Pós Tribulação ou Pré?

Jefté disse:

Edison

Não me apoio nas histórias do passado para fundamentar o arrebatamento e a vinda do Senhor.
Pra isso tem todo o Novo Testamento me dizendo sem figuração alguma.
E me apoio inteiramente neles, pois são claros!
Se há paralelos, são apenas paralelos, e não fundamento!

Então o Antigo Testamento não é Bíblia, não é Palavra de Deus para você?
Por que você coloca textos e mais textos defendendo que a 70a semana do povo de Daniel se isto está no Antigo Testamento?
A profecia de Daniel não é história do passado?
Perdão, mas você está negando a Palavra declaradamente.

E repetindo:
Cristo vem buscar sua igreja gloriosa na última trombeta!
Se alguém quiser pensar que são figurativas as seis primeiras trombetas do Apocalipse que demostram pela palavra de Deus os grandes flagelos sobre a terra, que esteja livre, porém repito: São a mesma palavra de Deus escrita em Gênesis (dilúvio e Sodoma). E se no passado cumpriram-se, também no presente e futuro se cumpriram, pois afinal, por que estão escritas?
Noé advertiu sobre o dilúvio por algum tempo!
No Apocalipse já nos é advertido a dois mil anos!
E eu creio e ensino como se está escrito!

Irmão, numa de suas postagem você disse que nem sabe se as trombetas serão ouvidas?
Como é que você vai se não sabe nem se ouvirá a trombeta.
E te digo mais, me perdoe a franqueza, você tem ouvido trombeta que está dando sonido incerto.
"Porque, se a trombeta der sonido incerto, quem se preparará para a batalha?" (I Cor 14:.

Quanto ao Antigo Testamento (diluvio e Sodoma) você não crê então não vale cita-los.
Eu vejo o arrebatamento (Enoque) antes da grande tribulação do diluvio. Mas...para o irmão aquilo é só história e se duvidar o irmão vai dizer que é estória.

Agora, mais uma coisa:
Edison, para se entender as profecias precisamos nos ater mais a elas do que em histórias do passado.
Eu lhe falei das profecias citando-as, e você vem contradizendo-as com histórias paralelas do passado?

Histórias paralelas? Paulo disse que aquilo são figuras, sombras reveladas no Novo Testamento.
Qualquer revelação do Novo Testamento tem de ter respaldo no Antigo Testamento.
Leia I Corintios 10 e olha o que Paulo diz no verso 11
"Ora, tudo isto lhes sobreveio como figuras, e estão escritas para aviso nosso, para quem já são chegados os fins dos séculos".

Veja, "estão escritas para aviso nosso, para quem já são chegados os fins dos séculos".

É tempo de rever teus ensinos.

Edison

Com certeza na Bíblia temos muitas promessas e tipos do Arrebatamento:

O maior propósito do Odmorul, é livrar a sua Oholyao da hora da ira futura: "E esperar dos céus a seu Filho, a quem ressuscitou dos mortos, a saber, YAOHUSHUA, que nos livra da ira futura”. (1 Ts 1:10) (Ap 3:10).

Enoque foi arrebatado antes do dilúvio, Gn 22-24; Hb 11:5; I Ts 1:10; Rm 5:9,10.

Ló,foi tirado de Sodoma antes de sua destruição, Gn 19:9,22,24.

YAOHUTzkaq e Rebeca; o encontro de ambos aconteceu no campo, a Igreja encontrar-se-á com o Odmorul nos ares, Gn 24:58-67; I Ts 4:17.

UliYAOHU(substituido por Eliseu); YAOHU UL o revelou que seria arrebatado, a Igreja sabe que será arrebatada II Rs 2:1:11; At 1:10,11; I Co 15:51-53.

6. Características do Arrebatamento

Com o arrebatamenteo temos a ausência da Igreja na terra, Is 26:20. O Início da Grande Tribulação, I Ts 1:10.

Terá inicio o Tribunal de YAOHUSHUA nos Céus, II Co 5:10; I Co 3:12-15.

Cada crente em YAOHUSHUA deve estar vigilante, atento e preparado para o dia glorioso do arrebatamento da Igreja. O Corpo do Messias.

A carta de II tessalonicensses 2 1-11 é bem clara:
O Nosso encontro com Cristo não acontecerá antes que haja:
1 A apostasia da fé e a
2 manifestação do anticristo.

