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    E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo?

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    E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo? Empty E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo?

    Mensagem por Bruno Mont Qua 20 Fev 2013, 23:20

    .
    Boa noite,

    Primeiramente gostaria de dizer que eu ainda não tenho uma religião definida e gostaria de conhecer a religião evangélica para quem sabe me encontrar nela.

    Mas 3 questões me atormentam. Se alguns de vocês souberem me informar eu ficaria grato.

    1) Vocês dizem que Cristo é o único salvador e só por ele se chega ao céu. Mas eu pergunto, e quem não teve a oportunidade de conhecer a Cristo? Tribos africanas e índios? Ou ate mesmo boa parte do lado oriental da terra, já que eles não reconhecem Cristo; e as crianças que nascem nesse meio são influenciadas pelo ambiente e acabam não reconhecendo ELE também.

    2) Se vocês acreditam só numa vida, ao contrário do espiritismo, qual o critério de Deus para ter uma mulher africana que passa a vida toda sendo mutilada, estuprada, humilhada e etc... enquanto ao mesmo tempo na Itália tem um cara de família rica, ou ate mesmo um brasileiro de classe media que passa a vida na tranquilidade.

    3) Os bebês que nascem e minutos depois morrem, eles vão pro inferno já que eles não foram batizados e não conhecem a Cristo? Qual a finalidade deles?

    Desde já agradeço a atenção de todos e de quem puder me responder.
    .
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    E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo? Empty Re: E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo?

    Mensagem por Gleison Elias Qua 20 Fev 2013, 23:31

    E os bebês abortados??



    Daí os evangelicos inventam outros meios de salvação. Daí depois continuam a dizer que Jesus é o único meio... contradizem a si mesmo.
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    E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo? Empty Re: E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo?

    Mensagem por Bruno Mont Qui 21 Fev 2013, 00:02

    Realmente, eu tinha me esquecido dos bebes abortados. Qual a finalidade de um bebe abortado, ja que vcs consideram ele uma vida? Ha algum pastor ou evangelico com grandes conhecimentos que possam me ajudar nessas duvidas?
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    E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo? Empty Re: E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo?

    Mensagem por Norberto Qui 21 Fev 2013, 08:35

    .
    Bruno Mont

    Opinando sobre as questões apresentadas na mensagem inicial do tópico:

    Quem não teve oportunidade de conhecer a Cristo?

    O homem por ser um ser racional e por ter consciência do que é certo ou errado, será julgado pelos seus atos x consciência, isso sem conhecer a Cristo ou ter ouvido falar dele.

    Mas, para aqueles que ouviram e negaram a Cristo, o julgamento será com mais rigor.

    Assim também, com muito mais rigor ainda, será o julgamento de quem conhece a Palavra de Deus e seu Salvador e o reconhece como o caminho, a verdade e a vida.


    Quanto ao sofrimento, incluo a maldade do homem que praticam guerras e outras atrocidades:

    Sempre digo que o homem é livre para praticar o que vier na sua cabeça. Não podemos culpar Deus pelo livre arbítrio concedido a nós.

    Claro que, da mesma forma citada, todos serão julgados pelos seus atos. Tanto os que conhecem a Cristo como os que não conhecem.


    Quanto aos bebês, a morte deles:

    Jesus, no relato do seu Evangelho, diz que o reino dos céus pertence às crianças que são pura de coração, quanto mais seria um bebê totalmente inocente.
    .
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    E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo? Empty Re: E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo?

    Mensagem por Gil Rocha Qui 21 Fev 2013, 09:48

    Acrescentando ao que o Norberto falou:

    Mateus 19:14 Jesus, porém, disse: Deixai os pequeninos, não os embaraceis de vir a mim, porque dos tais é o reino dos céus.

