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    Onde Fica o Inferno? - Página 2 Empty Re: Onde Fica o Inferno?

    Mensagem por Devaney Ter 09 Abr 2013, 07:33

    Salomão,

    Minha resposta é CONTROL C + CONTROL V na mensagem nr. 7 do Jefté. Cremos ipsis litteris.

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    Mensagem por Salomão Ter 09 Abr 2013, 08:13

    Devaney me pediu para ler esta postagem do amigo jefté como resposta para minha pergunta :

    O inferno não é lugar imaginário; é real:
    "E, se o teu olho te escandalizar, lança-o fora; melhor é para ti entrares no reino de Deus com um só olho do que, tendo dois olhos, seres lançado no fogo do inferno," Marcos 9.47

    Onde Fica?? - Fica nas partes mais baixas da terra:
    "Para o entendido, o caminho da vida leva para cima, para que se desvie do inferno em baixo." Provérbios 15.24

    É bom que a alma se livre dele:
    "Tu a fustigarás com a vara, e livrarás a sua alma do inferno."
    Provérbios 23.14

    O Senhor é quem nos pode remir do seu alcance:
    "Eu os remirei da mão do inferno, e os resgatarei da morte. Onde estão, ó morte, as tuas pragas? Onde está, ó inferno, a tua perdição? ..." Oséias 13.14

    Suas portas não prevalecem contra a igreja de Cristo:
    "Pois também eu te digo que tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha igreja, e as portas do inferno não prevalecerão contra ela;" Mateus 16.18

    Por ofender a um irmão, e não se arrepender, nos pode sujeitar a ele:
    "Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo, se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio; e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno."

    É melhor entrar na vida manco ou aleijado, do que íntegro ser lançado nele..
    "E, se o teu olho te escandalizar, arranca-o, e atira-o para longe de ti; melhor te é entrar na vida com um só olho, do que, tendo dois olhos, seres lançado no fogo do inferno." Mateus 18.9

    Existem filhos do inferno:
    "Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! pois que percorreis o mar e a terra para fazer um prosélito; e, depois de o terdes feito, o fazeis filho do inferno duas vezes mais do que vós." Mateus 23.15

    É uma condenação - e não apenas força de expressão ou brincadeira:
    "Serpentes, raça de víboras! como escapareis da condenação do inferno?" Mateus 23.33

    O Senhor tem as suas chaves: da morte e do inferno...
    "E o que vivo e fui morto, mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém. E tenho as chaves da morte e do inferno." Apocalipse 1.18

    E como alertou o Senhor: seu fogo nunca se apaga:
    "Onde o seu bicho não morre, e o fogo nunca se apaga." Marc. 9.44
    "Onde o seu bicho não morre, e o fogo nunca se apaga." Marc. 9.46
    "Onde o seu bicho não morre, e o fogo nunca se apaga." Marc. 9.48

    (Selá)


    trechos tirados do comentário acima :
    1-O inferno não é lugar imaginário; é real:

    "E, se o teu olho te escandalizar, lança-o fora; melhor é para ti entrares no reino de Deus com um só olho do que, tendo dois olhos, seres lançado no fogo do inferno," Marcos 9.47

    salomão comenta:
    Também concordo !
    Quero saber quantos infernos existem ?
    A- Apenas um no estado intermediário antes da ressurreição.
    B- dois ,um atual e um no final sendo este o lago de fogo.

    Este texto acima esta se referindo a qual tipo de inferno , ao atual ou ao lago de fogo no final?
    Aguardo respostas....para depois continuar com prudência !


    Última edição por Salomão em Ter 09 Abr 2013, 08:16, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : erros de digitação)
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    Onde Fica o Inferno? - Página 2 Empty Re: Onde Fica o Inferno?

    Mensagem por Jefté Ter 09 Abr 2013, 09:22

    Olá Salomão

    O irmão diz:
    Quero saber quantos infernos existem ?
    A- Apenas um no estado intermediário antes da ressurreição.
    B- dois ,um atual e um no final sendo este o lago de fogo.

    Este texto acima esta se referindo a qual tipo de inferno , ao atual ou ao lago de fogo no final?
    Creio que o inferno existe, mas que o seu tempo ainda não é chegado:
    "E ele, respondendo, disse-lhes: O que semeia a boa semente, é o Filho do homem;
    O campo é o mundo; e a boa semente são os filhos do reino; e o joio são os filhos do maligno;
    O inimigo, que o semeou, é o diabo; e a ceifa é o fim do mundo; e os ceifeiros são os anjos.
    Assim como o joio é colhido e queimado no fogo, assim será na consumação deste mundo.
    Mandará o Filho do homem os seus anjos, e eles colherão do seu reino tudo o que causa escândalo, e os que cometem iniqüidade.
    E lançá-los-ão na fornalha de fogo; ali haverá pranto e ranger de dentes.
    Então os justos resplandecerão como o sol, no reino de seu Pai. Quem tem ouvidos para ouvir, ouça."
    (Mat. 13:37-43)