A manifestação do anticristo se dará:
1 pelo "poder de Satanás
2 com "milagres e sinais".
3 Ele sentará no trono de Deus e
4 de si dirá que é Deus.
E a maioria crerá nisto, na operação do erro.
Agora, a revelação do anticristo(entendo por desvelamento da verdade), se dará quando Jesus vier e o matar com o sopro da sua boca. Aí, todos saberão a verdade.

A carta II Pedro fala que o dia do Senhor virá como o ladrão, onde os elementos em chamas se desfarão.Portanto a vinda como o ladrão não é uma vinda secreta, nem invisível, mas inesperada para os ímpios seguida de destruição.

A vinda como o ladrão(argumento pré-tribulacionista)
Em todas as citações de vinda como o ladrão, o contexto é de inesperado e de destruição para os ímpios. Se é seguida de destruição para os ímpios, não é secreta nem invisível.

Segundo o sermão profético, será como nos tempos de Noé e de Lot:
Assim que Noé entrou na arca, veio o dilúvio.
Assim que Lot saiu de Sodoma, veio a destruição na cidade.
Deus não removeu ninguém antes da hora, mas removeu-os em cima da hora do lugar de destruição.
Quando Israel estava no Egito, Deus o protegeu enquanto no resto do país havia pestes, mortes, escuridão.

Na própria oração sacerdotal Jesus fala: "Não peço que os tires do mundo, mas que os livres do mal.

Quanto às ressurreições, o apocalipse fala que serão somente duas:

A primeira durante a vinda de Cristo e antes do arrebatamento,
A segunda depois do milênio. Não se consegue encaixar a ressurreição daqueles que morrerão por Cristo durante a grande tribulação, olhando pelos argumentos pré-tribulacionistas. Precisaríamos que criar uma terceira ressurreição, e isto seria criar fatos além daqueles que estão na Bíblia.
Creio firmemente, até por outros estudos que tenho feito que os cristãos passarão pela grande tribulação, pelo reinado do anticristo, mas não pela ira de Deus. Até porque, sempre houveram cristãos assassinados e perseguidos por causa da fé.

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O amado diz: "O Nosso encontro com Cristo não acontecerá antes que haja:"

Correto amado, porém a mensagem bíblica é bem clara que quando quem resiste a chegada del é a Igreja. O Corpo do Messias.

Para que ele se manifeste a Igreja precisa ser retirada. Quando ela for retirada, com certeza ele se manifestará para o mundo trazendo um governo de falsa Paz.

Jefté disse:

Edson

Apoiar o arrebatamento da igreja e a vinda do Senhor com o casamento de Isaque e rebeca?
Por que você escolheu logo ele?

Porque nesse tipo mostra o antitipo do encontro de Cristo com a Noiva no meio do caminho para depois irem às bodas na casa do pai.
Quero destacar uma coisa aqui. A Rebeca podia estar de acordo com a Palavra ao dar água para Eliezer e também para os camelos (Gen. 24:14-15).
Mas aquilo não era tudo. Ela tinha de tomar umas decisões pessoais.
Primeiro era crer na mensagem mensageiro.
Segundo era se apartar da sua parentela.
Terceiro era seguir aquele desconhecido, pois só ele conhecia o filho e sabia onde era a casa do pai.
Isto acontece com a Noiva de Cristo hoje.

Porque não escolheu Jacó que trabalhou 7 anos por Leia, e 7 anos p/ Raquel, e teve Bila e Zilpa como concubinas?

Porque Jacó não é tipo de Cristo e sim José seu filho.

E Boaz e Rute; Abraão e Sara, José e Maria?

Boaz e Rute são tipos. Abraão e Sara são tipos. Mas não retratam o advento do arrebatamento e sim outros momentos de Cristo e a Noiva.

José e Maria não são tipos.

Agora, sobre eu utilizar Daniel p/ referir à profecia, como não o farei se ele é a própria profecia?

A profecia de Daniel não é para a Noiva. É para o povo de Daniel, Israel.

Eu nunca disse que não me apoio no Velho Testamento,

Disse sim. É só olhar postagens anteriores.

eu disse que não tem nada haver o casamento de Isaque e Rebeca com a volta do Senhor!
Tanto não tem haver que você escolhe ele e não faz nenhuma referência aos outros.

Não tem nada a ver porque lhe falta revelação. Você não enxerga a mensagem nas entrelinhas. Aliás, para quem não crê nas linhas do VT como crerá nas entrelinhas, não?