    Outro texto bíblico nos mostra que Deus leva em consideração a incapacidade da criança em discernir o que faz:

    Isaías 7
    15 Ele comerá manteiga e mel quando souber desprezar o mal e escolher o bem.
    16 Na verdade, antes que este menino saiba desprezar o mal e escolher o bem, será desamparada a terra ante cujos dois reis tu tremes de medo.
    -------------------------

    Mas e o pecado original ? Todos herdaram de Adão e por causa dele muitos cristãos batizam seus filhos o mais rápido possível para livrá-los de morrerem pagãos.

    Outros Cristãos afirmam até que se o bebê morto não era eleito, visto nascer com tal pecado, irá para o Inferno.

    Na ICAR medieval surgiu o "limbo", um lugar entre o céu e o inferno para os bebês mortos como pagãos.
    ------------

    Quanto a Bíblia vejo a afirmação do Mestre "dos tais é o Reino", então nisso crerei, até que biblicamente me provem o contrário.

    Quanto ao pecado original, sujeito a melhor juízo que façam os irmãos, creio que a morte que a criança herdou de Adão pode ser graciosamente substiuída por Deus pela Vida propiciada por Cristo:

    Romanos 5
    17 Se, pela ofensa de um e por meio de um só, reinou a morte, muito mais os que recebem a abundância da graça e o dom da justiça reinarão em vida por meio de um só, a saber, Jesus Cristo.
    18 Pois assim como, por uma só ofensa, veio o juízo sobre todos os homens para condenação, assim também, por um só ato de justiça, veio a graça sobre todos os homens para a justificação que dá vida.
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    E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo? Empty Re: E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo?

    Mensagem por Bruno Mont Qui 21 Fev 2013, 14:53

    Primeiramente agradeco quem me respondeu. Mas em relacao as respostas eu consigo entender somente aquela que diz que quem nao conhece cristo, vai ser punido pelas suas atitudes. Mas ai eu pergunto, um chines budista sendo bom vai pro ceu, entao pq evangelizar ele?

    Sobre as criancas irem direto pro ceu eu tb acho viavel, mas eu repito, qual a finalidade delas? Qual a finalidade de um bebe q vive 2 minutos pq ele nasceu sem cerebro? Qual a finalidade de um bebe abortado?

    E sobre as injusticas da vida em relacao ao lugar aonde a pessoa nasceu, eu entendo q o homem seja culpado pelas guerras, mas eu repito, qual o criterio para Deus decidir q alguem vai nascer no sul da suica numa familia rica com uma vida tranquila e a outra pessoa no sul da africana sofrendo a vida toda?

    Ou melhor, esquece o local como parametro, ja q tem a mao do homem, guerras e etc...pense qual o criterio para q alguem nasça com uma defiencia fisica ou mental grave, como por exemplo sem os braços ou retardada mental enquanto outros nasçam com vigor fisico e mental?




    Esquimó: "Se eu não souber sobre Deus e pecado, Eu vou para o inferno?" Padre : "Não, não se você não souber."?
    Esquimó: "Então por que Você me contou ?
    Uu
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    E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo? Empty Re: E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo?

    Mensagem por Jefté Qui 21 Fev 2013, 18:21

    Paz aos irmãos
    Olá Bruno Mont

    As perguntas do tópico, que acredito serem complexas, mas procurarei respondê-las conforme entendo e creio, paz a todos!
    Mas 3 questões me atormentam. Se alguns de vocês souberem me informar eu ficaria grato.

