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    Como entender João 5:19?

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    • Mensagem nº1

    Como entender João 5:19? Empty Como entender João 5:19?

    Mensagem por Gilcimar Seg 04 maio 2015, 11:24

    João 5.19   Então, lhes falou Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que o Filho nada pode fazer de si mesmo, senão somente aquilo que vir fazer o Pai; porque tudo o que este fizer, o Filho também semelhantemente o faz.

    Esse texto sugere  mais de uma interpretação mas a correta é aquela que se harmoniza  com sua estrutura textual....

    A chave para entender esse texto é duas expressões:

    1- " senão somente" que é usado  para excetuar aquilo que Cristo pode fazer por si mesmo...

    2-"porque" Justificando aquilo que foi dito antes.....


    Duas perguntas confirmam isso:

    A-O que o Filho pode fazer  por si mesmo?

    Resposta do texto: "Somente aquilo que vir o Pai fazer"

    Obs: O texto não inclui dentro das coisas que Cristo não pode fazer por si mesmo aquilo que vir o Pai fazer pois a expressão "senão somente" separa  aquilo que Cristo pode fazer por si mesmo do nada que pode fazer por si mesmo..."senão somente"  é uma expressão excetuando o conteúdo daquilo que o Filho pode fazer por si mesmo e não identificando a incapacidade do filho  pois  dentro do "nada pode fazer por si mesmo"  não está  o conteúdo  apresentando pelo "senão somente" do contrário o texto perderia sentido  e sua estrutura seria pisada....

    B- Por que Cristo não pode fazer nada por si mesmo senão somente aquilo que vir fazer o Pai?

    Resposta do texto:  "porque tudo o que este fizer, o Filho também semelhantemente o faz."

    Esse "porque" se harmoniza com o "senão somente" pois  aquilo que o filho vir o Pai fazer  ele também tem a capacidade de fazer igualmente.....

    Será que existe alguma coisa que o Pai faz que o Filho não pode fazer?

    O texto diz que tudo que o Pai faz o filho pode fazer semelhantemente....

    Assim o "nada pode fazer por si mesmo"  não tem a ver com a  incapacidade  do filho pois o texto tem a  expressão "senão somente"  que vem depois do "nada pode fazer por si mesmo"  mostrando aquilo que o filho pode fazer por si mesmo.....

    Obs: Tem gente que em nome da crença  vai pisar na estrutura do texto e vai ignorar até o texto atirando para outros lados antes de explicar o texto....negar a estrutura textual  é um passo muito negativo...


    Uma terceira pergunta:

    C-O que o filho nada pode fazer por si mesmo?

    Resposta: Aquilo que não está dentro do "senão somente" aquilo que vir o Pai fazer....

    Abraços..!
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    • Mensagem nº2

    Como entender João 5:19? Empty Re: Como entender João 5:19?

    Mensagem por Roberto Costa Seg 04 maio 2015, 11:43

    Saudações Cristãs :

    Alguns textos para colaborar :

    No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus. João 1:1
    Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez. João 1:3
    Eu sou a videira, vós as varas; quem está em mim, e eu nele, esse dá muito fruto; porque sem mim nada podeis fazer. João15:5
    E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra. Gênesis 1 : 26


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    • Mensagem nº3

    Como entender João 5:19? Empty Re: Como entender João 5:19?

    Mensagem por Betho Seg 04 maio 2015, 12:04

    Uma pergunta sem maldade, a frase citada em João vale para depois da ressurreição?
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    Como entender João 5:19? Empty Re: Como entender João 5:19?

    Mensagem por Roberto Costa Seg 04 maio 2015, 12:42

    Saudações Cristãs :

    Faltou citar mais alguns textos que respondem aos questionamentos por si só.

    Disse-lhe Jesus: Estou há tanto tempo convosco, e não me tendes conhecido, Filipe? Quem me vê a mim vê o Pai; e como dizes tu: Mostra-nos o Pai? João 14:9
    Não crês tu que eu estou no Pai, e que o Pai está em mim? As palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo, mas o Pai, que está em mim, é quem faz as obras. João 14:10
    Crede-me que estou no Pai, e o Pai em mim; crede-me, ao menos, por causa das mesmas obras. João 14:11
    Mas, se as faço, e não credes em mim, crede nas obras; para que conheçais e acrediteis que o Pai está em mim e eu nele.João 10:38

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    Como entender João 5:19? Empty Re: Como entender João 5:19?