    Creio também que Deus fará perecer no inferno alma e corpo:
    "E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo." (Mat. 10:28)

    Creio que essa condenação se dará na consumação dos séculos em mesma época do milênio. Mas ela tem um limite de tempo - por isso mesmo disse Jesus:
    "Concilia-te depressa com o teu adversário, enquanto estás no caminho com ele, para que não aconteça que o adversário te entregue ao juiz, e o juiz te entregue ao oficial, e te encerrem na prisão. Em verdade te digo que de maneira nenhuma sairás dali enquanto não pagares o último ceitil." Mat. 5:25-26


    Creio também que no dia do juízo: os mortos comparecerão...Apc. 20:11-12
    E o mar, a morte e o INFERNO darão os seus mortos para serem julgados.... Apc. 20:13
    E aqui observamos: após darem seus mortos; a morte o inferno são lançados no lago de fogo e enxofre, e se extinguem: Apc. 20:15 - Is. 25:8
    E também qualquer homem que não se achar inscrito no livro da vida será lançado no lago de fogo - e creio, será extinto, deixando de ser para sempre; como os animais...
    Pois o homem não é eterno, e para ele, o lago de fogo é segunda morte! Apc. 21:8

    Mas, para o Diabo, a besta e o falso profeta (que são seres espirituais, não feitos alma vivente, nem do pó da terra) e são imortais, para eles - o lago de fogo e enxofre é tormento eterno; por isso diz: Apc. 20:10

    E assim creio...
    Paz!
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    Onde Fica o Inferno? - Página 2 Empty Re: Onde Fica o Inferno?

    Mensagem por Salomão Ter 09 Abr 2013, 09:39

    Amigo Jefté ,
    Se para você ainda não chegou o tempo do inferno , então não existe ainda este inferno . logo.. para você não existe ,neste momento,um lugar de tormento chamado de inferno !
    certo ?
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    Onde Fica o Inferno? - Página 2 Empty Re: Onde Fica o Inferno?

    Mensagem por Norberto Ter 09 Abr 2013, 09:40

    .
    Devaney,

    De fato, a mensagem 7 do Jetfé, está bem fundamentada.

    Mas, infelizmente, o Jefté não gosta de análise dos termos em grego, hebraico etc, donde vieram para o português.

    Ao contrário de ti, que já declarou em outro tópico que "ama as línguas originais" das Escrituras. Nisso também sou de acordo.

    Digo isso pois, mais de um termo vem sendo traduzido por um único termo no português, o "inferno".

    Por isso que o Salomão questiona, pois ele sabe que mais de um termo foi traduzido para o português como inferno, e isso só descobriremos se formos consultar o texto que serviu para a tradução para o português.

    Bem, nem era isso que eu ia comentar. Entrei aqui para perguntar a você o seguinte.

    Já disse que a mensagem 7 do Jetfé está bem fundamentada. A única falha, apenas, é não considerar os termos originais.

    Mas na mensagem do Jetfé, logo acima, qual sua opinião sobre essa parte do que ele escreveu?:

    Jetfé escreveu:E também todo homem que não se achar no livro da vida é lançado no lago de fogo - e creio será extinto deixando de ser para sempre; como os animais...
    .
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    Mensagem por Salomão Ter 09 Abr 2013, 09:43

    Bom Noberto !
    Tu es um grande observador e sabe sondar as coisas !
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    Mensagem por Jefté Ter 09 Abr 2013, 10:01

    Olá irmãos
    Paz a todos!

    Só mais uma consideração gostaria de fazer, e ainda se utilizando da questão levantada pelo irmão Norberto:
    Norberto escreveu:Devaney
    De fato, a mensagem 7 do Jetfé, está bem fundamentada.
    Já disse que a mensagem 7 do Jetfé está bem fundamentada. A única falha, apenas, é não considerar os termos originais.
    Mas na mensagem do Jetfé, logo acima, qual sua opinião sobre essa parte do que ele escreveu?:
    Jetfé escreveu:
    E também todo homem que não se achar no livro da vida é lançado no lago de fogo - e creio será extinto deixando de ser para sempre; como os animais...
    Ora, nós sabemos que Jesus é a VERDADE!
    Também sabemos que Jesus nos veio a nós dos céus para nos salvar, para nos amar; para nos ensinar - e para nos declarar toda a verdade - pois ELE É A VERDADE!
    Ora, se o Senhor é Toda a Verdade e conhece todas as coisas - Por que ele afirma que a condenação dos homens é no inferno - E NÃO NO LAGO DE FOGO ???

