F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Participe do fórum, é rápido e fácil

F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


+6
Norberto
Gleison Elias
Vasuilvan
Devaney
Jefté
Jaime_Dias
10 participantes

    A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda???

    Jaime_Dias
    Jaime_Dias
    - Moisés / Zípora -
    - Moisés / Zípora -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 229
    Idade : 69
    Cidade/Estado : Curitiba Pr
    Religião : Cristão
    Igreja : Espiritual
    País : Brazil
    Mensagens Curtidas : 0
    Pontos de participação : 378
    Data de inscrição : 08/02/2013

    A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda??? Empty A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda???

    Mensagem por Jaime_Dias Seg 11 Fev 2013, 18:31

    Graça e Paz a todos,

    Gostaria de saber a opinião dos estudiosos da Bíblia, sobre o tema proposto: A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda???

    Desde já agredecemos a vossa participação, de preferência através de livro, capitulo e versículo.

    Abraços,

    Jaime e Júlio
    avatar
    Jefté
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 1956
    Idade : 60
    Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
    Religião : Cristão
    Igreja : Não tenho
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 41
    Pontos de participação : 4769
    Data de inscrição : 27/12/2008

    A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda??? Empty Re: A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda???

    Mensagem por Jefté Seg 11 Fev 2013, 22:17

    Irmão Jaime Dias

    Sobre Mateus 24, qual seria a sua questão?

    ------------
    E sobre esta questão::
    Gostaria de saber a opinião dos estudiosos da Bíblia, sobre o tema proposto: A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda???

    Desde já agredecemos a vossa participação, de preferência através de livro, capitulo e versículo.
    A resposta bíblica:
    "Assim também Cristo, oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de muitos, aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação." (Heb. 9:28)

    Porém, haverá também terceira vinda, com as vestes salpicadas de sangue sobre cavalo branco, seguidos dos santos para a batalha do Armagedom. (Apc. 19:11-16)

    Devaney
    Devaney
    - Davi / Abigail -
    - Davi / Abigail -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 714
    Idade : 58
    Cidade/Estado : Taubaté
    Religião : Evangélico
    Igreja : Assembléia de Deus
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 26
    Pontos de participação : 1139
    Data de inscrição : 27/11/2008

    A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda??? Empty Re: A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda???

    Mensagem por Devaney Ter 12 Fev 2013, 19:59

    Assim também Cristo, oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de muitos, aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação. Hebreus 9:28

    Acho que a confusão existente sobre uma "terceira vinda" é por causa da doutrina pré-tribulacionista e da meso-tribulacionista, onde afirma-se que Jesus virá para buscar a Igreja e a encontrará nos ares. Para alguns, isso seria já uma "segunda vinda", ficando uma "terceira vez" quando vier para tocar com os pés o monte das Oliveiras.

    Os únicos que não criam esse conflito são os pós-tribulacionistas.

    Eu sou pré-tribulacionista, considero que o Arrebatamento não configura volta de Cristo porque virá em segredo para os seus e não toca a Terra. Tal como disse Hebreus, estou esperando-o para a SEGUNDA VINDA.
    Jaime_Dias
    Jaime_Dias
    - Moisés / Zípora -
    - Moisés / Zípora -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 229
    Idade : 69
    Cidade/Estado : Curitiba Pr
    Religião : Cristão
    Igreja : Espiritual
    País : Brazil
    Mensagens Curtidas : 0
    Pontos de participação : 378
    Data de inscrição : 08/02/2013

    A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda??? Empty A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda???

    Mensagem por Jaime_Dias Ter 12 Fev 2013, 23:25

    Obrigado pela tua participação prezado irmão Devaney,

    De fato os pré e meso, fazem mesmo essa confunsão. Mas o objetivo dessa postagem é provar biblicamente que A SEGUNDA VINDA PESSOAL DE JESUS, já ocorreu nos dias de sua ressurreição; e que esta vinda agora SERÁ A SUA TERCEIRA VINDA, DO CÉU À TERRA!