Alías, Jesus comparou sua vinda c/ a figueira e todas as árvores, quando já têm rebentado sabemos que próximo está o verão, igualmente quando virmos todas as coisas escritas, principalmente as que Ele disse (Mat. 24) podemos saber que o fim está próximo.

E daí? O que é a figueira? Sem saber o que é a figueira como saberá se está rebentando ou não?
Vou te dar uma dica. A figueira era onde estava Natanael. Debaixo dela.

Quanto a ouvir as trombetas, elas não são para ser ouvidas, são p/ desencadear os flagelos que evidenciam a grande tribulação e estão escritas não a 100 anos, mas a dois mil anos; e é Palavra do Senhor!
Porém, a Ultima Trombeta, essa o Senhor disse: Será um Rijo clamor de Trombeta,
E a mais importante p/ nós, a derradeira, a que conclama todos os filhos de Deus, estando eles mortos ou vivos, e todos a ouvirão, ímpios ou santos, pois o Rei dos reis há de chegar com alarido, voz de arcanjo e com a trombeta de Deus. Amém!

Jefté, desculpe-me mas você está com a síndrome da trombeta (brincadeira rsrsrsr).
Você sabe o que é uma trombeta?
Você sabe para que ela serve?
Você sabe quem a toca?

Há uma trombeta tocando exatamente agora e você não a está ouvindo.

Você tem ouvido sonido incerto e está deixando de se preparar (I Cor. 14:.

Achar que o AT é apenas um relato de acontecimentos é porque ouviu sonido incerto.
Achar que a palavra e ações dos apóstolos são inferiores às de Jesus é porque tem ouvido sonido incerto.
Achar que a Igreja-Noiva tem de passar pela Grande Tribulação é porque tem ouvido sonido incerto.
Achar que os santos tem de morrer para serem arrebatados é porque tem ouvido sonido incerto.
Crer em três pessoas distintas na Divindade é porque tem ouvido sonido incerto.
Crer em batizar as pessoas nos títulos pai, filho e espírito santo e não no Nome do Senhor Jesus Cristo, é porque tem ouvido sonido incerto.

Não pense você que um dia virá um enorme anjo no céu, com vestes brancas, longas asas, com uma baita trombeta, tocando a música para entrar em forma como no quartel.

João Batista era um anjo (Mal. 3:1 - Mat. 11:10), que tocou sua trombeta, sua mensagem no deserto e pergunto: A igreja viu? A igreja Ouviu? A Igreja entendeu? Ou a igreja o rejeitou e o matou?

Aquilo aconteceu na primeira vinda. O anjo prometido veio e não viram porque imaginavam outra coisa.

Hoje, às portas da segunda vinda é exatamente igual. Está contecendo a mesma coisa.

Mas, como nos dias de João alguns poucos o reconheceram, hoje também alguns poucos o tem reconhecido, ouvido sua trombeta, entendido o toque, a mensagem e tem se aprontado.

Edison

Amado Edison,

O amado diz: "João Batista era um anjo (Mal. 3:1 - Mat. 11:10), que tocou sua trombeta, sua mensagem no deserto e pergunto: A igreja viu? A igreja Ouviu? A Igreja entendeu? Ou a igreja o rejeitou e o matou?
"

Amado João Batista não veio para Igreja. A Igreja igreja foi Inaugurada somente no dia do Pentecoste.

João Batista veio no Ministério da Lei. Observe que a Biblia faz clara distinção entre o Batismo de João Batista e o Batismo dos Apostolos.

Os que foram batizados no Batismo de João batista tiveram de ser batizados novamente. Foram Batizados no Batismo do Messias Yaohushua.

Shalom

.
Pereira meu amado irmão.

João Batista veio para a "igreja" judaica.

Eu chamei de igreja, mas se isso não lhe é entendível, chame de nação então.

Mas se você quer polemizar pergunto: Os convertidos de João Batista que morreram antes do calvário estarão no arrebatamento?

O ladrão da cruz estará no arrebatamento?

Abraão, Isaque, Jacó, Moisés, Elias, Davi, Noemi, Rute, a viúva de Serepta, etc. etc. etc., estarão no arrebatamento?

Edison

Amado Edison,

Podes ter certeza que não tenho intenção de criar polêmicas.
Fiz apenas uma observação que acho ser pertinente para que possamos entender este assunto de forma clara e objetiva.

Shalom

Pereira,

Mas o que você acha, aquele pessoal que citei estarão no arrebatamento?

