelos de idéias.
Quinta Regra – Terceira Parte
Paralelos de ensinos gerais
Para a aclaração e correta interpretação de determinadas passagens não são suficientes os paralelos de palavras e idéias;
é preciso recorrer ao teor geral, ou seja, aos ensinos gerais das Escrituras.


Estão ai citados alguns pontos das regras, e terceira regra fala do CONTEXTO,
sendo o mesmo necessário para entender o que mais abaixo está indicado como
"obscuro ou discutível".


E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós,
e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai,
cheio de graça e de verdade.
-João 1:14 ACF-


Este é o verso que você não entende e lhe causa confusão, e por ter feito
uma interpretação errada você precisa de tirar o nome de DEUS como CRIADOR
para poder dizer que JESUS é que é o CRIADOR.


E assim os versos claros que apontam DEUS como CRIADOR são MODIFICADOS
por você e distorcidos para poderem condizer com a interpretação errada que faz.




No princípio era o Verbo,
e o Verbo estava com Deus,
e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-


No princípio criou Deus os céus e a terra.
-Gênesis 1:1 ACF-



Por isso é que não existe NENHUMA REGRA de interpretação que altere o que já está
escrito nesses dois textos, no principio o verbo era DEUS, e DEUS é o CRIADOR.

Nenhuma interpretação que faça de um outro texto que não esteja a entender irá
conseguir mudar o que está escrito nesses dois versos.


Se quiser pode também ler o próximo link, quem sabe irá ver mais claramente
quais são as regras e como deve fazer para interpretar os textos, sem nunca
esquecer de praticar a exegese, pois ultimamente só tem é feito eisegese.


https://www.respostas.com.br/hermeneutica-significado/

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Mensagem por Tzaruch em Qua 02 Out 2019, 22:20


Resposta à Mensagem Nº224+227


Olá Maria.


Maria escreveu:Não

Não nego a Escritura de vocês

Claro que você nega a bíblia "que também deveria ser SUA ESCRITURA",
e isso ficou mostrado nos versos citados que fez questão de ignorar.

Maria escreveu:
1) O Criador tem Corpo e Espírito?
2) Jesus tem Corpo e Espírito?
3) O Espírito Santo tem Corpo e Espírito?
Quantos "Corpos" e quantos "Espíritos" no total da divindade?

Quer desviar de assunto ?

Porque não volta ao tema em pauta ?

Maria escreveu:Portanto NÃO NEGO A Bíblia,

Os seguintes versos são negados por você...

No princípio criou Deus os céus e a terra.
-Gênesis 1:1 ACF-


Porque naqueles dias haverá uma aflição tal,
qual nunca houve desde o princípio da criação,
que Deus criou, até agora, nem jamais haverá.
-Marcos 13:19 ACF-



Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz,
e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas estas coisas.
-Isaías 45:7 ACF-



Assim diz o SENHOR,
o Santo de Israel, aquele que o formou:
Perguntai-me as coisas futuras;
demandai-me acerca de meus filhos,
e acerca da obra das minhas mãos.
Eu fiz a terra, e criei nela o homem; eu o fiz;
as minhas mãos estenderam os céus,
e a todos os seus exércitos dei as minhas ordens.
-Isaías 45:11-12 ACF-

Porém, desde o princípio da criação,
Deus os fez macho e fêmea.
-Marcos 10:6 ACF-





Todos estes versos "e muitos mais" são negados pelos trinitarianos.


Maria escreveu:pois na Divindade há Apemas 1 Espirito e 1 Corpo,

Está a citar o livro de Mormom por acaso ?

Ou está a citar o credo do Atanásio ?

Maria escreveu:LOGO, é apemas UM SÓ Deus, que no VT se denominava "Eu Sou, Jeová


Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
-1 Coríntios 8:6 ACF-


Este é só mais um DE MUITOS versos que você nega da Bíblia,
o Pires também nega, e todos os que acreditam num tri-deus
fazem igual negação.


Se acreditassem nesse texto e em outros não iriam no
erro que se chama "trindade".


Maria escreveu:e no VT se denomina Jesus, Emanuel, Eu Sou.

No NT (Novo Testamento) JESUS deixou bem claro que não é DEUS,
e isto caso você queira ouvir o que ele diz.


Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos, e dize-lhes
que eu subo para meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-


Se JESUS diz que o DEUS dele é o nosso DEUS, como é que você
vem com essa conversa a negar o que JESUS afirmou
para dizer que JESUS é DEUS ?