    Preste atenção prezado irmão, vc apresentou o verso de aos Hebreus, pensando que ele estava se referindo À SEGUNDA VINDA DE CRISTO; no entanto, não enxergou o detalhe principal: O verso apresenta A VINDA DE CRISTO SEGUNDA VEZ, NÃO EM RELAÇÃO ÁS VINDAS, MAS EM RELAÇÃO AO PECADO(SEM PECADO).
    Assim também Cristo, oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de muitos, aparecerá SEGUNDA VEZ,(SEM PECADO), aos que o esperam para salvação. Hebreus 9:28.

    Então a pergunta é: QUANDO CRISTO VEIO A PRIMEIRA VEZ (SEM PECADO)???

    No aguardo...



    avatar
    Vasuilvan
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : no perfil, defina seu status.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 3455
    Idade : 53
    Cidade/Estado : BRASÍLIA
    Religião : CRISTÄO
    Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
    País : BRASIL
    Mensagens Curtidas : 152
    Pontos de participação : 11116
    Data de inscrição : 17/11/2011

    A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda??? Empty Re: A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda???

    Mensagem por Vasuilvan Qua 13 Fev 2013, 16:31


    Jefté, li a passagem e não consegui ver referência de uma terceira vinda...
    avatar
    Jefté
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 1956
    Idade : 60
    Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
    Religião : Cristão
    Igreja : Não tenho
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 41
    Pontos de participação : 4769
    Data de inscrição : 27/12/2008

    A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda??? Empty A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda?

    Mensagem por Jefté Qua 13 Fev 2013, 19:00

    Olá Vasuilvan, a paz!

    Jefté, li a passagem e não consegui ver referência de uma terceira vinda...
    O Senhor vem sobre as nuvens do céu com grande poder e glória p/ buscar os seus escolhidos, ante a última trombeta:

    "Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados; Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados." (I Cor. 15:51-52)

    "E, logo depois da aflição daqueles dias, o sol escurecerá, e a lua não dará a sua luz, e as estrelas cairão do céu, e as potências dos céus serão abaladas. Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem; e todas as tribos da terra se lamentarão, e verão o Filho do homem, vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória. E ele enviará os seus anjos com rijo clamor de trombeta, os quais ajuntarão os seus escolhidos desde os quatro ventos, de uma à outra extremidade dos céus." (Mat. 24:29-31)

    E as bodas acontecem:
    "E, tendo elas ido comprá-lo, chegou o esposo, e as que estavam preparadas entraram com ele para as bodas, e fechou-se a porta." (Mat. 25:10)


    Após as bodas, o Senhor vem para batalhar (não em glória, não sobre as nuvens, não p/ buscar escolhidos) mas para guerrear e vencer:
    "E vi o céu aberto, e eis um cavalo branco; e o que estava assentado sobre ele chama-se Fiel e Verdadeiro; e julga e peleja com justiça. E os seus olhos eram como chama de fogo; e sobre a sua cabeça havia muitos diademas; e tinha um nome escrito, que ninguém sabia senão ele mesmo. E estava vestido de uma veste salpicada de sangue; e o nome pelo qual se chama é a Palavra de Deus. E seguiam-no os exércitos no céu em cavalos brancos, e vestidos de linho fino, branco e puro. E da sua boca saía uma aguda espada, para ferir com ela as nações; e ele as regerá com vara de ferro; e ele mesmo é o que pisa o lagar do vinho do furor e da ira do Deus Todo-Poderoso. E no manto e na sua coxa tem escrito este nome: Rei dos reis, e Senhor dos senhores." (Apc. 19:11-16)

    Nota:
    No arrebatamento ninguém saberá a hora:
    "Vigiai, pois, porque não sabeis a que hora há de vir o vosso Senhor." (Mat. 24:42)

