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Onde Fica o Inferno?

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Aldo Maro Ferraro
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Re: Onde Fica o Inferno?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Sex 01 Jun 2018, 22:24

Olá "Tzaruch"

Quando tu dizes que Deus Pai revelado por Jesus é o mesmo Yaveh do AT, estás manifestando a tua opinião subjetiva, baseada na constatação de elementos objetivos contidos na Bíblia; ou não ?
Cordialmente, Aldo

Tzaruch
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Re: Onde Fica o Inferno?

Mensagem por Tzaruch em Sex 01 Jun 2018, 22:51


Olá Aldo.


Aldo escreveu:Quando tu dizes que Deus Pai revelado por Jesus é o mesmo Yaveh do AT,
estás manifestando a tua opinião subjetiva,

Seria opinião ou subjetivo se isso fosse algo (próprio) pessoal, que não é o caso.


A não ser que esteja é a falar da afirmação de JESUS quando fala
do AT e do mesmo DEUS dizendo que é o seu PAI,
e ai, vai dizer que JESUS opinou ?


E Jesus respondeu-lhe: O primeiro de todos os mandamentos é:
Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.
-Marcos 12:29 ACF-


Tente entender, quando JESUS fala para Israel e diz "nosso DEUS",
é mais que evidente e objetiva a afirmação em como é o DEUS do AT.

Não dá para alguém enxertar ai opiniões, é uma simples afirmação
que qualquer um poderá constatar,, NOSSO "de JESUS" e dos judeus.

Aldo escreveu:baseada na constatação de elementos objetivos contidos na Bíblia; ou não ?

Você precisa de fazer um pouco mais atenção acerca do subjetivo e objetivo.

Aldo, algo que seja SUBJETIVO nunca poderá ter constatação em elementos
que sejam OBJETIVOS, e isso porque são palavras com sentidos OPOSTOS.


Dessa forma você estaria a tornar o que é OBJETIVO em algo que
passaria a ser subjetivo,, e isso não faz nenhum sentido..


Além disso, se pode ser constatado não é mais opinião, e isso porque
deixará de ser um juízo subjetivo com fundamento em coisas vagas.


O que é OBJETIVO não pode ter opiniões nem ideias pessoais contidas,
é algo concreto e independente do pensamento.


E tudo isso é parte dos significados e definições das palavras, mas se você
tiver uma "opinião" sobre opinião, ai estará a ignorar dicionários e significados.

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Aldo Maro Ferraro
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Re: Onde Fica o Inferno?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Sex 01 Jun 2018, 23:03


-----------------------------------------------------------------------------------
Aldo, algo que seja SUBJETIVO nunca poderá ter constatação em elementos
que sejam OBJETIVOS, e isso porque são palavras com sentidos OPOSTOS.
------------------------------------------------------------------------------------

Discordo
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Tzaruch
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Re: Onde Fica o Inferno?

Mensagem por Tzaruch em Sex 01 Jun 2018, 23:56


Olá Aldo.



Aldo escreveu:Discordo


Está no seu direito de discordar, mas reparou que faltou explicar porque discorda ?


Se citou um assunto que diz não concordar é porque no mesmo deve encontrar algum
erro escrito, ou algo ilógico ou irracional de ser entendido.

Talvez você mesmo tenha como provar por A+B em como a citação destoa,
nem que seja do senso comum.

Portanto, justifique a sua discordância, mostre em como é lógico e faz sentido
as coisas subjetivas terem constatação no que é objetivo.


E também pode explicar como e qual é a relação entre objetivo e subjetivo,
e a forma como o significado de uma palavra interage com o significado da outra.


Faça isso, e terá a sua discordância justificada.


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Re: Onde Fica o Inferno?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qua 06 Jun 2018, 19:32

Olá "Tzaruch"
Na tua opinião "objetivo" e "subjetivo" são opostos? se contrariam, são inconciliáveis? um se anula na presença do outro?
Assim como espiritualismo e materialismo? luz e escuridão ? honestidade e safadeza ? bondade e maldade?
Se a resposta for sim, não me resta senão aceitar como sendo a tua opinião.