Mais uma prova em como NEGA a Bíblia juntamente com os trinitarianos.

Maria escreveu:3) O Espírito Santo: Tem Corpo e Espírito?

Essa é uma daquelas perguntas sem sentido,
como é que um espírito tem um espírito ?

Maria escreveu:Então agora SOMAR... e responder:
Quantos "Corpos" e quantos "Espíritos" há no total (da divindade?)

E, clamando Jesus com grande voz,
disse: Pai, nas tuas mãos entrego o meu espírito.
E, havendo dito isto, expirou.
-Lucas 23:46 ACF-


Pelo verso citado já sabe que JESUS tem o seu espírito,
o qual entregou nas mãos de DEUS pouco antes de expirar.


E agora, vai dizer que é o mesmo espírito ?

DEUS recebeu nas mãos o seu próprio espírito ?


Isso é trindade Maria, e quem defende trindade está sempre em negação,
e está sempre a negar aquilo que está escrito na Bíblia.


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Mensagem por Maria Madalena em Qua 02 Out 2019, 23:40

Tzaruch

Então é trindade? hum...
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Mensagem por Tzaruch em Qui 03 Out 2019, 00:12


Olá Maria.





Maria escreveu:Então é trindade?
É trindade, e é você e quem pensa igual que negam a Bíblia.

E também é você a querer desviar do assunto.


Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai,
certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de Deus;
não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.
-João 8:42 ACF-


Este é outro verso que você precisa de negar, assim como
os trinitarianos negam e fogem dele.




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Mensagem por Pires em Qui 03 Out 2019, 10:47

Olá Tzaruch,


E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós,
e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai,
cheio de graça e de verdade.
-João 1:14 ACF-


Este é o verso que você não entende e lhe causa confusão, e por ter feito
uma interpretação errada você precisa de tirar o nome de DEUS como CRIADOR
para poder dizer que JESUS é que é o CRIADOR.



E e todos os Cristãos, não Tzaruck ?  Qual Cristão não sabe que 
o Verbo que se fez carne é Jesus ?


Dicionário Bíblico Almeida :

VERBO :
Palavra (Jo 1.1-14). Jesus é o Logos (1Jo 1.1; Ap 19.13, RC e NTLH), isto é, a Palavra, que é mais
do que expressão falada.

Dicionário Teológico
Claudionor Correia de Andrade .

Verbo [ Do gr, Logos] - Designação que João dá a Cristo (Jo 1.1.3)
Jesus é a Palavra de Deus.

Ou prefere ser como você diz que o verbo é o Pai ?

Foi o Pai que se fez carne e habitou entre nós, como
narra João ?  

Todos entendem perfeitamente que o verbo é Jesus, inclusive 
você, porém faz de desentendido.

Até as  testemunhas de Jeová sabem que o verbo é Jesus , 
como mencionei na mensagem 211 :

As testemunhas de Jeová são conhecidas por negarem 
a  divindade de Jesus, no entanto não chegam ao absurdo
de negarem que o verbo é Jesus.


Vejamos :


TNM , Jo 1.1 :


No princípio era a palavra, e a palavra estava com o Deus, e a palavra
era [um] deus.

Sabendo eles que o Verbo é Jesus, traduzem Deus com
letra minúscula quando se refere a Jesus.


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Se não permite como é que você NEGA o texto de João 1:1
e onde está escrito DEUS você diz que é JESUS ?


Quem nega é você, pois desconsidera o que é falado do verso
1  ao 14 ,  este último esclarecedor da identidade do verbo.

Quando você diz que o verbo é Deus , determina a divindade de Jesus, pois
João 1.14 diz que o verbo veio para o mundo :


E o Verbo se fez carne e habitou entre nós, e vimos a sua glória
como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e verdade.

O verbo veio para o mundo e considerando o que diz, Jesus 
é o próprio Deus.

Tzaruch, você quando diz que o verbo é Deus, acaba por depor contra
ti, pois o verso 14 diz que o verbo esteve entre nós, admitindo
dessa forma que Jesus é Deus.



Pires escreveu:que o Verbo veio para o mundo como se vê no verso 14 :

Quem veio para o mundo Tzaruch,  não foi o verbo ?

Quem é o Verbo ?  Jesus ou YHWH ?

João diz que o verbo se fez carne e habitou entre nós e dessa forma,
considerando que para você o Verbo é Deus, Jesus é Deus.