Edison

O amado pergunta: "Os convertidos de João Batista que morreram antes do calvário estarão no arrebatamento? O ladrão da cruz estará no arrebatamento?"

Amado as escrituras não deixam duvidas sobre este assunto.

Este farão parte do Arrebatamnento sim.

Este estavam presos, cativos em cativeiro pelo fato da morte ainda não ter sido vencida. Emnbora terem morrido na esperança, na aguardavam o cordeiro de ULHIM por este motivo há-satam ainda possuia direito sobre seus corpos. Por este motivo podemos ver registro inspirados de há-satam brigando pelo corpo de Moises. Ele tinha direito legala sobre o corpo de todos os humanos que morriam neste mundo.

Quando Yaohushua morreu levou para si estes que estavam nos dominios da morte. Este ressuciaram apos sua ressurreição e hoje estão com ele debaixo do Trono aguardando o desenrrolar da profecia.

Quando Ele vier arrebatar sua Igreja estes santos virão com Ele. Nessa vinda que é o ARREBATAMENTO YAOHUSHUA O MESSIAS não pisará nessa terra.

Os santos que virão com ele nas nuvems serão os primeiros a receber a receberem seus corpos glorificados.

Está escrito que os que estiverem vivos não precederão os que dormem (Já morreram). Apos estes receberem seus corpos, os que estiverem vivos terão seus corpos transformados num instante e nos unire4mos com Ele nos ares.

“E os que morreram em YAOHUSHUA O Messias ressuscitarão primeiro. Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Odmorul nos ares, e assim estaremos para sempre com o Odmorul” (1 Ts 4:16,17).

Isto não contradiz o que afirmamos dizendo que João Batista não veio para Igreka. Ele veio para o povo Jude-s. A mensagem Bíblica é bem clara quando afirma que o Messias Yaohushua veio para os Jude-s mas os jude=s o rejeitaram.

Atos 13: 46 Então Shaul e Barnabé, falando ousadamente, disseram: Era mister que a vós se pregasse em primeiro lugar a palavra de ULHIM; mas, visto que a rejeitais, e não vos julgais dignos da vida eterna, eis que nos viramos para os gentios;

Shalom

Ué! Mas se os convertidos de João Batista fazem parte da Igreja-Noiva ele não veio para a Igreja?

Não seria isso um certo preciosísmo de sua parte com relação ao início da Igreja?

A Igreja-Noiva transcende essa questão étnica. A Igreja-Noiva (onde não há judeu nem grego)abarca desde Adão até o último eleito.

Israel rejeitou o Messias, não O viram, mas os eleitos creram. Estes eleitos compõem a Igreja-Noiva que vai no arrebatamento e que no Reino de Deus tem seu lugar especial.

Pois quê? O que Israel buscava não o alcançou; mas os eleitos o alcançaram, e os outros foram endurecidos (Rom. 11:7).

É fato que no dia de pentecostes inicia-se uma nova etapa. Nova etapa porque, Deus saiu do lugar santíssimo e se derramou nos crentes. Então há um consenso que a Igreja começou ali.

Mas a Igreja-Noiva que compõe o Corpo de Cristo excede tudo isso, como você mesmo disse.

Há uma eleição específica para aqueles que farão parte do Corpo de Cristo, quer seja judeu quer seja gentio.
Estes se levantam na primeira ressurreição. Os que estiverem vivos são transformados pelo revestimento do corpo natural pelo corpo teofânico ou celestial (II Cor. 5:1). Então de alguma maneira todos juntos subiremos e encontraremos o Senhor nos ares.

O Corpo sobe Uno, pois a Bíblia diz que nós o que estivermos vivos subiremos JUNTAMENTE com eles.
Entendo que nos encontraremos com estes ressurretos aqui, quem sabe por um período de 30/40 dias, tudo secretamente, alheio aos olhos do mundo, que já terá entrado em sua Grande Tribulação.

Agora tem a "outra" Igreja e os "outros" judeus que perdem a 1a ressurreição mas se salvam no Trono Branco.

Os judeus eleitos e gentios eleitos desde antes da fundação do mundo são aqueles predestinados para comporem o Corpo de Cristo que não passam pela Grande Tribulação.
Foi destes que Jesus disse: Todo o que o Pai me dá virá a mim; e o que vem a mim de maneira nenhuma o lançarei fora (Jo 6:37).
DE MANEIRA NENHUMA, DE MANEIRA NENHUMA, O LANÇAREI FORA.