    Tanto que ele diz:
    "E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo."
    E diz também:
    Enchei vós, pois, a medida de vossos pais. Serpentes, raça de víboras! como escapareis da condenação do inferno? (Mat. 23:32-33)

    Também o mesmo Jesus que é A VERDADE ÚNICA diz ASSIM SOBRE A JUSTIÇA DE DEUS:
    "Em verdade vos digo que não sairás dali enquanto não pagares o último ceitil." (Mat. 5:26 e Luc. 12:59)

    "E, indignado, o seu senhor o entregou aos atormentadores, até que pagasse tudo o que devia." (Mat. 18:34)

    Também diz assim sobre a JUSTIÇA DE DEUS:
    "Ele mesmo julgará o mundo com justiça; exercerá juízo sobre povos com retidão." (Sal. 9:8 )

    Também diz assim sobre a JUSTIÇA DE DEUS:
    "E o servo que soube a vontade do seu senhor, e não se aprontou, nem fez conforme a sua vontade, será castigado com muitos açoites; Mas o que a não soube, e fez coisas dignas de açoites, com poucos açoites será castigado. E, a qualquer que muito for dado, muito se lhe pedirá, e ao que muito se lhe confiou, muito mais se lhe pedirá." (Luc. 12:47-48)

    Também na JUSTIÇA DE DEUS existe condenação maior (ou seja, quem deve mais, paga-se mais):
    "Que devoram as casas das viúvas, fazendo, por pretexto, longas orações. Estes receberão maior condenação." (Luc. 20:47)

    Por enquanto é isso...

    Irmão Devaney -
    Não se necessita concordarmos em tudo na postagem que fiz!

    E a fé é livre...


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    Onde Fica o Inferno? - Página 2 Empty Re: Onde Fica o Inferno?

    Mensagem por Norberto Ter 09 Abr 2013, 10:21

    .
    Jetfé,

    Você entendeu errado. Não fui claro. Peço desculpas.

    Mencionei sobre seu entendimento de extinção (aniquilação) pois poucos cristãos têm esse entendimento e ainda mais, quis fomentar um debate sobre o tema.

    Por exemplo, agora você cita que Jesus diz que a condenação do ímpio é o inferno e não o lago de fogo. Mas o próprio inferno não será jogado no lago de fogo? Nota-se como o assunto é complexo?

    Já ouvi falar tanto de aniquilação e de alma vivente que, para falar a verdade sinto-me na vontade de aprender mais.

    Mas para isso, preciso ouvir das duas partes e peço sua cooperação em expor sua contra-argumentação a quem venha defender ao contrário do que pensa.

    Sei que posso contar contigo. Assim todos aprendemos.
    .
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    Mensagem por Salomão Ter 09 Abr 2013, 10:28

    Noberto , podemos com cuidado e sempre com espirito aberto , entrar por esse caminho que tu fomentou !
    Antes vou esperar a posição do Jefté sobre esse ponto !
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    Onde Fica o Inferno? - Página 2 Empty Re: Onde Fica o Inferno?

    Mensagem por Norberto Ter 09 Abr 2013, 10:40

    .
    Salomão,

    Perfeito! Cada parte no seu tempo oportuno.

    Aguardemos o Jefté para dar prosseguimento à sua pergunta que pode ser lida clianco aqui
    .
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    Onde Fica o Inferno? - Página 2 Empty Re: Onde Fica o Inferno?

    Mensagem por Jefté Ter 09 Abr 2013, 11:00

    Olá irmãos
    Norberto escreveu:Mencionei sobre seu entendimento de extinção (aniquilação) pois poucos cristãos têm esse entendimento e ainda mais, quis fomentar um debate sobre o tema.

    Por exemplo, agora você cita que Jesus diz que a condenação do ímpio é o inferno e não o lago de fogo. Mas o próprio inferno não será jogado no lago de fogo? Nota-se como o assunto é complexo?

    Já ouvi falar tanto de aniquilação e de alma vivente que, para falar a verdade sinto-me na vontade de aprender mais.
    Mas para isso, preciso ouvir das duas partes e peço sua cooperação em expor sua contra-argumentação a quem venha defender ao contrário do que pensa.

    Sei que posso contar contigo. Assim todos aprendemos.
    Pode sim, contar comigo...
    E creio que o inferno existe, mas ainda não há nenhum homem nele; porque conforme o Senhor estabelece; será somente em ocasião da consumação dos séculos na Sua Vinda:
    Mateus 13:36-50

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    Onde Fica o Inferno? - Página 2 Empty Re: Onde Fica o Inferno?

    Mensagem por Gleison Elias Ter 09 Abr 2013, 11:10

    o inferno a ser jogado no lago de fogo é o hades, o lugar e condição dos mortos.
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    Onde Fica o Inferno? - Página 2 Empty Re: Onde Fica o Inferno?