Com seu "entendimento"  de que o verbo é Deus, a divindade
de Jesus fica determinada, pois o verso 14 diz que o verbo

se fez carne e habitou entre nos. Ora, quem 
veio para o mundo foi Jesus, então ele é Deus.


João 1.14  ARC :


E o verbo se fez carne. e habitou entre nós, e vimos
a sua glória, como a glória do unigênito do pai, cheio
de graça e de verdade.


Esse verso também mostra de forma clara tanto o Pai 
quanto o filho. Isso fica óbvio na expressão unigênito do Pai, 
ao se referir ao verbo : E o verbo se fez carne, e 
habitou entre nós, e vimos a sua glória ...

Em uma simples lida no verso 1 percebe-se que o texto fala de 
duas pessoas, isso visto no fato do autor narrar que o Verbo estava com ..., 
demonstrando que havia alguém com o verbo.

Na continuação,  o verso 2 diz que ele (obviamente o verbo)estava
no princípio com Deus, determinado queira ou não, que havia
uma comunhão.
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Mensagem por Maria Madalena em Qui 03 Out 2019, 13:22

MAS Basta vocês somarem "quantos espíritos" e quantos corpos há na "divindade" e descobrirão que existe somente UM só Deus, a saber, Jesus Cristo, e descobrirão que A Interpretação da Palavra sobre Deus fala exatamente isso: Que o Espirito chama-se Pai, que o Corpo chama-se Jesus

Pois, pela conta de voces, vamos lá: O Pai (1 Espirito, 1 Corpo (Elias viu Sua Mão); O Filho (1 Espirito, 1 corpo), + O Espírito Santo - totalizando: 3 Espíritos E 2 corpos. QUE HERESIA, MEU DEUS !!!!
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Mensagem por Tzaruch em Sab 05 Out 2019, 09:58


Olá Pires.





Pires escreveu:_Tzaruch_
Aquilo que foi apontado e que você inventou não é isso,, mas sim
a tal "regra" de interpretação que permite anular ou mudar o nome
que já é apontado num texto.


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Se não permite como é que você NEGA o texto de João 1:1
e onde está escrito DEUS você diz que é JESUS ?


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Se a criação sempre foi de Jesus,

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Jo 1.3  não deixa dúvida, Jesus foi o criador : 



Você ignora Gênesis 1:1 e se lá está escrito que DEUS criou os céus e a terra,
que é claro, na sua interpretação de outros versos o criador passa a ser JESUS.


No princípio era o Verbo, 
e o Verbo estava com Deus, 
e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-


Onde João diz que no PRINCÍPIO e este ponto vai diretamente
ao encontro do contexto de Gênesis 1:1, você vem dizer que
nesse princípio o verbo não era DEUS e era sim JESUS.


Ou seja, já mudou o nome do criador, mas só faz isso negando
o que claramente está escrito.


Pires escreveu:e sim, esclarece quando existe algum texto de difícil entendimento, o que  não é o caso.

Mas você está a usar essa tal de "regra" para mudar o nome do criador....

Então se não é o caso porque vem dizer que em João 1:1 o verbo era JESUS
se está escrito que no princípio o verbo ERA DEUS ?

Porque faz uso de interpretações erradamente mudando o nome do criador ?


No princípio criou Deus os céus e a terra.
-Gênesis 1:1 ACF-


Está escrito com todas as letras que o criador é DEUS, mas você não quer
aceitar essa verdade escrita, e prefere distorcer o entendimento.


O texto que é de difícil entendimento para você é o texto onde diz que
o verbo se fez carne, e é este texto que não entendendo veio fazer com
que você distorça outros textos bem claros de quem é o verdadeiro criador.

Pires escreveu:o que  não é o caso.

Diga lá então, se não é o caso, porque usa de distorções com essas tais "regras"
de interpretação
para dizer que o criador é JESUS e não DEUS como se pode ler.



Você precisa de estudar HERMENÊUTICA, e através dela é que irá aprender
quais são AS REGRAS DE INTERPRETAÇÃO sobre os textos bíblicos.




Significado de Hermenêutica

O que é Hermenêutica:




Hermenêutica é uma palavra com origem grega e significa
a arte ou técnica de interpretar e explicar um texto ou discurso.

O seu sentido original estava relacionado com a Bíblia, sendo que
neste caso consistia na compreensão das Escrituras,
para compreender o sentido das palavras de Deus.

Hermenêutica também está presente na filosofia e na área jurídica,
cada uma com seu significado.

