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Norberto
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"É a alma humana mortal ou imortal?"


Tzaruch
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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 28 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Tzaruch em Ter 07 Jan 2020, 17:56


Olá Ernesto.



Ernesto escreveu:Ernesto diz;
As ultimas palavras de Jesus foram;


Isso é o que você diz, a bíblia tem outra coisa escrita.




E, quando chegaram ao lugar chamado a Caveira,
ali o crucificaram, e aos malfeitores, um à direita e outro à esquerda.
E dizia Jesus: Pai, perdoa-lhes, porque não sabem o que fazem.
E, repartindo as suas vestes, lançaram sortes.
-Lucas 23:33-34 ACF-


Estas não são as ultimas palavras de JESUS,, você está a INVENTAR
e a distorcer aquilo que está escrito.



E dizia Jesus: Pai, perdoa-lhes, porque não sabem o que fazem.
E, repartindo as suas vestes, lançaram sortes.
E o povo estava olhando.
E também os príncipes zombavam dele,
dizendo: Aos outros salvou, salve-se a si mesmo,
se este é o Cristo, o escolhido de Deus.
E também os soldados o escarneciam,
chegando-se a ele, e apresentando-lhe vinagre.
E dizendo: Se tu és o Rei dos Judeus, salva-te a ti mesmo.
-Lucas 23:34-37 ACF-


JESUS tinha sido crucificado, mas ainda estava vivo, e ainda
disse mais coisas antes de morrer.



E, clamando Jesus com grande voz, disse:
Pai, nas tuas mãos entrego o meu espírito.
E, havendo dito isto, expirou.
-Lucas 23:46 ACF-

Segundo Lucas essas foram as ultimas palavras de JESUS antes de morrer.




E perto da hora nona exclamou Jesus em alta voz,
dizendo: Eli, Eli, lamá sabactáni;
isto é, Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste?
E alguns dos que ali estavam, ouvindo isto, diziam:
Este chama por Elias, E logo um deles, correndo, tomou uma esponja,
e embebeu-a em vinagre, e, pondo-a numa cana, dava-lhe de beber.
Os outros, porém, diziam: Deixa, vejamos se Elias vem livrá-lo.
E Jesus, clamando outra vez com grande voz, rendeu o espírito.
-Mateus 27:46-50 ACF-


Segundo Mateus, estas foram as ultimas palavras de JESUS.




Depois, sabendo Jesus que já todas as coisas estavam terminadas,
para que a Escritura se cumprisse, disse: Tenho sede.
Estava, pois, ali um vaso cheio de vinagre.
E encheram de vinagre uma esponja, e,
pondo-a num hissope, lha chegaram à boca.
E, quando Jesus tomou o vinagre, disse:
Está consumado. E, inclinando a cabeça, entregou o espírito.
-João 19:28-30 ACF-


E segundo João estas foram as ultimas palavras de JESUS.




Ernesto escreveu:Pai Perdoai-os porque não sabem o que fazem, (dizem).

De fato você não sabe muito bem o que faz (cita), isso porque
não tem argumentos para defender as coisas que diz.





O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita;
as palavras que eu vos disse são espírito e vida.
-João 6:63 ACF-



Porque o Filho do homem não veio para destruir
as almas dos homens, mas para salvá-las.
E foram para outra aldeia.
-Lucas 9:56 ACF-

JESUS veio SALVAR as almas dos homens, e como sabe a carne

para nada aproveita,, e isso também prova que a alma
não é a carne como você pensa.



Ernesto
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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 28 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Ernesto em Qua 08 Jan 2020, 08:42

Ao Tzaruch

Eu não vou mais responder as tuas mensagens, porque vejo que não há necessidade. As mensagens escritas de ambas as partes são o suficiente para o bom leitor tirar as suas conclusões, Poderão comparar umas com as outras e verão de que lado está a razão.

Abraços Ernesto
Tzaruch
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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 28 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Tzaruch em Qua 08 Jan 2020, 23:25


Olá Ernesto.