    Já na batalha do Armagedom: tanto o falso profeta quanto a besta, quanto seus exércitos, já O estarão esperando num lugar que em hebreu se chama armagedom:

    "E os congregaram no lugar que em hebreu se chama Armagedom." (Apc. 16:16)

    "E vi a besta, e os reis da terra, e os seus exércitos reunidos, para fazerem guerra àquele que estava assentado sobre o cavalo, e ao seu exército." (Apc. 19:19)


    E há um período de 45 dias entre o arrebatamento e o Armagedom; a vinda do Senhor p/ o arrebatamento se dá ante a última trombeta (as 6 primeiras trombetas danificam a terça parte de algo na terra).
    Já o armagedom, só acontece após serem derramadas as 7 salvas da ira de Deus (Apc. 16); e nas salvas a destruição é de 100% de algo na superfície.
    Na 7ª salva - haverá grande terremoto, e todas as ilhas e montes serão removidos de seus lugares; e as cidades das nações cairão.
    Só então vem o armagedo; e toda a carne há de ser expirar.

    Por isso diz:
    "Hei de consumir por completo tudo de sobre a terra, diz o SENHOR. Consumirei os homens e os animais, consumirei as aves do céu, e os peixes do mar, e os tropeços juntamente com os ímpios; e exterminarei os homens de sobre a terra, diz o SENHOR." (Sof. 1:2-3)

    Jaime_Dias
    Jaime_Dias
    - Moisés / Zípora -
    - Moisés / Zípora -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 229
    Idade : 69
    Cidade/Estado : Curitiba Pr
    Religião : Cristão
    Igreja : Espiritual
    País : Brazil
    Mensagens Curtidas : 0
    Pontos de participação : 378
    Data de inscrição : 08/02/2013

    A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda??? Empty A Vinda de Jesus, será a segunda ou a terceira Vinda???

    Mensagem por Jaime_Dias Qui 14 Fev 2013, 13:57

    Graça e Paz, irmão Valsuilvan.

    Valsuilvan. escreveu:Jefté, li a passagem e não consegui ver referência de uma terceira vinda...
    Quero convidar você, Cristão sincero a discorrrer as Escrituras comigo, para ver O MISTÉRIO DA SEGUNDA VINDA, JÁ OCORRIDA A DOIS MIL ANOS ATRÁS, que nem olho viu, e nem ouvido ouviu, e nem subiram no coração do homem... mas, agora foi revelado NÃO PELA TEOLOGIA; mas pelo Espirito aos santos. I Co. 2:9.

    Antes de iniciarmos, primeiro preciso que você me dê um ok, dizendo que vai acompanhar a exposição bíblica dos fatos.

    Abraços,
    Devaney
    Devaney
    - Davi / Abigail -
    - Davi / Abigail -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 714
    Idade : 58
    Cidade/Estado : Taubaté
    Religião : Evangélico
    Igreja : Assembléia de Deus
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 26
    Pontos de participação : 1139
    Data de inscrição : 27/11/2008

    A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda??? Empty Re: A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda???

    Mensagem por Devaney Sex 15 Fev 2013, 08:10

    Olá, Jaime,

    Como a pessoa física de Jesus não saiu da Terra entre sua morte e saída do sepulcro, não considero que sua ressurreição seja uma segunda vez.

    A primeira vez que Ele veio sem pecado foi quando nasceu, cresceu, ministeriou, morreu e ressuscitou. Ele esteve na Terra durante todo esse tempo, como homem.

    A segunda vez, igualmente sem pecado, será quando voltar para os que o aguardam para a salvação, que entendo serem os judeus que Ele vai livrar no meio do Armagedom (o livro de Zacarias fala da horrenda cena que os judeus estarão passando pouco antes da volta de Jesus).
    Jaime_Dias
    Jaime_Dias
    - Moisés / Zípora -
    - Moisés / Zípora -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 229
    Idade : 69
    Cidade/Estado : Curitiba Pr
    Religião : Cristão
    Igreja : Espiritual
    País : Brazil
    Mensagens Curtidas : 0
    Pontos de participação : 378
    Data de inscrição : 08/02/2013

    A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda??? Empty A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda???