Segundo a filosofia, a hermenêutica aborda duas vertentes: a epistemológica,
com a interpretação de textos e a ontológica, que remete para a interpretação de uma realidade.

Etimologicamente, a palavra está relacionada com o deus grego Hermes, que era um dos deuses da oratória.

Hermenêutica Bíblica




Hermenêutica na Bíblia é a arte que estuda as escrituras,
o que cada palavra, frase e capítulos significam.

Existem muitos textos na Bíblia difíceis de compreender,
por isso a hermenêutica faz-se essencial para as pessoas que
não têm muito conhecimento das palavras e dos símbolos.

https://www.significados.com.br/hermeneutica/



Primeiramente deve entender claramente a Hermenêutica,
de seguida aprenda a aplicar as regras dessa HERMENÊUTICA.

Mas não se confunda, nenhuma regra que é aplicada à interpretação
da bíblia se chama "interpretação".

Mas efetivamente existem as tais regras de interpretação como pode
confirmar no seguinte link.




http://doutorhermeneutica.blogspot.com/2008/12/regras-da-hermenutica.html

Regra Fundamental (Primeira Regra)
A Escritura explicada pela Escritura, ou seja: a Bíblia, sua própria intérprete.
Segunda Regra
É necessário tomar as palavras no sentido que indica o conjunto da frase.
Terceira Regra
É necessário tomar a frase no sentido indicado no contexto, a saber,

os versículos que precedem e seguem ao texto que se estuda.
Quarta Regra
É preciso tomar em consideração o objetivo ou desígnio do livro ou passagem
em que ocorrem as palavras ou expressões obscuras.
Quinta Regra
É necessário consultar as passagens paralelas.
Quinta Regra – Segunda Parte
Paralelos de idéias
Para conseguir a idéia completa e exata do que ensina a Escritura neste ou naquele texto determinado,
talvez obscuro ou discutível, consultam-se não só as palavras paralelas, mas os ensinos, as narrativas
e fatos contidos em textos ou passagens aclaratórios que se relacionem com o dito texto obscuro ou discutível.
Tais textos ou passagens chamam-se paralelos de idéias.
Quinta Regra – Terceira Parte
Paralelos de ensinos gerais
Para a aclaração e correta interpretação de determinadas passagens não são suficientes os paralelos de palavras e idéias;
é preciso recorrer ao teor geral, ou seja, aos ensinos gerais das Escrituras.


Estão ai citados alguns pontos das regras, e terceira regra fala do CONTEXTO,
sendo o mesmo necessário para entender o que mais abaixo está indicado como
"obscuro ou discutível".


E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós,
e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai,
cheio de graça e de verdade.
-João 1:14 ACF-


Este é o verso que você não entende e lhe causa confusão, e por ter feito
uma interpretação errada você precisa de tirar o nome de DEUS como CRIADOR
para poder dizer que JESUS é que é o CRIADOR.


E assim os versos claros que apontam DEUS como CRIADOR são MODIFICADOS
por você e distorcidos para poderem condizer com a interpretação errada que faz.




No princípio era o Verbo,
e o Verbo estava com Deus,
e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-


No princípio criou Deus os céus e a terra.
-Gênesis 1:1 ACF-



Por isso é que não existe NENHUMA REGRA de interpretação que altere o que já está
escrito nesses dois textos, no principio o verbo era DEUS, e DEUS é o CRIADOR.

Nenhuma interpretação que faça de um outro texto que não esteja a entender irá
conseguir mudar o que está escrito nesses dois versos.


Se quiser pode também ler o próximo link, quem sabe irá ver mais claramente
quais são as regras e como deve fazer para interpretar os textos, sem nunca
esquecer de praticar a exegese, pois ultimamente só tem é feito eisegese.


https://www.respostas.com.br/hermeneutica-significado/

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Mensagem por Tzaruch em Sab 05 Out 2019, 12:12


Resposta à Mensagem Nº233

Olá Maria.




Maria escreveu:MAS Basta vocês somarem "quantos espíritos" e quantos corpos há na "divindade"

E pelas "suas contas" dá uns "números" sem qualquer sentido lógico ou racional.

Maria escreveu:e descobrirão que existe somente UM só Deus, a saber, Jesus Cristo,

Pelo que afirma no fim, isso já é uma "heresia", pois a bíblia tem exatamente o
contrário escrito, inclusive JESUS diz que o DEUS dele também é o nosso DEUS

Maria escreveu:e descobrirão que A Interpretação da Palavra sobre Deus fala exatamente isso:

O problema é esse mesmo, as "interpretações" pessoais que fazem
e são contrárias ao que está escrito.