    Mensagem por Salomão Ter 09 Abr 2013, 11:59

    Jefté disse sinceramente ao Noberto :

    Pode sim, contar comigo...
    E creio que o inferno existe, mas ainda não há nenhum homem nele; porque conforme o Senhor estabelece; será somente em ocasião da consumação dos séculos na Sua Vinda:
    Mateus 13:36-50




    Seu jeito de entender inferno é totalmente diferente de tudo o que já ouvi por ai !

    Uns acreditam que o inferno é o sepulcro e os homens vão a ele quando morre.
    Outros acreditam que o inferno é um lugar de tormento e os homens ímpios vão a ele quando morre.

    você disse que o inferno existe e ainda homem nenhum esta nele.
    seu pensamento contradiz os dois acima.
    Mas como fica a pergunta do Noberto :

    Por exemplo, agora você cita que Jesus diz que a condenação do ímpio é o inferno e não o lago de fogo. Mas o próprio inferno não será jogado no lago de fogo? Nota-se como o assunto é complexo?




    Aguardo a sua resposta para esta pergunta.
    fique na paz !


    Última edição por Salomão em Ter 09 Abr 2013, 12:28, editado 2 vez(es) (Motivo da edição : reajuste na ordem das palavras)
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    Onde Fica o Inferno? - Página 2 Empty Re: Onde Fica o Inferno?

    Mensagem por Devaney Ter 09 Abr 2013, 12:44

    Digo isso pois, mais de um termo vem sendo traduzido por um único termo no português, o "inferno".
    Por isso que o Salomão questiona, pois ele sabe que mais de um termo foi traduzido para o português como inferno, e isso só descobriremos se formos consultar o texto que serviu para a tradução para o português.

    De fato, eu tenho um estudo feito há alguns anos sobre os aparentes conflitos dos termos "morte", "sepultura", "inferno", "Hades", etc.

    Tudo começou quando uma Testemunha de Jeová vendeu-me alguns livros e aquela CERTEZA da aniquilação nas obras deles inquietou-me bastante, até eu descobrir a confusão de termos que haviam criado.

    Agora não dá, mas vou trazer alguns resumos aqui, creio que serão úteis.
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    Onde Fica o Inferno? - Página 2 Empty Re: Onde Fica o Inferno?

    Mensagem por Salomão Ter 09 Abr 2013, 12:53

    Querido Devaney !

    Acredito que seus resumos sobre o significado do termo "inferno" vai contribuir e muito para este debate .
    Estou ansioso para conhecer-los!
    Estou aguardando !
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    Salomão
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    Onde Fica o Inferno? - Página 2 Empty Re: Onde Fica o Inferno?

    Mensagem por Salomão Ter 09 Abr 2013, 17:02

    Irmãos Devaney ,Noberto ,Jefté !

    Vamos dar sequência a esse debate ?
    Pois temo ser o terceiro ou quarto debate aqui que começa "quente" e depois esfria e para!
    Conto com a ajuda de vocês para que isso não aconteça!
    posso ?
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    Jefté
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    Onde Fica o Inferno? - Página 2 Empty Re: Onde Fica o Inferno?

    Mensagem por Jefté Ter 09 Abr 2013, 20:40

    Olá irmãos

    Salomão escreveu:
    Seu jeito de entender inferno é totalmente diferente de tudo o que já ouvi por ai !

    Uns acreditam que o inferno é o sepulcro e os homens vão a ele quando morre.
    Outros acreditam que o inferno é um lugar de tormento e os homens ímpios vão a ele quando morre.você disse que o inferno existe e ainda homem nenhum esta nele.
    seu pensamento contradiz os dois acima.
    Mas como fica a pergunta do Noberto :

    Por exemplo, agora você cita que Jesus diz que a condenação do ímpio é o inferno e não o lago de fogo. Mas o próprio inferno não será jogado no lago de fogo? Nota-se como o assunto é complexo?
    Caro irmão Salomão
    Creio que Cristo vem na consumação dos séculos, e como Ele mesmo afirmou, será a época de se separar o joio do trigo - e para isso diz Ele:
    "Mandará o Filho do homem os seus anjos, e eles colherão do seu reino tudo o que causa escândalo, e os que cometem iniqüidade. E lançá-los-ão na fornalha de fogo; ali haverá pranto e ranger de dentes." (Mat. 13:41-42)

    Creio ser essa a hora de se acertarem as contas... e se pagar até o último ceitil...
    E para isso haverão mil anos - pois coincide c/ a época do milênio.
    E somente após o milênio; após a segunda ressurreição... e após a batalha de gogue e magogue é que vem o juízo - então é dito:
    "E deu o mar os mortos que nele haviam; e deu a morte e o inferno os mortos que neles haviam..." (Apc. 20:13)

    Será que está compreensível?



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