Deus Pai nos abençoe. Aldo
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Re: Onde Fica o Inferno?

Mensagem por Tzaruch em Qua 06 Jun 2018, 20:57


Olá Aldo.



Aldo escreveu:Na tua opinião

De novo essa conversa das opiniões ?

Quando será que vai parar de tentar apontar opiniões onde elas não existem ?

Aldo escreveu:"objetivo" e "subjetivo" são opostos?

Fique lá mas é com a "opinião" do que realmente é o significado
das palavras, e com aquilo que é o idioma Português.


https://www.antonimos.com.br/objetivo/

Antônimo de objetivo

13 antônimos de objetivo para 4 sentidos da palavra. O contrário de objetivo é:

1. subjetivo, arbitrário, parcial.
2. indireto, evasivo, virtual, indeciso, incerto, sonhador, vacilante, hesitante.
3. abstrato.
4. abstrato.




https://www.antonimos.com.br/subjetivo/

20 antônimos de subjetivo para 4 sentidos da palavra. O contrário de subjetivo é:


1. corpóreo, material, objetivo, palpável, real, prático, realista, pragmático.
2. impessoal, coletivo, geral.
3. imparcial, desapaixonado, isento, justo, neutral, neutro.
4. desligado, independente, separado.




https://www.lexico.pt/objetivo/

Significado de Objetivo

adj.
1. Referente a objeto;
2. Referente a objetos que nos são externos;
3. Emergente de perceções (em oposição a "subjetivo");
4. Diz-se do que se encontra virado para o próprio objeto que analisa (em oposição a "ocular");
5. Relativo à objetiva - linha que vira para o ponto que se pretende alcançar;
6. (Gramática) Direto, incisivo ou preciso;


Está ai, caso tenha algum problema vá opinar com quem definiu os
significados das palavras.

Aldo escreveu:se contrariam, são inconciliáveis?


Significado de Subjetivo

adj.
1. Aquilo que deriva de pontos de vista,
sentimentos ou opiniões próprias de um indivíduo; da esfera privada ou individual;
2. Referente ao sujeito ou existente dentro dele;
3. Que pertence ao âmbito da consciência ou à área do psiquismo;
4. Aquilo que caracteriza um ou vários sujeitos em particular, mas que não é real para todos;
5. Aquilo que é enganador ou imaginário;
6. Referente àquilo que apenas acontece no espírito;

n.m.
7. Algo que é subjetivo.

Antónimos de Subjetivo

equitativo, imparcial, isento, justo, neutro, objetivo, pragmático, real, reto

https://www.lexico.pt/subjetivo/


Aldo escreveu:um se anula na presença do outro?


ob·jec·ti·vo |èt|

adjectivo

1. Relativo ao objecto.
2. Relativo a objectos externos a nós.
3. Procedente de sensações (em oposição a subjectivo).
4. Que está voltado para o objecto que se examina (em oposição a ocular).
5. Diz-se da objectiva (linha).
6. [Gramática]  Directo.

"objetivo", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
https://www.priberam.pt/dlpo/objetivo [consultado em 07-06-2018].



Aldo escreveu:Assim como espiritualismo e materialismo?
luz e escuridão ? honestidade e safadeza ? bondade e maldade?

Assim NADA,, se tem algum problema resolva o mesmo
com os dicionários e significados das palavras.

Use esses links e reclame a quem de direito.

Aldo escreveu:
Se a resposta for sim,

O único SIM é que você não consegue apontar uma opinião ao Tzaruch,
e bem tenta, mas sempre encalha e tem de mudar de assunto.

Aldo escreveu:não me resta senão aceitar como sendo a tua opinião.

Afinal resta mesmo é rever os seus conceitos de utilização da língua Portuguesa.