A quem vencer,
eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá;
e escreverei sobre ele o nome do meu Deus,
e o nome da cidade do meu Deus,
a nova Jerusalém, que desce do céu,
do meu Deus, e também o meu novo nome.
-Apocalipse 3:12 ACF-


Vocês erradamente interpretam que JESUS é DEUS,, e nem mesmo JESUS
a dizer que tem um DEUS vocês querem ouvir o que ele diz.


Portanto, dessa forma negam as palavras de JESUS e não
querem ouvir as suas palavras.

Maria escreveu:Que o Espirito chama-se Pai, que o Corpo chama-se Jesus

Essa é nova,, onde é que foi ler para inventar aquilo que está a dizer ?

Apenas quer continuar a dizer "heresias" e coisas contrárias à bíblia ?

Maria escreveu:Pois, pela conta de voces,

Deveria olhar para as suas contas, pois pensa que JESUS não tem espírito próprio,
em vez de vir fazer "cálculos" da conta que os outros nem sequer fazem...

Maria escreveu:vamos lá: O Pai (1 Espirito, 1 Corpo (Elias viu Sua Mão);


Não se esqueça que essas "contas" é tudo imaginação sua, tal como
são aquelas que quer fazer segundo a sua interpretação errada.


Cria em mim, ó Deus, um coração puro,
e renova em mim um espírito reto.
Não me lances fora da tua presença,
e não retires de mim o teu Espírito Santo.
-Salmos 51:10-11 ACF-


O Espírito Santo é o espírito de DEUS (O PAI),,, por isso não
pode ser separado como se fosse um outro espírito.



Pois se vós, sendo maus, sabeis dar boas dádivas aos vossos filhos,
quanto mais dará o Pai celestial o Espírito Santo àqueles que lho pedirem?
-Lucas 11:13 ACF-


E não entristeçais o Espírito Santo de Deus,
no qual estais selados para o dia da redenção.
-Efésios 4:30 ACF-


Qual é a dúvida que o Espírito Santo é o Espírito de DEUS ?


Maria escreveu:O Filho (1 Espirito, 1 corpo),

E, clamando Jesus com grande voz,
disse: Pai, nas tuas mãos entrego o meu espírito.
E, havendo dito isto, expirou.
-Lucas 23:46 ACF-


De fato JESUS tem "ainda" o mesmo corpo e o mesmo espírito,
mas o Espírito Santo é de DEUS o PAI.


Maria escreveu:+ O Espírito Santo -

Aqui você não diz nada,, porque será ?

Não sabe qual é a "conta" que os outros fazem ou já percebeu que
a sua própria conta não tem nenhum sentido ?

Maria escreveu:totalizando: 3 Espíritos E 2 corpos.

Isso são "contas" da sua imaginação sobre o que pensa que os outros pensam,,
não é nada do que eles tenham afirmado.

Maria escreveu:QUE HERESIA, MEU DEUS !!!!

A maior heresia já você mostrou que faz nas afirmações postadas, e inclusive
naquilo que fala de si mesma sem citar um único verso.

E depois ainda vem dizer que não nega as escrituras, sendo que
nem mesmo as palavras de JESUS você quer ouvir.

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Pires
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Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 16 Empty Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Pires em Sab 05 Out 2019, 17:01

Olá Tzaruch,

Você ignora Gênesis 1:1 e se lá está escrito que DEUS criou os céus e a terra,
que é claro, na sua interpretação de outros versos o criador passa a ser JESUS.



Não ignoro Gênesis. O que não pode-se ignorar é a revelação
das Escrituras.

No princípio era o Verbo, 
e o Verbo estava com Deus, 
e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-



E quem é o verbo ? Não foi ele que João disse
que veio para o mundo como é visto no verso 14?


O Verbo é o Pai ? 

Nas duas hipóteses, Jesus é Deus.

Ou seja, já mudou o nome do criador, mas só faz isso negando
o que claramente está escrito.



Se mudei,  responda :  Quem veio para o mundo, como mostra
o verso 14 ? O Pai ?

O texto que é de difícil entendimento para você é o texto onde diz que
o verbo se fez carne


Isso é uma barbaridade ! Quem além de você (?)  não sabe que 
o verbo é Jesus ?


Você precisa de estudar HERMENÊUTICA,
 e através dela é que irá aprender
quais são AS REGRAS DE INTERPRETAÇÃO sobre os textos bíblicos.