    Mensagem por Jefté Seg 04 maio 2015, 21:47

    Olá Gilcimar


    Assim o "nada pode fazer por si mesmo"  não tem a ver com a  incapacidade  do filho pois o texto tem a  expressão "senão somente"  que vem depois do "nada pode fazer por si mesmo"  mostrando aquilo que o filho pode fazer por si mesmo.....

    Creio que isto demonstra uma eterna e infinita Unidade entre o Pai e o Filho; de tal maneira que ao olhar o Filho vê-se o Pai, e ao conhecê-Lo, idem...
    E não faltam versos a demonstrar:
    "Disse-lhe Jesus: Estou há tanto tempo convosco, e não me tendes conhecido, Filipe? Quem me vê a mim vê o Pai; e como dizes tu: Mostra-nos o Pai? Não crês tu que eu estou no Pai, e que o Pai está em mim? As palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo, mas o Pai, que está em mim, é quem faz as obras." (Jo. 14:9-10)
    (nos dois versos acima; o segundo explica o primeiro)

    "Se vós me conhecêsseis a mim, também conheceríeis a meu Pai; e já desde agora o conheceis, e o tendes visto." (Jo. 14:7)

    "Porque nele habita corporalmente toda a plenitude da divindade;" (Col. 2:9)

    "O qual, sendo o resplendor da sua glória, e a expressa imagem da sua pessoa, e sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder, havendo feito por si mesmo a purificação dos nossos pecados, assentou-se à destra da majestade nas alturas;" (Heb. 1:3)
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    • Mensagem nº6

    Como entender João 5:19? Empty Re: Como entender João 5:19?

    Mensagem por Stanley K Ter 05 maio 2015, 10:14

    A paz do Senhor Jesus!

    Enquanto os unitaristas enxergam no verso Jesus falando de uma suposta dependência do Pai, todavia Jesus está a apresentar uma igualdade, um pensamento por igual, ao invés de uma inferioridade.
    Não existe inferioridade no sentido de não fazer porque o outro não permite, pois ambos estão em harmonia total e não parcial. Logo é contraditório afirmar que Jesus precisa de autorização pra fazer o que faz, ao invés de reconhecer que a trindade também é reconhecida como Deus em cada uma de Suas expressões, ordenar como irá interagir com o homem e ao mesmo tempo mantendo Sua glória que excede o entendimento.

    Graça e paz!
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    • Mensagem nº7

    Como entender João 5:19? Empty Re: Como entender João 5:19?

    Mensagem por Gilcimar Ter 05 maio 2015, 12:17

    Betho escreveu:Uma pergunta sem maldade, a frase citada em João vale para depois da ressurreição?

    Mudaria alguma coisa amigo Betho?

    Se formos considerar aquilo que se fala do Cristo após ressurreição tem um texto que apresenta uma situação bem complicada para os Unitaristas que os levaria a buscar rapidamente um contexto para continuar se sustentando pois o texto por si só não ajuda mesmo que pensam que um dos versos do texto lhes favorecem....

    Abraços!!!!!
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    • Mensagem nº8

    Como entender João 5:19? Empty Re: Como entender João 5:19?

    Mensagem por Lúcio Monteiro Ter 02 Jun 2015, 15:31

    Caro Gilcimar

    Sua Mensagem nº 001 está muito bem escrita, mas infelizmente você mudou o foco da questão. O que Jesus ressalta em João 5:19 não é o limite de sua própria capacidade, mas de sua dependência do Pai.  Evidentemente, tudo o que o Pai tem a capacidade de fazer, o Filho, desde que associado ao Pai, dispondo do Poder que Ele lhe disponibiliza,  tem também a capacidade de fazer. Não de si mesmo, mas porque evidentemente "o Filho tudo pode naquele que o fortalece".  