    1) Vocês dizem que Cristo é o único salvador e só por ele se chega ao céu. Mas eu pergunto, e quem não teve a oportunidade de conhecer a Cristo? Tribos africanas e índios? Ou ate mesmo boa parte do lado oriental da terra, já que eles não reconhecem Cristo; e as crianças que nascem nesse meio são influenciadas pelo ambiente e acabam não reconhecendo ELE também.
    R. Sim, Cristo é o único caminho p/ ir ao reino de Deus - e deveras não há outro; para isso cito as próprias palavras Dele:
    "Disse Jesus: Eu sou o caminho, a verdade e a vida e ninguém vem ao Pai, senão por mim." (Jo. 14:6)
    Verdadeiramente Deus criou o céu e a terra; e diz a palavra de Deus:
    "Os céus são os céus do Senhor, mas a terra deu-a Ele aos filhos dos homens." (Sal. 115:16)
    Por isso, ninguém, mas ninguém mesmo pode ir ao Pai senão pelo Filho de Deus - único SALVADOR dos pecadores; único SALVADOR da humanidade.
    Quanto a todos os que não ouviram de Cristo - isso é o que acontece; já nasceram neste mundo - no qual Deus dera à sua criação, ao homem; portanto todo o que neste mundo nasce - esta cláusula da terra lhe ser dada, se cumpre.
    Embora venha a morte ou outros seres humanos lha tirarem.

    Quanto ao Reino de Deus - é ESPIRITUAL e impossível se alcançar pela carne, pelas boas obras, pela lei, ou por qualquer outra premissa - só se pode alcançar, como expressou o mesmo Jesus, quando disse a Nicodemos:
    "Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer de novo não pode ver o reino de Deus." (Jo. 3:3)
    E outra vez disse: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer da água e do espírito não pode entrar no reino de Deus." (Jo. 3:5)

    Isso significa que a ignorância de qualquer pessoa, ou inocência da criança não as faz aptas ou nascidas do espírito - pois são apenas nascidas na carne (neste mundo) como é o caso das crianças; pois isso não podem herdar um reino, que é totalmente e exclusivamente espiritual.

    Sobre a questão de se ir ao inferno (creio piamente que o inferno existe, embora não eterno, mas passageiro, assim como tudo na vida do homem); e digo; todo o homem que vem ao mundo, nasce pecador herda portanto o pecado original (o mesmo cometido por Adão no Éden, quando lhe foi dito pessoalmente pelo Criador: que por aquele determinado ato, certamente morreria.
    Então essa é a situação e condição de toda a criança; está sujeita a morte, e não a algum inferno de fogo - sobre o qual - nem ela (criança) nem Adão ouviram de Deus. Ou seja, a criança apenas morre, e fica retida.

    O inferno foi acrescentado na lei, devido as transgressões.
    Sobre a questão de dermos influenciados por outras pessoas; esse é o livre arbítrio da nossa criação - e devido ao mesmo pecado que entrou no mundo, como expressa a mesma palavra de Deus - por isso mesmo, uma criança as vezes nem nasce (porque determinado ser humano pelo pecado) a priva o nascimento; ou quando não, a própria mãe (acometida de enfermidade ou por acidente) faz c/ que o feto seja abortado.
    Também tem a situação de se nascer na fome, ou na guerra ou em qualquer outra condição que acomete ao mesmo homem - desde o domínio do pecado sobre o mundo - do qual mundo - só Cristo pode nos resgatar e seja a total e única solução e a salvação de todo e qualquer ser estando em qualquer condição ou perdição (ate mesmo na morte).

    2) Se vocês acreditam só numa vida, ao contrário do espiritismo, qual o critério de Deus para ter uma mulher africana que passa a vida toda sendo mutilada, estuprada, humilhada e etc... enquanto ao mesmo tempo na Itália tem um cara de família rica, ou ate mesmo um brasileiro de classe media que passa a vida na tranquilidade.
    Deus deu o homem a vida; a liberdade, e o conselho e mandamento de como fazer; após o pecado - não lhe foi tirado o livre arbítrio - e por isso mesmo, o ser humano tem se apropriado de outros, usurpado seus bens, lhes feito mal, e os mais fortes e mais astutos tem se sobressaído desde então - e um dos maiores, senão o maior responsável desse terror que é a maldade do ser humano no geral é o mesmo Diabo (que é o mal em toda a sua essência) e foi esse (mal) é que Deus no princípio nos havia privado de seu conhecimento; e desde então, desde quando o ser humano conheceu e provou o mal - daí por diante está e é pelo mesmo dominado, influenciado, subjugado e escravizado - embora ainda se tenha o livre arbítrio - e é a fé - a grande responsável por nos fazer optar pelo bem do Senhor. Amém!