    Mensagem por Jaime_Dias Sex 15 Fev 2013, 12:09

    Graça e Paz, irmão Denaney
    Devaney escreveu:Como a pessoa física de Jesus não saiu da Terra entre sua morte e saída do sepulcro, não considero que sua ressurreição seja uma segunda vez."
    Até aqui, o irmão acertou perfeitamente!

    Devaney escreveu:A primeira vez que Ele veio sem pecado foi quando nasceu, cresceu, ministeriou, morreu e ressuscitou. Ele esteve na Terra durante todo esse tempo, como homem.
    Aqui, o irmão acertou EM PARTE, E ERROU EM OUTRA PARTE talves, por NÃO CONHECER A ESCRITURA E NEM O PODER DE DEUS (Mt. 22:29); confira:

    No tocante à santidade de Filho de Deus, de fato Ele nasceu, cresceu, ministeriou, morreu PERFEITAMENTE SANTO - IMACULADO.
    Mas, no tocante À SUA MISSÃO SALVÍCA, o Senhor JÁ DESCEU a esse mundo COM O NOSSO PECADO.

    Depois da queda de Adão, Deus fez a primeira promessa de redenção para os pecadores, em Gênesis 3:15. Cristo assumiu OS NOSSOS PECADOS DESDE O PRINCÍPIO, PARA SERMOS JUSTIFICADOS DIANTE DE DEUS.
    Apocalipse 13:8 E adoraram-na todos os que habitam sobre a terra, esses cujos nomes não estão escritos no livro da vida do CORDEIRO QUE FOI MORTO DESDE A FUNDAÇÃO DO MUNDO.

    II Corintios 5:21 Àquele que não conheceu pecado, O FEZ PECADO POR NÓS; para que nele fôssemos feitos justiça de Deus.

    Gálatas 3:13 Cristo nos resgatou da maldição da lei, FAZENDO-SE MALDIÇÃO POR NÓS; porque está escrito: Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro.


    O autor de aos Hebreus arremata, dizendo:
    Hebreus 9:27 - E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez (por causa do pecado), vindo depois disso o juízo,
    28 Assim também Cristo, OFERECENDO-SE UMA VEZ PARA TIRAR OS PECADOS DE MUITOS, aparecerá SEGUNDA VEZ, SEM PECADO, (O NOSSO) aos que o esperam para a salvação.


    Então, concorda agora irmão Devaney, que Cristo VEIO A PRIMEIRA VEZ DO CÉU, COM “OS NOSSOS PECADOS??? Sim ou Não???

    Aguardo tua resposta, para poder continuar e mostrar quando foi que Cristo desceu do céu “PRIMEIRA VEZ SEM PECADO”(O NOSSO). para descer agora "SEGUNDA VEZ, SEM PECADO (O NOSSO).

    TE GARANTO SEM MEDO DE ERRAR, QUE A ESCATOLOGIA TERÁ QUE MUDAR O SEU SERMÃO, QUE JESUS VIRÁ SEGUNDA VEZ!

    I Corintios 2:7 Mas falamos a sabedoria de Deus, OCULTA EM MISTÉRIOS, a qual Deus ordenou antes dos séculos para nossa glória.

    Abraços
    Devaney
    Devaney
    - Davi / Abigail -
    - Davi / Abigail -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 714
    Idade : 58
    Cidade/Estado : Taubaté
    Religião : Evangélico
    Igreja : Assembléia de Deus
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 26
    Pontos de participação : 1139
    Data de inscrição : 27/11/2008

    A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda??? Empty Re: A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda???