    Jesus disse aos discípulos: "Sem mim, nada podeis fazer". O contexto dos capítulos 5 e 6 nos ensina claramente que "sem o Pai, Jesus nada pode fazer". Os ramos (cristãos ungidos) dependem da seiva que provém do caule da videira (Jesus). A videira, por sua vez, depende do alimento obtido no Solo que o Lavrador (o Pai) lhe proveu. Se o Lavrador fizer uma cisão circular na base do caule, interrompendo a comunicação dos nutrientes do solo com a videira, a videira seca.  Em João 6:57, Jesus torna explícito o que já era óbvio: "Assim como o Pai, que vive, me enviou,  e eu vivo por causa do Pai, assim também aquele que se alimenta de mim, viverá por causa de mim". É bastante evidente que Jesus estava querendo induzir seus seguidores a obedecê-lo, e suas palavras de João 5:19 eram um incentivo à obediência, e não, a um espírito de independência. Do jeito que você coloca - que Jesus estava dizendo ser tão Poderoso quanto o Pai - isto induziria os discípulos a se acharem tão poderosos quanto Jesus. O recado de Jesus era 'que os seus seguidores não fizessem coisa alguma senão aquilo que observassem Jesus fazer'.

    Evidentemente, há coisas que 'o Pai faz e que o Filho não pode fazer igualmente'. DECIDIR o que deve ser feito, por exemplo. Não porque Jesus não tem poder para decidir algo de modo independente do Pai, mas porque isto significaria pecar e perder a aprovação do Pai. Do mesmo modo, Jesus queria induzir os cristãos a não escolherem agir de modo independente, por fazerem aquilo que "não observaram Jesus fazendo" e que esteja em desarmonia com a vontade de Deus.

    Lúcio
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    • Mensagem nº9

    Como entender João 5:19? Empty Re: Como entender João 5:19?

    Mensagem por Norberto Ter 02 Jun 2015, 15:45

    .
    Participação do Valdecir Pereira, sobre o tema, publicada em:
    https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/29495


    Simples razão de ter outro modo de ver esta observações demostradas, quais são merecedoras de apontamentos correicionais advinda de quem não ver o referido texto em João 5.19 do mesmo modo que, já aqui foi explanado, onde a interpretação está visivelmente recheada do cunho puramente particular, interpretação tipicamente oriunda de quem deste modo interpretou.

    Pode até se aprecia o esforço dedicado ao feito, como negar isto? Todavia o que entrou aqui e em questão bem sabem que é por mera ação e vontade agir no simples dever, digo, dever nosso de apurar e zelar quanto ao trato que damos as Sagradas Escrituras.

    Agradaria bem mais, eu sei que muito mais, se caso só traçasse altas lisonjas ao que inqueriu: "Como entender João 5:19?" então, cabe sim neta árdua tarefa deixa interesses pessoas e seguir no rumo, o desafio perpassa a linha da compreensão hora abordada no artigo. Bíblicas recordações auxiliarão, por isto siga pela sequência enumerada:

    1- ...como pois, não nos dará muito mais e além daquilo que pedirmos ou pensamos?

    2- ...Mestre, eis que a figueira que Tu amaldiçoaste se secou.

    3- ...homem de pouca fé são estes limitados e que limitam (Mt 17.16-20).

    4- Jesus disse: se creres obras ainda maiores que as minhas fareis.

    5- ...realizo em vossos dia uma obra tal que vós não crereis se ela vos for contada.

    Amados, e é por essas e outras que quem ler, disse ler mas ler mesmo João 5.19, nem por longe lhe irá passar aquela ideia, ideia alusiva de que houve lampejantes pontos delimitadores a circunvizinhar as obras do Senhor Jesus. Desafio quem pare e leia o texto em Marcos 6.45-56, e aí tente ainda depois de tal e tremenda leitura, ousar apontar dentre os que com Ele estiveram naquele episódio, vir e assinar em baixo do artigo hoje em foco como artigo que vê Filho e Pai separados por limitações engendradas, proeza essa realizável, se for só mesmo mentalmente.

    Irmão em Cristo: Valdecir Pereira
    .
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    • Mensagem nº10

    Como entender João 5:19? Empty Re: Como entender João 5:19?

    Mensagem por Gilcimar Ter 02 Jun 2015, 21:17

    A forma unitarista de lidar com esse texto demostra muitas falhas de interpretação dos mesmos...

    João 5.19 Então, lhes falou Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que o Filho nada pode fazer de si mesmo, senão somente aquilo que vir fazer o Pai; porque tudo o que este fizer, o Filho também semelhantemente o faz...