Estudar é sempre bom, mas pelo que diz é conhecedor de regras
de interpretação e dessa forma forçosamente sabe que deve-se
considerar o contexto e isso coloca-o em uma situação difícil, pois
ignora os versos  do  1 ao 14:   


Porque faz isso, sendo que é conhecedor das regras e diz que preciso
estudar ?


Este é o verso que você não entende e lhe causa confusão, e por ter feito
uma interpretação errada você precisa de tirar o nome de DEUS como CRIADOR
para poder dizer que JESUS é que é o CRIADOR.


E e todos os Cristãos, não Tzaruck ?  Qual Cristão não sabe que 
o Verbo que se fez carne é Jesus ?


Dicionário Bíblico Almeida :

VERBO :
Palavra (Jo 1.1-14). Jesus é o Logos (1Jo 1.1; Ap 19.13, RC e NTLH), isto é, a Palavra, que é mais
do que expressão falada.

Dicionário Teológico
Claudionor Correia de Andrade .

Verbo [ Do gr, Logos] - Designação que João dá a Cristo (Jo 1.1.3)
Jesus é a Palavra de Deus.

Ou prefere ser como você diz que o verbo é o Pai ?

Foi o Pai que se fez carne e habitou entre nós, como
narra João ?  

Todos entendem perfeitamente que o verbo é Jesus, inclusive 
você, porém faz de desentendido.

Até as  testemunhas de Jeová sabem que o verbo é Jesus , 
como mencionei na mensagem 211 :

As testemunhas de Jeová são conhecidas por negarem 
a  divindade de Jesus, no entanto não chegam ao absurdo
de negarem que o verbo é Jesus.

Vejamos :

TNM , Jo 1.1 :


No princípio era a palavra, e a palavra estava com o Deus, e a palavra
era [um] deus.

Sabendo eles que o Verbo é Jesus, traduzem Deus com
letra minúscula quando se refere a Jesus.

João 1.14  ARC :

E o verbo se fez carne. e habitou entre nós, e vimos
a sua glória, como a glória do unigênito do pai, cheio
de graça e de verdade.

João mostra de forma inequívoca que o Verbo é Jesus, pois
distingue o Pai do filho ao escrever Como a glória do unigênito do Pai.

Em uma simples lida no verso 1 percebe-se que o texto fala de 
duas pessoas, isso visto no fato do autor narrar que o Verbo estava com ..., 
demonstrando que havia alguém com o verbo

Dicionário Online de Português


Significado de Com


preposição


Acompanhado por; em companhia de: 

Na continuação,  o verso 2  diz que ele (o Verbo) estava
no princípio com Deus.

Está provado que o Verbo é Jesus. Negar isso significa depor
contra si mesmo.
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Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? - Página 16 Empty Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Tzaruch em Sab 05 Out 2019, 18:20


Olá Pires







Pires escreveu:_Tzaruch_
Você ignora Gênesis 1:1 e se lá está escrito que DEUS criou os céus e a terra,

que é claro, na sua interpretação de outros versos o criador passa a ser JESUS.


_Pires_
Não ignoro Gênesis.

Claro que ignora, o que lá está escrito para você não tem qualquer valor,
porque se tivesse valor você não tentaria alterar o nome do CRIADOR.


Pires escreveu:O que não pode-se ignorar é a revelação das Escrituras.


NENHUMA revelação das escrituras muda o nome do CRIADOR, e quem o fizer
é sinal que claramente não entende o que está a ler.


Pires escreveu:O Tzaruch isola o verso 1, desconsiderando o contexto
imediato ,  querendo evitar que seja visto o que está
claro ,  que o Verbo é Jesus.

No princípio era o Verbo,
e o Verbo estava com Deus,
e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-


O verso 1:1 não pode ser mudado por NENHUM CONTEXTO, está escrito
claramente que no princípio o verbo era DEUS,, isto não mudará.



No princípio criou Deus os céus e a terra.
-Gênesis 1:1 ACF-


E no contexto que você faz questão de não querer ver, está logo no começo
da Bíblia em como DEUS é o CRIADOR,, coisa que você nega a tempo inteiro,
mas também isso NÃO MUDARÁ.


Pires escreveu:Percebeu agora ? ,, ou ainda precisa de mais explicações ?

__Pires__
Isso é o que deveria ser perguntado a você,

Deveria ir ler sobre hermenêutica, aprender a suas regras,
e começar a praticar a exegese.