    Mensagem por Devaney Sex 15 Fev 2013, 13:33

    Jaime,

    Já percebi, por essa e por outras postagens suas, que você é um dos famosos "COLOMBOS" bíblicos. Aqueles que querem mostrar que descobriram uma "AMÉRICA" bíblica que nenhum outro crente descobriu até hoje e por sua descoberta, "toda a escatologia" (e eu acrescento Paracletologia, Eclesiologia, Tipologia, etc, etc...) deverá ser mudada.

    Adianto-lhe que você não vai achar em mim um debatedor muito entusiasmado com suas hipóteses fantásticas... prefiro debates mais práticos, produtivos.

    Quanto a Cristo ter vindo supostamente "com pecado", desde seu nascimento, isso é um absurdo sem qualquer base bíblica, você está fazendo confusão com o momento da crucificação e da morte substitutiva. É o mesmo que dizer que o bode expiatório do antigo testamento já nascia com os pecados de Israel antes mesmo da imposição das mãos dos pecadores no ritual do emissário dos pecados.

    Eu vou terminar com um pedido super humilde. Mostre-me na Bíblia a expressão "terceira vinda" e eu vou concordar com você. Caso contrário, eu fico com a expressão "segunda vinda" que aparece no texto que lhe enviei, uma clara menção ao retorno de Jesus.
    Jaime_Dias
    Jaime_Dias
    - Moisés / Zípora -
    - Moisés / Zípora -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 229
    Idade : 69
    Cidade/Estado : Curitiba Pr
    Religião : Cristão
    Igreja : Espiritual
    País : Brazil
    Mensagens Curtidas : 0
    Pontos de participação : 378
    Data de inscrição : 08/02/2013

    A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda??? Empty A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda???

    Mensagem por Jaime_Dias Sex 15 Fev 2013, 15:33

    Boa tarde Devaney,
    Senhor Silva escreveu:Eu vou terminar com um pedido super humilde. Mostre-me na Bíblia a expressão "terceira vinda" e eu vou concordar com você. Caso contrário, eu fico com a expressão "segunda vinda" que aparece no texto que lhe enviei, uma clara menção ao retorno de Jesus
    Com toda a humildade também, meu irmão prefiro ser UM COLOMBO e vislumbrar a verdade, do que ser UM BARTIMEU que as duras penas, veio enxergar a verdade.

    Escriturísticamente NÃO EXISTE O TERMO TERCEIRA VINDA. Se existisse, NÃO SERIA UM DOS MISTÉRIOS OCULTOS A SER REVELADOS À IGREJA ESPIRITUAL DOS ÚLTIMOS DIAS.Jeremias 33:3 - Clama a mim, e responder-te-ei, E ANUNCIAR-TE-EI COISAS GRANDES E FIRMES QUE NÃO SABES.

    No entanto, para não dizeres que estou ensinando asneiras, então toma lá:
    Hebreus 1:6 - E OUTRA VEZ, quando introduz no mundo o primogênito, diz: E todos os anjos de Deus o adorem.

    Preciso desenhar para te mostrar que Deus introduziu seu filho PRIMEIRAMENTE VEZ AO MUNDO como servo (Is. 42), para a salvação?
    E que depois da ressurreição, o Pai introduziu ao OITAVO DIA EM GALILÉIA, OUTRA VEZ -SEGUNDA VEZ, seu Filho ao mundo?
    João 20:26 - E oito dias depois estavam outra vez os seus discípulos dentro, e com eles Tomé. Chegou Jesus, estando as portas fechadas, e apresentou-se no meio, e disse: Paz seja convosco.
    27 Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos; e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente...


    O qual, naquela oportunidade disse aos seus discípulos:
    Mateus 28:16 - E os onze discípulos partiram para a Galiléia, para o monte que Jesus lhes tinha designado.
    17 E, quando o viram, o adoraram; mas alguns duvidaram.
    18 E, chegando-se Jesus, falou-lhes, dizendo: É-ME DADO TODO O PODER NO CÉU E NA TERRA.
    19 Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo...