    3) Os bebês que nascem e minutos depois morrem, eles vão pro inferno já que eles não foram batizados e não conhecem a Cristo? Qual a finalidade deles?
    Os bebes não vão ao inferno!
    Creio que todo o ser vivente entre os homens quando nascem neste mundo, apenas nasceram da carne (ou seja, da água) e não podem herdar o reino de Deus. Aliás a Bíblia diz que a terra foi dada aos homens... Mas não o reino de Deus, pois esse pertence somente aos que nasceram de novo, do espírito, pelo evangelho de Cristo.
    Mas nenhuma criança está condenada ao inferno, pois herdou o pecado original e a morte - que é a paga deste.
    Mas tampouco pode ela ir ao reino de Deus - pois esse Reino Espiritual só pertence aos seres espirituais.

    E sobre a finalidade das crianças, é a mesma nossa, ou seja, são seres criados por Deus, assim como nós.
    E a morte de uma criança, é devido a sermos seres de carne e osso e mortais; ou seja, assim como eu, adulto, posso me acidentar num meu simples caminhar vindo a cair morto; da mesma forma acontece a uma criança quando nasce; pois neste mundo, basta estar vivo, para morrer.
    E aí entra novamente a liberdade de viver que deu Deus aos homens, e o pecado é o que faz c/ que toda a injustiça de uns p/ com os outros (estilo Caim fez a Abel) é que ocasiona toda a injustiça (na qual os homens ainda a atribuem a Deus).
    E daí advém todo o mal - como diz a palavra de Deus:
    O mundo jaz no maligno.

    Em suma: Esse é o resultado do pecado no mundo; esse é o resultado de se não ouvir a Deus; esse é o resultado do mal feito do homem - em desprezar a palavra do seu Criador - e por isso mesmo - o mal tem prevalecido e dominado - para que nos demos contas de que quebrantar a palavra de Deus, deveras traz complicações e perdas irreparáveis ao ser.


    Mas tenho mais uma questão:
    Creio que de todo o ser deste mundo, todos os homens que nasceram desde Adão até o último - ainda voltarão a vida neste mesmo mundo; a 2ª ressurreição - a qual é da carne, de toda a carne, no futuro, e está profetizada na palavra de Deus a acontecer depois do milênio, e está profetizada tanto no velho testamento, quanto no Novo:

    Isaías 26:19:
    "Os teus mortos e também o meu cadáver viverão e ressuscitarão; despertai e exultai, os que habitais no pó, porque o teu orvalho será como o orvalho das ervas, e a terra lançará de si os mortos."
    E Apocalipse 20:5:
    "Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição."
    Será praticamente como aquela ressurreição do vale dos ossos secos em Ezequiel 37.

    Haverá ainda neste mundo de Deus a ressurreição em massa de toda a carne, igual a que aconteceu a Lázaro, a Tabita, a Êutico etc., e assim todos os homens voltarão a vida.
    E tal ressurreição se cumpre para que a justiça de Deus ( sem a intervenção do homem pecador se opondo-a ) seja exercida e possa ser acessível a todo o que já nasceu neste mundo - mas que devido ao pecado, ao mal e aos homens - aquele que não teve acesso, possa tê-lo.
    E é precisamente nesta 2ª ressurreição que se dará o perdão vindouro prometido pelo Senhor no Evangelho quando expressa:
    "Portanto, eu vos digo: Todo o pecado e blasfêmia se perdoará aos homens; mas a blasfêmia contra o Espírito não será perdoada aos homens.
    E, se qualquer disser alguma palavra contra o Filho do homem, ser-lhe-á perdoado; mas, se alguém falar contra o Espírito Santo, não lhe será perdoado, nem neste século nem no futuro."
    (Mat. 12:31-32)