    O texto quando diz que o filho não pode fazer nada por si mesmo não está querendo revelar a incapacidade do filho fazer sozinho mas a expressão "senão somente" excetua aquilo que ele pode fazer por si mesmo ...

    Ele não precisa ver o Pai fazer "para que" faça pois o "senão somente aquilo que vir fazer o Pai" está sendo usado no texto para mostrar aquilo que ele pode fazer por si mesmo relacionado com o "senão somente"...

    Uma prova de tudo isso é o "porque" disso sendo apresentado no restante do texto...

    Por que tudo que este faz e não para que este faz tudo o que outro faz...

    Eu posso fazer uma explicação melhor do que essa com mais detalhes mais eu correria o risco de deixar a coisa bem irrefutável e o tópico ficaria parado....


    Abraços..!!!!



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    • Mensagem nº11

    Como entender João 5:19? Empty Re: Como entender João 5:19?

    Mensagem por Valdomiro Qua 03 Jun 2015, 13:43

    Paz a todos!


    Gilcimar escreveu:Eu posso fazer uma explicação melhor do que essa com mais detalhes mais eu correria o risco de deixar a coisa bem irrefutável e o tópico ficaria parado....
    Eu acho que você deveria fazer, pois a ideia do fórum não é fazer tópicos renderem (no interesse de quem?), mas apresentar a verdade de forma clara para benefícios de todos!

    Depois que você trouxer essa "coisa bem irrefutável" todos analisarão e veremos se realmente é irrefutável, pois a que você apresentou até agora é plenamente refutável.

    Eu vou aguardar a "coisa bem irrefutável", mas que teoricamente ninguém nunca viu, mas é irrefutável, por antecipação, no julgamento de quem a formulou.

    É interessante saber que alguém do fórum tem essa capacidade de em não apresentando o argumento já o considera irrefutável.


    Paz a todos!
    Valdomiro.
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    • Mensagem nº12

    Como entender João 5:19? Empty Re: Como entender João 5:19?

    Mensagem por Gilcimar Qua 03 Jun 2015, 21:26

    Valdomiro escreveu:Eu vou aguardar a "coisa bem irrefutável", mas que teoricamente ninguém nunca viu, mas é irrefutável, por antecipação, no julgamento de quem a formulou.

    Estou agindo como você julgando  os argumentos  segundo pensa e até em alguns momentos sem refuta-los  mas eu ao contrário julgo meu argumento irrefutável...

    É melhor agir assim do  que julgar os argumentos dos outros chamando de malabarismos  e julgar os outros dizendo que argumentou para insinuar alguma coisa e que está fazendo jogo sutíl  querendo aparentemente criar uma contradição   sendo que o pior de todos  foi dizer que argumento para tentar negar o óbvio julgando a questão óbvio por si mesmo...

    Agora achou estranho que eu julgasse o meu próprio argumento?

    Não estou te Reconhecendo nobre Valdomiro..!!

    Refute o que eu postei primeiro para ser refutado  como você  disse que seria e que é plausivalmente refutável....

    Depois eu postarei  o irrefutável...

    Estou aguardando e assim  o assunto vai render para o beneficio de todos..!!!

    Abraços..!
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    Como entender João 5:19? Empty Re: Como entender João 5:19?

    Mensagem por Tzaruch Qui 04 Jun 2015, 02:58

    .

    Resposta à Mensagem Nº10


    Olá Gilcimar.

    Firme-se naquilo que é respondido somente.

    Gilcimar escreveu:A forma unitarista de lidar com esse texto demostra muitas falhas de interpretação dos mesmos...

    Você está completamente certo Gilcimar, eles realmente lidam muito mal com esse texto.

    Gilcimar escreveu:
    João 5.19 Então, lhes falou Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que o Filho nada pode fazer de si mesmo, senão somente aquilo que vir fazer o Pai; porque tudo o que este fizer, o Filho também semelhantemente o faz...

    Mas Jesus respondeu, e disse-lhes:
    Na verdade, na verdade vos digo que o Filho por si mesmo não pode fazer coisa alguma,
    se o não vir fazer o Pai; porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente.
    João 5:19

    Versão ACF  https://www.bibliaonline.com.br/acf/jo/5

    Gilcimar escreveu:O texto quando diz que o filho não pode fazer nada por si mesmo não está querendo revelar a incapacidade
    do filho fazer sozinho     mas a expressão "senão somente" excetua aquilo que ele pode fazer por si mesmo ...