    Se o Pai introduziu seu Filho primeira e segunda vez ao mundo; não precisas ser um gênio para saber que esta vinda agora, o pai introduzirá seu filho, TERCEIRA VEZ AO MUNDO.

    Simples, não meu caro!!!

    Abraços,





    Devaney
    Devaney
    - Davi / Abigail -
    - Davi / Abigail -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 714
    Idade : 58
    Cidade/Estado : Taubaté
    Religião : Evangélico
    Igreja : Assembléia de Deus
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 26
    Pontos de participação : 1139
    Data de inscrição : 27/11/2008

    A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda??? Empty Re: A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda???

    Mensagem por Devaney Sex 15 Fev 2013, 15:53

    Obrigado por responder à minha pergunta: "Escriturísticamente NÃO EXISTE O TERMO TERCEIRA VINDA." Por mim, debate encerrado, porque eu te mostrei o termo SEGUNDA VINDA.

    Sobre sua frase abaixo:

    No entanto, para não dizeres que estou ensinando asneiras, então toma lá:
    Hebreus 1:6 - E OUTRA VEZ, quando introduz no mundo o primogênito, diz: E todos os anjos de Deus o adorem

    Eu não tinha dito antes, mas agora vc me autorizou a dizer que isso é ASNEIRA sim. Porque o "E OUTRA VEZ" que o autor de Hebreus está usando é para definir a segunda vez que o Senhor disse algo para os anjos, e não outra vez para introduzir o Filho no mundo.

    Aula básica de português: toda frase introduzida em outra separada por vírgulas chama-se frase COORDENADA, e neste caso serve para definir quando o verbo da frase inicial aconteceu. Basta trocar de lugar no começo ou no fim que o sentido permanece o mesmo.

    Hebreus 1:6 - E outra vez diz, quando introduz no mundo o primogênito: E todos os anjos de Deus o adorem.

    Hebreus 1:6 - Quando introduz no mundo o primogênito, outra vez diz: E todos os anjos de Deus o adorem.



    avatar
    Jefté
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 1956
    Idade : 60
    Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
    Religião : Cristão
    Igreja : Não tenho
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 41
    Pontos de participação : 4769
    Data de inscrição : 27/12/2008

    A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda??? Empty Re: A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda???

    Mensagem por Jefté Sex 15 Fev 2013, 19:09

    Olá irmãos

    Jaime Dias, creio que as profecias devem nos orientar quando não estivermos definindo bem as coisas...
    E para isso devemos consultá-las:

    Na profecia das setenta semanas determinadas sobre Jerusalém e os judeus, diz assim:
    "Sabe e entende: desde a saída da ordem para restaurar, e para edificar a Jerusalém, até ao Messias, o Príncipe, haverá sete semanas, e sessenta e duas semanas; as ruas e o muro se reedificarão, mas em tempos angustiosos.
    E depois das sessenta e duas semanas será cortado o Messias, mas não para si mesmo; e o povo do príncipe, que há de vir, destruirá a cidade e o santuário, e o seu fim será com uma inundação; e até ao fim haverá guerra; estão determinadas as assolações."
    (Daniel 9:25-26)

    Então, conforme vemos: foi determinado certo período desde a ordem de edificar a Jerusalém até o Messias e diz que depois de certo tempo, ele seria cortado.. e a cidade seria destruida.

    Portanto, a vinda de Cristo desde o nascimento até a Sua Ressurreição - porque deveras o Senhor é o ÚNICO homem neste mundo que pôde: nascer, crescer, viver, morrer e ressuscitar - fugindo a regra que todos os homens (que são pecadores) participam - e por isso mesmo Sua vida toda é contada dessa forma - nascer, viver, morrer e ressuscitar - porquanto não terminou a sua passagem neste mundo, na morte apenas, como se fosse mero pecador - mas terminou-a assim:
    Pelo que diz: Subindo ao alto, levou cativo o cativeiro, E deu dons aos homens. Ora, isto ele subiu que é, senão que também antes tinha descido às partes mais baixas da terra? Aquele que desceu é também o mesmo que subiu acima de todos os céus, para cumprir todas as coisas. E ele mesmo deu uns para apóstolos, e outros para profetas, e outros para evangelistas, e outros para pastores e doutores, (Ef. 4:8-11)

    E terminando Sua Passagem neste mundo, em vida, e não na morte como os demais homens - aliás, segundo o Senhor, já entraria no paraíso, já
    "ainda hoje" conforme foi dito ao ladrão....