    Aqui é o futuro - quando ainda se poderá haver perdão; e todos os homens nascidos neste mundo - ressuscitarão na carne, voltando a vida; e mesmo os recém nascidos, ou deficientes mentais ou qualquer outra anomalia - ressuscitarão na carne tal como ADÃO fora criado (ou seja, Adulto e formado) para que possa juntamente c/ todos possa aqui na batalha de gogue e magogue ter a oportunidade de se expressar e se apossar da fé em Cristo - para o perdão dos seus pecados - e p/ isso até o Diabo será novamente solto (após o milênio) embora não deva ser visto pelos homens. E aqui ninguém privará ao homem (aos homens todos) o acesso, e a oportunidade de se crer a Jesus. Amém!
    Porque Deus é Deus de todas as almas; e se os homens pelo pecado privam uns aos outros desta vida (e da justiça divina) - o Senhor que é Deus, e Todo-Poderoso ressuscitará todos, para que haja um perdão vindouro, e igualdade em acesso, devido ao evangelho de Cristo.
    Isso tudo advém não da lei, não do pecado, mas da vida e da aflição e morte e ressurreição de Cristo, e do seu evangelho, e da importância do Seu Viver entre nós.

    Por enquanto é isso, e espero que não estja muito confuso, qualquer coisa posso procurar melhor explicar.

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    Mensagem por Gleison Elias Qui 21 Fev 2013, 18:42

    exceto o final da mensagem...

    gostei da explicação do jefté.
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    Mensagem por Vasuilvan Qui 21 Fev 2013, 19:02


    Respondendo à primeira questão, com uma pergunta...

    Quando DEUS escolheu ISRAEL, como nação santa, ou seu povo. Porque O fez desta forma, foi injusto com todos os outros povos da terra?.
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    Mensagem por Gleison Elias Qui 21 Fev 2013, 19:11

    isso não responde nada... apenas coloca mais dúvida aos que não acreditam em reencarnação...
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    Mensagem por Jefté Qui 21 Fev 2013, 19:20

    Faltou uma coisa a dizer:

    O perdão vindouro de todo o pecado, aos homens (excetuando-se destes apenas a blasfêmia contra o Espírito - que creio ser negar Cristo e não crê-Lo) o qual se dará no porvir - esse perdão vindouro a todo o pecado - não pode dar direito aos homens ao Reino dos céus, ao reino de Deus - mas os livra da morte, e da segunda morte concedendo-lhes (através do livro da vida aberto no dia do Juízo) a ressurreição p/ a vergonha e desprezo eterno (Dan. 12:2c) e estes herdarão conforme a mesma palavra de Deus a NOVA TERRA na qual habita a justiça - e os mesmos serão curados pelas folhas da árvore da vida.

    Porquanto a terra fora dada aos homens - e novamente será criada, sem o mar, p/ que todos os que foram perdoados dos seus pecados possam herdá-la.
    Assim seja, amém Jesus, graças ao dom e a bondade do Senhor!
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    Mensagem por Vasuilvan Qui 21 Fev 2013, 19:23

    E tu quer saber tudo sobre DEUS é?. onde fica o espaço para a fé?.

    Desse jeito que tu quer, qualquer um se salva... tu quer provar timtim por timtim...

    Tu realmente precisa ver os buracos nas mãos de CRISTO, pra crer que Ele foi crucificado...

    Mistérios, muitos mistérios, cercam tudo isso que estudamos. Coisas que jamais imaginamos, nos serão clareadas, quando com Ele estivermos...

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    Mensagem por Bruno Mont Qui 21 Fev 2013, 21:00

    Caro Vasuilvan,

    E tu quer saber tudo sobre DEUS é?. onde fica o espaço para a fé?.

    Desse jeito que tu quer, qualquer um se salva... tu quer provar timtim por timtim...