Ernesto escreveu:Eu não vou mais responder as tuas mensagens,

Fala isso como se tivesse antes respondido a alguma coisa em concreto...

Mas as provas estão mais acima, inclusive na mensagem 394 que você diz ser
uma resposta, onde até citou 11 perguntas MAS NÃO RESPONDEU A NENHUMA.


Portanto, vai é continuar a não responder a NADA, como sempre faz ao ficar
apertado por não ter como dar explicações dos versos que são citados.


Ernesto escreveu:porque vejo que não há necessidade.

Claro que sim, como pode ver necessidade de algo sobre aquilo que não sabe explicar ?

A sua argumentação ou contra argumentação nem se pode dizer que seja boa nem má,
porque ela simplesmente NÃO EXISTE, e não se pode qualificar o que está em falta.


Ernesto escreveu:As mensagens escritas de ambas as partes são
o suficiente para o bom leitor tirar as suas conclusões,

O BOM e ATENTO leitor e que faz uma leitura imparcial,
ele irá ver claramente todas as perguntas que lhe foram feitas
e você não soube responder nem explicar, inclusive confirmarão
que fez foi novas perguntas sem atender às coisas anteriores.

Esse BOM e ATENTO leitor também irá ver o seu ataque pessoal quando
de forma dissimulada tentou colocar em causa a personalidade do Tzaruch
falando e acusando de uns tais termos usados para responder no fórum.


E igualmente esse leitor notará as citações onde estão as provas de que
você é quem usa tais termos no fórum,, embora pareça calminho a responder.


Também notarão que está é a fugir o quanto pode dos assuntos que não
lhe convém dar explicações, e de seguida irão ver como você faz quando
debate com outros e aquilo que fala para eles, sem que consiga fazer igual.



Re: A alma do homem é eterna???

por Ernesto em Qua 31 Jan 2018

Eu aguardo as tuas passagens que devem provar o contrario das que eu apresentei,
e se não me responderes então tu mesmo provas que não tens certeza daquilo que te foi ensinado,


Sendo assim Ernesto, você não provou o contrário daquilo que está apresentado,
e também não respondendo,, provou que não tem a certeza daquilo que prega.



Re: Se Jesus não é a primeira criação de Deus, quem é?

por Ernesto em Qua 15 Ago 2018
Pergunto:

Deus ungiu a si mesmo, ou a outro?
Espero que expliques estas passagens e não fuja da raia.


É aquela SUA CONVERSA que fala para quem está a debater não fugir do assunto,
sendo que esta é apenas uma vez mais que você está a fugir..


Pode ter a certeza que os leitores vão ler e perceber, e no fim
a conclusão é a sua fraca ou nenhuma argumentação.

Ernesto escreveu:Poderão comparar umas com as outras e verão de que lado está a razão.

O lado da razão já está mais que confirmado, e o que está escrito mostra isso
claramente, e no final essa sua fuga sem ter apresentado qualquer tipo de
argumentos arrematou,, pois não deixou nada escrito para ser comparado.



Além dos outros, fica mais um verso que você ler e pensar onde está a errar.



Porque qual será a esperança do hipócrita,
havendo sido avaro,
quando Deus lhe arrancar a sua alma?
Jó 27:8



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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 28 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Sex 17 Jan 2020, 16:03

Amigos confrades


Este mesmo tema está aberto em outro tópico “A alma do homem é eterna???”. Em que pese a duplicidade, retornar a analisar um mesmo assunto é muito positivo, pois nosso aprendizado é dinâmico; os entendimentos, as compreensões e as opiniões se desenvolvem com a revisão.


Ao abordar o tema “alma”, penso seja interessante considerarmos a origem etimológica e o desenvolvimento semântico do termo.


Conforme já sobejamente sabido e mencionado em mensagens anteriores neste mesmo tópico, a palavra “alma” deriva do latim “animus”, em italiano “anima” com acentuação proparoxítona (ánima).