E deixar de querer também usar a sua opinião para mudar o significado das
palavras,,, pois como já foi mostrado várias vezes, a sua opinião só vale
para você próprio e para outros que eventualmente opinem igual.

Portanto, se existe algo contrário, oposto, ANTÓNIMO etc, e se você
não gosta ou não aceita problema seu, o idioma Português não irá mudar.



Aldo escreveu:
((
2. Relativo a objectos externos a nós.
3. Procedente de sensações (em oposição a subjectivo).))

((
Antónimos de Subjetivo
equitativo, imparcial, isento, justo, neutro, objetivo, pragmático, real, reto))


((20 antônimos de subjetivo para 4 sentidos da palavra. O contrário de subjetivo é:
1. corpóreo, material, objetivo, palpável, real, prático, realista, pragmático.))

((Significado de Subjetivo
adj.

1. Aquilo que deriva de pontos de vista,
sentimentos ou opiniões próprias de um indivíduo; da esfera privada ou individual;))


-Tzaruch---------------------------------------------------------------------------
Aldo, algo que seja SUBJETIVO nunca poderá ter constatação em elementos
que sejam OBJETIVOS, e isso porque são palavras com sentidos OPOSTOS.
------------------------------------------------------------------------------------


_Aldo_
Discordo

E pensando que iria apontar alguma "opinião", acabou foi por desviar de responder,
e uma vez mais não justificou por qual motivo discorda.

E desviou de explicar como e qual é a relação entre objetivo e subjetivo,
e a forma como o significado de uma palavra interage com o significado da outra.




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Re: Onde Fica o Inferno?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qui 07 Jun 2018, 18:27

------------------------------------------------------------------------------------------------
disse "Tzaruch"
a sua opinião só vale para você próprio e para outros que eventualmente opinem igual.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Exatamente !!!! É ÓBVIO !!!!!!

E aqueles que pensam diferentemente de mim, merecem todo o meu respeito; pois eu sempre aprendi muito ouvindo (e lendo) os que têm opiniões diferentes da minha, mormente com quem sabe colocá-las de forma polida.

Deus Pai nos abençôe. Aldo
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Re: Onde Fica o Inferno?

Mensagem por Tzaruch em Qui 07 Jun 2018, 20:18


Olá Aldo.




Aldo escreveu:Exatamente !!!! É ÓBVIO !!!!!!

Se é ÓBVIO por qual motivo quer usar a sua opinião para discordar dos dicionários ?


Aldo escreveu:E aqueles que pensam diferentemente de mim, merecem todo o meu respeito;


Então você respeita quem deu o significado às palavras, mas não concorda com
esses significados porque tem uma OPINIÃO diferente ?

Aldo escreveu:pois eu sempre aprendi muito ouvindo (e lendo) os que têm opiniões diferentes da minha,

Isso são outros casos, aqui você não tem estado a ler opiniões de ninguém,
a não ser que considere uma opinião a citação de dicionários e links que
mostram qual é o sentido e o significado das palavras no idioma Português.

Aldo escreveu:mormente com quem sabe colocá-las de forma polida.

Com certeza, por isso tente lá você mesmo colocar a sua discordância (opinião)
em relação ao seguinte assunto mas de forma POLIDA.

Aldo escreveu:((2. Relativo a objectos externos a nós.
3. Procedente de sensações (em oposição a subjectivo).))

((
Antónimos de Subjetivo
equitativo, imparcial, isento, justo, neutro, objetivo, pragmático, real, reto))

((20 antônimos de subjetivo para 4 sentidos da palavra. O contrário de subjetivo é:
1. corpóreo, material, objetivo, palpável, real, prático, realista, pragmático.))

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que sejam OBJETIVOS, e isso porque são palavras com sentidos OPOSTOS.
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_Aldo_
Discordo

É que somente esse "discordo" isolado, além de carecer das devidas justificações,
foi colocado de forma completamente impolida.