    Tu realmente precisa ver os buracos nas mãos de CRISTO, pra crer que Ele foi crucificado...

    Mistérios, muitos mistérios, cercam tudo isso que estudamos. Coisas que jamais imaginamos, nos serão clareadas, quando com Ele estivermos...



    Sim, eu quero saber tudo sobre Deus, e fe eu acredito ser crer nele ou nao. Querer saber e fazer perguntas sobre Deus eu nao considero uma questao de fe. Imagina se desde os tempos antigos vc acreditasse em tudo que as igrejas falavam de Deus sem questionar? Seria um mundo bem estranho neh!?


    "Mistérios, muitos mistérios, cercam tudo isso que estudamos"- Eu acredito que se vc estuda algo vc procura conhecimento.


    E mais uma coisa Vasuilvan, eu acredito que uma pessoa que seja inteligente, que nao tenha nascido ou criado num lar ou num meio onde tivesse grande reliogidade, que nao tenha nenhum problema grave de ordem emocional, psicologica ou fisica jamais tera uma fe verdadeira. Como dizia um professor de religiao meu:" sem medo nao ha fe"



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    E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo? Empty Re: E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo?

    Mensagem por Bruno Mont Qui 21 Fev 2013, 21:07

    Caro jefte,

    Agradeço seu tempo e disposição em me responder, admito que fiquei confuso em alguns aspectos mas hj por uma falta de tempo nao vou poder dialogar com vc.

    Att,
    Bruno.
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    E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo? Empty Re: E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo?

    Mensagem por Gil Rocha Qui 21 Fev 2013, 21:20


    Bruno Mont Hoje à(s) 14:53

    Primeiramente agradeco quem me respondeu. Mas em relacao as respostas eu consigo entender somente aquela que diz que quem nao conhece cristo, vai ser punido pelas suas atitudes. Mas ai eu pergunto, um chines budista sendo bom vai pro ceu, entao pq evangelizar ele?

    Esquimó: "Se eu não souber sobre Deus e pecado, Eu vou para o inferno?" Padre : "Não, não se você não souber."?
    Esquimó: "Então por que Você me contou ?

    Na verdade não há ninguém bom diante de Deus, todos estão debaixo do pecado e, portanto, da morte.

    Isaías 64:6 Mas todos nós somos como o imundo, e todas as nossas justiças, como trapo da imundícia; todos nós murchamos como a folha, e as nossas iniqüidades, como um vento, nos arrebatam.

    Romanos 3:23 pois todos pecaram e carecem da glória de Deus,

    Romanos 5:12 Portanto, assim como por um só homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado, a morte, assim também a morte passou a todos os homens, porque todos pecaram.
    ---------------------------------------------------------
    Aqueles que conhecem o evangelho, crendo em Cristo para salvação, são feitos filhos de Deus.

    João 1:12 Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, a saber, aos que crêem no seu nome;
    -----------------------------------------------------------

    Os que vem a Cristo são uma parcela conhecida por Deus desde a eternidade, eleitos Naquele antes da fundação do mundo. Pessoas que sob a ação da graça, a ela cederiam.

    Efésios 2:5 e estando nós mortos em nossos delitos, nos deu vida juntamente com Cristo, —pela graça sois salvos,

    Efésios 2:8 Porque pela graça sois salvos, mediante a fé; e isto não vem de vós; é dom de Deus;

    Romanos 8:29 Porquanto aos que de antemão conheceu, também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos.

    ---------------------------------------------------------

    A nós cumpre lançar as sementes, pois só Deus conhece os solos. E, tenhamos certeza, nenhum dos que Ele amou e conheceu na eternidade erra o caminho:

    João 6:39 E a vontade de quem me enviou é esta: que nenhum eu perca de todos os que me deu; pelo contrário, eu o ressuscitarei no último dia.

    João 10:27 As minhas ovelhas ouvem a minha voz; eu as conheço, e elas me seguem.

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