Aos outros salvos, que não habitarão dentro da Nova Jerusalem, mas farão parte do reino de Deus, está escrito:
mas aquele que perseverar até ao fim será salvo (Mat. 10:21).
guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa (Apoc. 3:11).
Sê fiel até à morte, e dar-te-ei a coroa da vida.
(Apoc. 2:10).

Destes fazem parte os judeus que foram cegados pelo próprio Deus (Mat. 13:13-14) e as virgens néscias que não guardaram bem o que tinham e o azeite se foi, o Espírito Santo se foi (Mat. 25:3).

Aí está a Igreja-Noiva que não passa pela Grande Tribulação e a Igreja-Natural que passa pela tribulação e se salva no Trono Branco.

É o Enoque (1) que é arrebatado antes da grande tribulação do diluvio e o Noé ( que passa pela grande tribulação e se salva.

A proporção é essa 1 por 8.

Edison

Amado Edison,

O amado diz: "Ué! Mas se os convertidos de João Batista fazem parte da Igreja-Noiva ele não veio para a Igreja? Não seria isso um certo preciosísmo de sua parte com relação ao início da Igreja?"


Amado Iaohushua é o cordeiro de ULHIM que foi morto antes da fndação do mundo. Ela teve sua atuação de modo visivel no dia do pentecoste.

O Yaoshorul como Nação continuará nos propósitos de ULHIM até o Final do Milênio.

Poranto no Plano de ULHIM temos três classe de seres auanco. Os Gentios, a Igreja e os Yaohudim.

Precisamos distinguir o tratamento de ULHIM para com cada um destes seguimentos para que possamos ter uma visão nítida das profecias bíblicas.

Shalom.

Pois é, em se falando de salvos, ou eja, daqueles que não serão lançados no lago de fogo e enxofre (morte da morte) temos três grupos.
A Igreja-Noiva (formda de judeus e gentios);
Os judeus (formado só de judeus originais);
E a Igreja néscia (formada de gentios e judeus).

Acho que estamos de acordo.

Edison
www.apalavraoriginal.org.br

Importante observar que somente os que pertencem a A Igreja-Noiva, voltarão com Yaohushua e Reinarão com Ele no Milênio.

Somente estes terão acesso a Nova Yaohushuaoleym nos Céus. Estes são os que poderão entrar por suas portas.



Os demais, formarão as nações que habitarão na Nova terra e receberão assistência dos Santos. Como hoje recebemos a assistência dos Anjos. Estes hoje são ministradores dos santos. No futuro na Nova Terra a Igreja receberá essa função.



Após o mensageiro mostrar a cidade santa, mostra-lhe também o rio da água da vida e no meio da praça a Árvore da Vida, cujas folhas serve de cura para as nações (Ez 47:12).



É importante lembrar que três classes de povos habitarão a terra no milênio: os YAOHUdim, os amigos dos YAOHUdim (nações ovelhas) e os nascidos no milênio e nenhum deles possuirão corpo glorificado!





Apocalipse 22: 1 E mostrou-me o rio da água da vida, claro como cristal, que procedia do trono de ULHIM e do Cordeiro. 2 No meio da sua praça, e de ambos os lados do rio, estava a árvore da vida, que produz doze frutos, dando seu fruto de mês em mês; e as folhas da árvore são para a cura das nações.



Amados, repare agora o termo “e as folhas da árvore são para a cura das nações.”

Por que as nações precisariam de cura se estão nos Shua-olmayao?.

É lógico que essas nações referidas no texto não refere-se aqueles que tem acesso a Cidade dos Santa, no Reino dos Shua-olmayao, com certeza o texto refere-se aos que apesar de salvos não terão acesso ao Reino dos Shua-olmayao por causa de suas obras praticadas nesse tempo presente. (Efésios 5: 15 Portanto, vede diligentemente como andais, não como néscios, mas como sábios,)

Aqueles que tem os seus nomes escritos no Livro da Vida do Cordeiro, poderão entrar no Reino dos Shua-olmayao. Entrarão somente aqueles que tem os seus nomes inscritos nos Shua-olmayao.

Lucas 10: 20 Contudo, não vos alegreis porque se vos submetem os espíritos; alegrai-vos antes por estarem os vossos nomes escritos nos Shua-olmayao.

Hebreus 12: 23 à universal assembléia e Oholyao dos primogênitos inscritos nos Shua-olmayao, e a ULHIM, o juiz de todos, e aos espíritos dos justos aperfeiçoados;