    Portanto, os 40 dias em que Cristo se apresentou com muitas provas diante dos seus apóstolos p/ lhes dar testemunho de sua grandeza e poder e reino - não apresentam nem são consideradas "nova vinda" - porquanto Ele não só apareceu uma vez, mas várias; no caminho de Emaús; aos 10 discípulos (sem Tomé, entre eles); oito dias depois aos 11; e p/ mais de 500 irmãos. E tem também outras manifestações: I Coríntios 15:4-7.

    Ou seja, a Missão de Cristo aqui na terra começou no seu nascimento e só terminou quando foi assunto aos céus na vista dos irmãos, no 40º dia após sua ressurreição.
    E na verdade, quando é dito que o Senhor aparecerá segunda vez sem pecado, é porque o Senhor veio em carne, e viveu como homem - mas na sua segunda vinda, vem como é, ou seja, Rei dos reis e Senhor dos senhores, para assumir o controle de todas as coisas...
    E na verdade todas as aparições de Cristo durante os 40 dias aos irmãos - não foi objetivando de nenhuma outra missão a não ser a a mesma a que Ele veio realizar; sendo extremamente necessário que Ele se apresentasse tal como viera e como fora ressuscitado, com o seu corpo, p/ testemunho a todos que Ele verdadeiramente vencera a morte; e que deste então nenhuma outra coisa deste mundo ou do outro o acometia.

    Portanto desculpa-me, mas a meu ver, está sendo essa mais uma interpretação própria de como são as coisas...
    Um abraço!
    Jaime_Dias
    Jaime_Dias
    - Moisés / Zípora -
    - Moisés / Zípora -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 229
    Idade : 69
    Cidade/Estado : Curitiba Pr
    Religião : Cristão
    Igreja : Espiritual
    País : Brazil
    Mensagens Curtidas : 0
    Pontos de participação : 378
    Data de inscrição : 08/02/2013

    A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda??? Empty A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda???

    Mensagem por Jaime_Dias Sex 15 Fev 2013, 19:36

    Devaney escreveu:Obrigado por responder à minha pergunta: "Escriturísticamente NÃO EXISTE O TERMO TERCEIRA VINDA." Por mim, debate encerrado, porque eu te mostrei o termo SEGUNDA VINDA.
    Por mim, o debate APENAS COMEÇOU; por quê você omitiu de mostrar o restante da frase, da segunda vinda? A frase correta é esta: ...VIRÁ SEGUNDA VEZ,SEM PECADO...!!!

    Sobre sua frase abaixo:
    No entanto, para não dizeres que estou ensinando asneiras, então toma lá:
    Hebreus 1:6 - E OUTRA VEZ, quando introduz no mundo o primogênito, diz: E todos os anjos de Deus o adorem

    Devaney escreveu:Eu não tinha dito antes, mas agora vc me autorizou a dizer que isso é ASNEIRA sim. Porque o "E OUTRA VEZ" que o autor de Hebreus está usando é para definir a segunda vez que o Senhor disse algo para os anjos, e não outra vez para introduzir o Filho no mundo.

    .... para definirA SEGUNDA VEZ QUE O SENHOR DISSE ALGO PARA OS ANJOS...(???)
    O verso é claro, até cego enxerga:Ele fala OUTRA VEZ INTRODUZ AO MUNDO O PRIMOGÊNITO...
    E NÃO OUTRA VEZ DISSE ALGO PARA OS ANJOS... (???)
    Depois sou eu que digo asneiras? Me dê livro capitulo e versículo DESTA ABOBRINHA QUE ACABAS DE FALAR?