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Re: Onde Fica o Inferno?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qui 07 Jun 2018, 22:51

Farei uma viagem, estarei de volta no final do mês
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Re: Onde Fica o Inferno?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qui 07 Jun 2018, 23:05

Retomando o tema do tópico:
Não, a alma não vai para o inferno, o inferno é que vem à nossa alma. Chamado pelos demonios de raiva, mágoa, egoísmo, cobiça, rancor, intolerância, orgulho, hipocrisia, petulância e outras deficiências do ser humano.
Deus Pai nos abençõe. Aldo
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Re: Onde Fica o Inferno?

Mensagem por Tzaruch em Sex 08 Jun 2018, 00:28


Olá Aldo.



Aldo escreveu:Farei uma viagem, estarei de volta no final do mês

Então faça boa viagem, de ida e de volta.


Aldo escreveu:Retomando o tema do tópico:
Não, a alma não vai para o inferno,

Se quiser mesmo voltar ao tema tem de verificar melhor
qual é de fato esse tema.....

(( Onde Fica o Inferno? ))


Aldo escreveu:o inferno é que vem à nossa alma.

Se isso tiver relação com o tópico, então você estará a dizer
que o lugar onde fica o inferno afinal é nas próprias almas.


Mas BOM mesmo é deixar a sua opinião de fora, ela não chegará a nenhum
entendimento da verdade que está escrita na Palavra de DEUS.


Pois não deixarás a minha alma no inferno,
nem permitirás que o teu Santo veja corrupção.
-Salmos 16:10 ACF-


Comece por este verso, por certo já viu que é contrário à sua afirmação.



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Re: Onde Fica o Inferno?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Sex 08 Jun 2018, 15:04

Prezado "Tzaruch", prezados amigos do Forum.
Referente às mensagens 216 e 218
"Tzaruch", tu te baseias na teoria dos dicionários, eu me baseio na observação da vida prática, assim:
Tomamos contato com a realidade, objetiva, pela qual temos uma percepção, subjetiva, com o auxílio de nossos recursos (físicos, morais e culturais) e limitações de nossas deficiências (idem); da composição entre a realidade objetiva e nossa percepção subjetiva formamos nossa opinião.
Portanto “Objetivo” e “subjetivo” não podem ser antagônicos.
Se estou contrariando os dicionários, os doutos autores que me perdôem.

referente à mensagem 221:
Aqui também exponho o que se observa na experiência de vida.

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Re: Onde Fica o Inferno?

Mensagem por Tzaruch em Sab 16 Jun 2018, 21:44


Olá Aldo.



Aldo escreveu:Referente às mensagens 216 e 218

Na Msn Nº216, como confirmado você não conseguiu apontar NENHUMA OPINIÃO,
igualmente não teve nada contrário para dizer ao que das suas afirmações erradas
ficou mostrado,,, mostrado por links e citações diretas dos dicionários etc.

Já na Msn Nº218, apesar da discordância que tinha falado, ficou pedido
para mostrar e explicar a mesma de forma POLIDA, mas não conseguiu...

Aldo escreveu:"Tzaruch", tu te baseias na teoria dos dicionários,

Eventualmente aqui você já diz tudo,, diz que os dicionários são uma "teoria"...

Então o que você quer debater afinal ?,,, a sua opinião pessoal ?

Aquelas afirmações próprias que faz e só são válidas para você mesmo ?

Aldo, volte à realidade, e deixe de querer IMPOR o seu "mundo" e opiniões
durante estes debates, é que você não chegará a lado nenhum...

Nem sequer terá como argumentar seja o que for.

Aldo escreveu:eu me baseio na observação da vida prática, assim:

Esse é o seu "mundo",, só você vive dentro dele, e só você o constrói.

É um mundo ISOLADO do exterior, onde criou as suas próprias regras e opiniões,
em que os dicionários que são detentores dos significados das palavras não tem
qualquer valor, e para si nesse mundo próprio não passam de teorias.