    Quem terá falado que o texto está querendo revelar incapacidade de JESUS fazer o que 
    aprendeu com o Pai ??,,,, devem ter sido os unitaristas talvez.

    A expressão "senão somente" não executa aquilo que JESUS pode fazer de si mesmo,,, 
    mas sim NADA PODE FAZER "senão somente aquilo que vir fazer o Pai;".

    Ou seja, JESUS só poderá fazer se primeiro ver o seu Pai a fazer,,,, se JESUS não ver antes,, então não poderá executar DEPOIS.

    Portanto, JESUS não é incapacitado de fazer sozinho, Ele tem sim primeiro de ver O PAI FAZER para APRENDER, depois já sabe fazer.

    Gilcimar escreveu:Ele não precisa ver o Pai fazer "para que" faça pois o "senão somente aquilo que vir fazer o Pai" está sendo
    usado no texto para mostrar aquilo que ele pode fazer por si mesmo relacionado com o "senão somente"...

    Que conversa é essa irmão ?

    Gilcimar--((Ele não precisa ver o Pai fazer "para que" faça))

    Bíblia--(("senão somente aquilo que vir fazer o Pai;"))

    A Bíblia diz que JESUS não pode fazer nada se não ver o Pai a fazer PRIMEIRO,, e você vem dizer que JESUS não
    precisa de ver o Pai fazer ????

    Gilcimar--((pois o "senão somente aquilo que vir fazer o Pai" está sendo  usado no texto para mostrar 
    aquilo que ele pode fazer por si mesmo relacionado com o "senão somente"    ...))

    E então,, se o "senão somente" está relacionado com aquilo que JESUS pode fazer,, e somente pode fazer
    o que viu seu Pai a fazer     primeiro, é claro que JESUS não é incapacitado,, pelo contrário, só precisa de ver
    o Pai fazer uma vez,, e logo de seguida JESUS já sabe fazer igual.

    Gilcimar escreveu:Uma prova de tudo isso é o "porque" disso sendo apresentado no restante do texto...

    ((porque tudo o que este "PAI" fizer, o Filho também semelhantemente o faz...))

    Viu como é verdade ?,,,, JESUS não é incapacitado, tudo o que "este" PAI  faz ANTES,,
    JESUS aprende à primeira     e faz igualmente DEPOIS.

    Gilcimar escreveu:Por que tudo que este faz e não para que este faz tudo o que outro faz...

    Pois então, tudo o que este (PAI) faz, é tudo o que o filho (JESUS) aprende a fazer.

    Gilcimar escreveu:Eu posso fazer uma explicação melhor do que essa com mais detalhes
    mais eu correria o risco de deixar a coisa bem irrefutável e o tópico ficaria parado....

    Realmente você deveria ter apresentado algo falado por quem quer dizer que esse texto está querendo revelar
    incapacidade de JESUS, e de fazer as coisas que VIU E APRENDEU PRIMEIRO com DEUS.


    Gilcimar--((    O texto quando diz que o filho não pode fazer nada por si mesmo não está querendo revelar
    a incapacidade do filho fazer sozinho    ))

    Se os unitaristas dizem que JESUS depois de aprender com DEUS não tem capacidade de fazer sozinho,,
    eles estão MUITO ERRADOS.

    Se eles ou alguém, quiser tentar "dizer" ou "provar" que JESUS pode fazer coisas sem APRENDER  PRIMEIRO COM DEUS,,
    esses então ESTÃO REDONDAMENTE ENGANADOS.  


    Gilcimar--((Eu posso fazer uma explicação melhor do que essa com mais detalhes))

    Não precisa Gilcimar, ninguém aqui poderá dizer o contrário do que esse texto diz.

    Se tentarem dizer que JESUS é incapacitado de fazer as coisas que viu o Pai (DEUS) a fazer primeiro,
    o texto diz precisamente o contrário.


    Se tentarem dizer que JESUS não precisa de ver o PAI a fazer primeiro,
    para depois então fazer alguma coisa,    , o mesmo texto NEGA ISSO.