Se fizer isso não irá negar tantos textos bíblicos.

Pires escreveu:
e por outro lado não, pois não entende apenas para continuar defender sua posição.


Quem não quer entender é você, continua a querer defender essa ideia da trindade, e por
não querer mudar a sua posição precisa de mudar a Bíblia para condizer com a sua crença.


Pires escreveu:Considerando sua interpretação de que o verso 1 se refere somente à  Deus (Pai)

No princípio era o Verbo,
e o Verbo estava com Deus,
e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-


É o que está escrito que se refere só a DEUS, se tem problemas ajuste
a sua interpretação que sem dúvidas está errada.



Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos; e um só Senhor,
Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
-1 Coríntios 8:6 ACF-


E não existe isso de DEUS (pai),, o que está escrito é DEUS o PAI,
isso é você a ver se "abre" caminho para DEUS "o filho" e a trindade etc.

E caso você entendesse o verso acima citado iria entender isso claramente
pois o próprio texto diz que para nós há só um DEUS,, PONTO FINAL.

Pires escreveu:chega-se a conclusão óbvia de o próprio se fez carne e veio para o mundo,

Essa conclusão só acontece na sua cabeça por causa das interpretações
erradas que faz dos restantes versos da mesma página.

Pires escreveu:porque é isso que o autor fala do Verbo, como se vê no verso 14 :
E o verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como
a gloria do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade. 

Você fez pouco da explicação sobre o que é isso do verbo se fazer carne,
tentou negar mas como sempre sem apontar erros ou falhas no que ficou
escrito,, e assim continua na sua interpretação errada.

Por isso é que você precisa de trocar nomes nos textos, e até precisa de dizer
que o criador não é DEUS,, preferindo pela crença errada dizer que é JESUS.


Pires escreveu:A sua defesa de que o Verbo é Deus (pai) complica ainda mais o que defende,

No princípio era o Verbo,
e o Verbo estava com Deus,
e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-


Não invente Pires, isso não é a defesa do Tzaruch,, isso é simplesmente
aquilo que está escrito e você não quer aceitar.

A sua crença não lhe permite ler e entender que está ai escrito que
o verbo era DEUS,, por isso quer refutar o texto em causa.

Pires escreveu:complica ainda mais o que defende,

Complica sim mas só na sua cabeça, porque você é que não entende
aquilo que está escrito nesses textos.

Pires escreveu:pois o Verbo se fez carne e esteve no mundo.

Sim, vá entender isso claramente, depois volte para ver se deixa de negar
a bíblia naquilo que ela tem escrito..


O CRIADOR é DEUS,, e isso deveria ser do seu conhecimento faz muito tempo.

Pires escreveu:Em ambos os casos, a conclusão óbvia é que Jesus é  Divino.

Em nenhum dos casos JESUS é DEUS,, nem sequer JESUS é o CRIADOR.

E isso porque lhe ensinaram a pensar que JESUS é DEUS,, logo você quer
trocar os nomes porque pensa que são o mesmo..


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


Mas não podia estar mais enganado, pois é o próprio JESUS
quem diz que sem conhecer somente ao PAI por único DEUS verdadeiro
você não poderá ter vida eterna.






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Mensagem por Maria Madalena em Sab 05 Out 2019, 19:07

Tzaruch

já disse, basta somar e ver seu pensamento é uma heresia e que Deus NUNCA disse que são tres deuses
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Mensagem por Tzaruch em Sab 05 Out 2019, 22:14


Olá Maria.




Maria escreveu:já disse,

É, você diz muito e afirma muito, MAS NÃO PROVA NADA.


Maria escreveu:basta somar

E você soma com base em quais afirmações para poder fazer esses "cálculos" ?

Será que leu alguma coisa escrita ou está só a imaginar ?

Maria escreveu:e ver seu pensamento é uma heresia

Até ao momento as únicas heresias que ficaram mostradas são as suas, as quais ficaram
claramente mostradas com citações dos textos que você diretamente está a negar.

Até mesmo as palavras de JESUS você nega, e não é um pensamento, mas sim
em afirmações que fez e faz e são contrárias ao que está escrito na Bíblia.


Agora diga lá,, qual é afinal o pensamento do Tzaruch para que você consiga
fazer contas, somar, e no fim pensar que é uma heresia ?

Será que consegue citar alguma coisa ou fica pelas falsas acusações ?