Aldo escreveu:Tomamos contato com a realidade, objetiva, pela qual temos uma percepção, subjetiva,
com o auxílio de nossos recursos (físicos, morais e culturais) e limitações de nossas deficiências (idem);
da composição entre a realidade objetiva e nossa percepção subjetiva formamos nossa opinião.

Ainda não percebeu que isso que fala só tem validade para você mesmo ?


Nem a sua realidade é objetiva, ela é sim SUBJETIVA, e o que é subjetivo
não serve para argumentar, pois só estará é a opinar.

Aldo escreveu:Portanto “Objetivo” e “subjetivo” não podem ser antagônicos.

Nesse mundo interior onde só você vive sim, tudo é segundo as regras que você quiser
impor ou inventar, até pode ser de dia sempre, e ao mesmo tempo dar para ver as estrelas,
e ai dentro só manda e vive mesmo você.

Mas no mundo cá fora onde todos vivem, e onde não são as suas regras que prevalecem,
é diferente, o que chama de "teoria" é ensinado nas escolas, e todos seguem porque
são os significados das palavras do idioma que usam para se comunicar.

E essa comunicação com base nas "teorias" dos dicionários é funcional e objetiva,
ao contrário de você quando quer trazer cá para fora as regras do seu mundo pessoal.


Entretanto, se entender corretamente o significado de antagônico,
você mesmo deixaria de se mostrar antagônico a este assunto.




O que é Antagônico:


Antagônico é um adjetivo masculino que significa contrário, adverso,
incompatível, contraditório, divergente, rival.

Exemplo de antagonismos: guerra e paz, amor e ódio.

Antagônico é uma expressão que se refere a tudo aquilo que apresenta antagonismo,
ou seja, tudo que se apresenta de forma contrária, que faz oposição entre duas noções,
dois conceitos, duas ideias.

Conceitos antagônicos são conceitos ou opiniões contrárias sobre um mesmo tema, um mesmo argumento.

Ser antagônico é ser opositor, é ser contrário, é atuar fazendo oposição diante de qualquer fato.

Ser antagonista é ser contra alguém ou algo, é atuar como adversário.
O antagonista (substantivo de dois gêneros) é aquele indivíduo que é contraditor,
impugnador, que apresenta ideias opostas, incompatíveis.

O antônimo de antagônico é favorável, equivalente.

https://www.significados.com.br/antagonico/




E acaba por ser "interessante",, como é que você ignora os dicionários quanto ao significado
de OBJETIVO e SUBJETIVO,, mas depois usa o mesmo dicionário para falar de antagonismo
entre essas mesmas duas palavras.

Aldo escreveu:Se estou contrariando os dicionários, os doutos autores que me perdôem.

Ninguém precisa de lhe perdoar nada, você precisa é de saber que o "EUgo" só consegue
criar e impor regras próprias dentro de si mesmo, cá fora no mundo real isso não é aceite,
nem imaginação nem opinião própria serve de argumentação.

Entretanto não precisa de ter dúvidas, você de fato queria contrariar os dicionários
cá fora no mundo real, só não conseguiu porque o que está escrito é válido para todos.

Quer dizer, pelo menos é válido para aqueles que aceitam esses dicionários,
em que preferem entender os mesmos em vez de os querer mudar.


Aldo escreveu:referente à mensagem 221:
Aqui também exponho o que se observa na experiência de vida.

Na 221 ficou mostrado que o seu "dentro do tema" afinal era sobre um tema "próprio",
e não exatamente o tema do tópico que dizia estar a responder.


Por isso não se esqueça, a sua "experiência de vida" é isso mesmo,,,,SÓ SUA.


Por ai poderá entender que o que pensa ser OBJETIVO, para os restantes pode ser SUBJETIVO.





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Re: Onde Fica o Inferno?

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    Data/hora atual: Sex 22 Jun 2018, 00:24