    Assim não precisa correr mais riscos de parar o tópico, porque sobre essas duas situação,,, NÃO TEM MAIS ASSUNTO.


    .
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    • Mensagem nº14

    Como entender João 5:19? Empty Re: Como entender João 5:19?

    Mensagem por Valdomiro Qui 04 Jun 2015, 11:46

    Paz a todos!



    Gilcimar escreveu:Estou aguardando e assim  o assunto vai render para o beneficio de todos..!!!
    Gilcimar, você fez o que sempre faz. Não expõe as coisas explicitamente como pode e deveria, e/ou não responde objetivamente.

    Sob a alegação de benefício de todos inviabiliza um real debate, pois ao dizer ter uma "coisa bem irrefutável", mas não sei por que não a expõe, faz com que o debate seja sempre periférico e não objetivo. Benefício de todos? Não seria desgaste de todos! Adianta alguém debater contigo para no final você apresentar uma "coisa bem irrefutável". Se, de fato, existisse esse algo irrefutável a apresentar isso significaria que você estaria desgastando os que debatem contigo, para ao final apresentaria a "coisa bem irrefutável". Os fazendo defender o que, teoricamente, não pode ser defendido. Você pode, teoricamente, "economizar" a todo mundo apresentando logo aquilo que poria fim ao debate, já que a solução dos debatedores seria, em tese, aceitar a tal "coisa bem irrefutável" apresentada por você. Não agir assim, não sei como classificar (benefício de todos???), e para que você não me acuse de o julgar deixo para nossos leitores mais atentos a conclusão.

    Não adianta tentar colocar o foco em cima de mim agora. A alegação nesse tópico foi tua e é o que ela representa que nos interessa no momento.

    Gostaria de conhecer essa tal "coisa bem irrefutável", mas enquanto você não a expuser, na verdade, nem mesmo tem sentido alguém aqui debater alguma coisa com você sobre o que é refutável ou “meio irrefutável” já que há alguma “coisa bem irrefutável” que pode ser tratada. Evidentemente todos são livres para não ir direto ao assunto a partir da não apresentação da "coisa bem irrefutável".

    No dia que você resolver expor a tal "coisa bem irrefutável", por favor, avise-me por MP ou por e-mail. Aliás qualquer irmão pode avisar, pois tenho curiosidade em saber o que você mesmo já definiu ser irrefutável sem mesmo expor.

    Paz seja contigo!
    Valdomiro.
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    • Mensagem nº15

    Como entender João 5:19? Empty Re: Como entender João 5:19?

    Mensagem por Stanley K Qui 04 Jun 2015, 12:16

    A paz do Senhor Jesus a todos!!

    Irmão Gilcimar, não me leve a mal irmão, estou até do seu lado e você sabe. Mas meu irmão, isso que você escreveu foi mesmo hilário. Eu não sei qual foi sua intenção com isso:

    Eu posso fazer uma explicação melhor do que essa com mais detalhes mais eu correria o risco de deixar a coisa bem irrefutável e o tópico ficaria parado....


    Agora veja o que o Valdomiro disse:

    Eu acho que você deveria fazer, pois a ideia do fórum não é fazer tópicos renderem (no interesse de quem?), mas apresentar a verdade de forma clara para benefícios de todos!
    Depois que você trouxer essa "coisa bem irrefutável" todos analisarão e veremos se realmente é irrefutável, pois a que você apresentou até agora é plenamente refutável.
    Eu vou aguardar a "coisa bem irrefutável", mas que teoricamente ninguém nunca viu, mas é irrefutável, por antecipação, no julgamento de quem a formulou.
    É interessante saber que alguém do fórum tem essa capacidade de em não apresentando o argumento já o considera irrefutável.

    Se eu disser que a resposta do Valdomiro não me arrancou gargalhadas como nunca antes em debates, eu estaria mentindo.

    Eu até sei que a resposta do Valdomiro não foi irônica, todavia afirmação do Gilcimar ocasionou uma resposta..........ah sem comentários.

    Irmão Gilcimar, o que exatamente você quis dizer? Pô Valdomiro, bastava escrever assim.

    Graça e paz!



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    Como entender João 5:19? Empty Re: Como entender João 5:19?

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