Maria escreveu:e que Deus NUNCA disse que são tres deuses

Essa conversa dos 3 deuses são ideias da sua cabeça, pois em nenhuma resposta
você tem como citar que o Tzaruch tenha falado que DEUS são 3 deuses.



E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


Já quando você fala que JESUS é DEUS, este verso lhe refuta diretamente,
e mostra a todos que as heresias só saem da sua boca.


Sem esquecer que JESUS nesse verso diz que enquanto não conhecer ao PAI
por único DEUS VERDADEIRO você não terá a vida eterna.


Mas como não ouve JESUS não consegue perceber isso, e continua a dizer
que JESUS é DEUS,, o que é uma clara heresia e negação bíblica.


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Mensagem por Maria Madalena em Dom 06 Out 2019, 06:32

Tzaruch

Já disse. É só somar.
Não é porque 99% interpretam a Divindade como trindade que você tem de seguir essa idéia cegamente.

O mesmo se aplica ao que o Sr. Leí, pai de Nefi, que viveu nos tempos do Rei Zedequias - ao qual conta, em seu lindo testemunho, como foi sua caminhada com a fé em Cristo.
Não é porque transformaram o Testemunho de Lei e Nefi em uma "bíblia profética" que você precisa ver desta forma.

Não é porque 99% das pessoas creem "que é falso o que Lei e Nefi nos relatam" - que você precisa ficar na ignorância, sem ler, julgando, como eles, pela "capa" do livro.

"Ouve, Oh Israel, Há um só Deus" - que é Pai (segundo o Seu Espírito) e que é Filho (segundo Seu corpo)



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Mensagem por Tzaruch em Ter 08 Out 2019, 09:36


Olá Maria



Maria escreveu:Já disse. É só somar.

Mas você soma o quê afinal ?

Soma aquilo que os outros dizem, ou soma aquilo que pensa
que os outros disseram ?

Ainda não reparou que é a sua soma que mostra que acredita em trindade ?

Maria escreveu:Não é porque 99% interpretam a Divindade como trindade
que você tem de seguir essa idéia cegamente.

Isso é aquilo que você faz, pois diz que JESUS é DEUS,, portanto é a própria
quem interpreta erradamente e segue a trindade cegamente.

E por isso não responde dentro dos contextos nem contra argumenta,
porque é a melhor forma de continuar a dizer o que já foi refutado.

Maria escreveu:O mesmo se aplica ao que o Sr. Leí, pai de Nefi, que viveu nos tempos do Rei Zedequias -
ao qual conta, em seu lindo testemunho, como foi sua caminhada com a fé em Cristo.
Não é porque transformaram o Testemunho de Lei e Nefi em uma "bíblia profética"

que você precisa ver desta forma.

O livro de Mormom não vale NADA perante a Bíblia, e esse você lê em casa,
e não na igreja que "diz" frequentar.


Maria escreveu:Não é porque 99% das pessoas creem "que é falso o que Lei e Nefi nos relatam" -

É falso porque é contraditório em relação ao que está escrito na Bíblia,
e a prova disso são as coisas que você mesma diz, e depois só é preciso
citar 2 ou 3 versos da bíblia para que seja refutada.

Maria escreveu:que você precisa ficar na ignorância, sem ler, julgando, como eles, pela "capa" do livro.

É a bíblia quem julga, e já está mais que visto pelas vezes que você foi refutada por ela.

E até você faz uma "distinção", porque quando os versos foram mostrados a provar
que você nega a Bíblia, a sua resposta foi "Não nego a Escritura de vocês".

Se é a Escritura dos outros então não é a sua, por isso é que você a nega.


Maria escreveu:"Ouve, Oh Israel, Há um só Deus" - que é Pai (segundo o Seu Espírito) e que é Filho (segundo Seu corpo)

Isso é conversa da trindade, e você mesma confirma quando diz que é só um corpo,
que é um só espírito etc etc,, e depois só é preciso citar uns versos para que
seja refutada e todos vejam que fala coisas contrárias e nega a Bíblia.


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Mensagem por Maria Madalena em Ter 08 Out 2019, 10:07

Tzaruch

Testemunhos são testemunhos. Leí e Nefi colocaram num livro o testemunho deles da conversão a Cristo. Nada há para refutar das palavras de Nefi ou de Leí ou de Mosias.

E como disse: Não nego a Escritura de vocês (sim, de vocês), pois se fosse minha teria de ter aqueles livros citados na própria escritura. Coisa completa.

E quanto a trindade, é uma ideia absurda, que, basta somar e verás que há um Só Deus

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