    Devaney escreveu:Aula básica de português: toda frase introduzida em outra separada por vírgulas chama-se frase COORDENADA, e neste caso serve para definir quando o verbo da frase inicial aconteceu. Basta trocar de lugar no começo ou no fim que o sentido permanece o mesmo...

    AULA BÁSICA DE ESCRITURA:
    Deuteronômio 4:2 - NÃO ACRESCENTAREIS À PALAVRA QUE VOS MANDO, NEM DIMINUIREIS DELA, para que guardeis os mandamentos do Senhor vosso Deus, que eu vos mando.

    I Pedro 4:11 - Se alguém falar,FALE SEGUNDO AS PALAVRAS DE DEUS; se alguém administrar, administre segundo o poder que Deus dá; para que em tudo Deus seja glorificado por Jesus Cristo, a quem pertence a glória e poder para todo o sempre. Amém.


    Devaney escreveu: Hebreus 1:6 - E outra vez diz, quando introduz no mundo o primogênito: E todos os anjos de Deus o adorem.

    Hebreus 1:6 - Quando introduz no mundo o primogênito, outra vez diz: E todos os anjos de Deus o adorem..

    Quem te disse que a Escritura está refém a língua portuguesa??? Isso é mais uma grande desculpa para falsificar as Escrituras.
    2Co 2:17 - Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus.
    Devaney
    Devaney
    - Davi / Abigail -
    - Davi / Abigail -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 714
    Idade : 58
    Cidade/Estado : Taubaté
    Religião : Evangélico
    Igreja : Assembléia de Deus
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 26
    Pontos de participação : 1139
    Data de inscrição : 27/11/2008

    A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda??? Empty Re: A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda???

    Mensagem por Devaney Sex 15 Fev 2013, 21:01

    Jaime,

    Você é um barato. Quero ver um debate seu com o Marcelo Almoedo... vai ser uma carnificina bíblica !! rs

    Qualquer leitor do nosso debate vai ver que você está fazendo uma grosseira interpretação de Hebreus 1:6.

    Sim, a pergunta dessa passagem é para qual dos anjos Deus disse a frase do verso 5 e outra vez disse a frase do verso 6. É tão fácil que qualquer leitor de ensino intermediário captaria a finalidade dessa "segunda vez".

    Mas para que vc não fique argumentando que eu estou submetendo essa passagem ao idioma Português, vamos ver algumas traduções em idioma estrangeiro:

    Versão do Rei Tiago:
    For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son? And again, when he bringeth in the firstbegotten into the world, he saith, And let all the angels of God worship him.

    Versão Luterana:
    Denn zu welchem Engel hat er jemals gesagt: "Du bist mein lieber Sohn, heute habe ich dich gezeugt"? und abermals: "Ich werde sein Vater sein, und er wird mein Sohn sein"? 6 Und abermals, da er einführt den Erstgeborenen in die Welt, spricht er: "Und es sollen ihn alle Engel Gottes anbeten"

    Versão espanhola:
    Porque já cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi hijo eres tú, Hoy yo te he engendrado? Y otra vez: Yo seré á él Padre, Y él me será á mí hijo? Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en la tierra, dice: Y adórenle todos los ángeles de Dios.

    Em todos os idiomas, sem exceção, a palavra "OUTRA VEZ" refere-se à repetição do fato que Deus jamais poderia dizer a um anjo as honras que são devidas somente ao Filho.

    Tente ler a Palavra sem imaginar que vc é o único que a entende...

    Conteúdo patrocinado


    A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda??? Empty Re: A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda???

    Mensagem por Conteúdo patrocinado


      Data/hora atual: Qui 28 Mar 2024, 21:47