Semanticamente, o vocábulo latino “animus” está vinculado a ideia de ação, de movimento, assim:


-  desenho animado = desenho com movimentos
-  animal = ser que se movimenta por seus próprios recursos.
-  ânimo = disposição em se “movimentar”, em sair do marasmo


Assim é que a “alma” traz em sí essa ideia de ação, que no ser humano significa não somete o físico como também o imaterial: a inteligência, a razão, os bons e os maus sentimentos, o caráter, a índole, os talentos....


Quanto à mortalidade da alma, disse bem o confrade Vasuilvam na mensagem 327. Não é correto aplicar o verbo “morrer” à alma, pois que “morrer” é uma condição material, inerente ao ser biológico.


O mal de Alzheimer provoca a morte de neurônios, a perda de discernimento é uma consequência dessa morte. Da mesma forma, o desaparecimento da alma é uma consequência da morte do ser físico.


Na minha compreensão alma e espírito são distintos, a alma é inerente e apenas transcende à matéria; o espírito, metafísico, é a presença de Deus Pai.


Pratiquemos a gentileza e a cordialidade.
Deus Pai nos abençoe. Aldo
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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 28 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Sex 17 Jan 2020, 18:32

Por favor, Caso algum confrade se dispuser a apresentar comentários ao que acima manifestei, peço encarecidamente que o faça em termos de cordial diálogo.
Reservo-me a liberdade em desprezar mensagens que não satisfaçam a este requisito.


Cultivemos a gentileza e a cordialidade
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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 28 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Maria Madalena em Sab 18 Jan 2020, 11:50

Aldo Maro Ferraro escreveu:Amigos confrades


Este mesmo tema está aberto em outro tópico “A alma do homem é eterna???”. Em que pese a duplicidade, retornar a analisar um mesmo assunto é muito positivo, pois nosso aprendizado é dinâmico; os entendimentos, as compreensões e as opiniões se desenvolvem com a revisão.


Ao abordar o tema “alma”, penso seja interessante considerarmos a origem etimológica e o desenvolvimento semântico do termo.


Conforme já sobejamente sabido e mencionado em mensagens anteriores neste mesmo tópico, a palavra “alma” deriva do latim “animus”, em italiano “anima” com acentuação proparoxítona (ánima).


Semanticamente, o vocábulo latino “animus” está vinculado a ideia de ação, de movimento, assim:


-  desenho animado = desenho com movimentos
-  animal = ser que se movimenta por seus próprios recursos.



-  ânimo = disposição em se “movimentar”, em sair do marasmo


Assim é que a “alma” traz em sí essa ideia de ação, que no ser humano significa não somete o físico como também o imaterial: a inteligência, a razão, os bons e os maus sentimentos, o caráter, a índole, os talentos....


Quanto à mortalidade da alma, disse bem o confrade Vasuilvam na mensagem 327. Não é correto aplicar o verbo “morrer” à alma, pois que “morrer” é uma condição material, inerente ao ser biológico.


O mal de Alzheimer provoca a morte de neurônios, a perda de discernimento é uma consequência dessa morte. Da mesma forma, o desaparecimento da alma é uma consequência da morte do ser físico.


Na minha compreensão alma e espírito são distintos, a alma é inerente e apenas transcende à matéria; o espírito, metafísico, é a presença de Deus Pai.


Pratiquemos a gentileza e a cordialidade.
Deus Pai nos abençoe. Aldo



Oi Aldo
Paz

Então, na sua opinião, a alma é mortal e o espirito imortal. É isso?
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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 28 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Sab 18 Jan 2020, 15:17

Olá Ma. Madalena
Não. Na minha compreensão a condição "morte" somente se aplica ao ser biológico e apos a morte restam...os restos. A alma não tem existência material, portanto, com a morte do ser biológico, ela desaparece, se apaga, não deixa restos.
Da mesma forma, não se aplica o termo "imortal" ao espirito, ele simplesmente existe. Quando ocorre a morte do ser biológico, o espirito retorna ao Pai.
Gentileza gera gentileza (José Datrino)
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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 28 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Maria Madalena em Sab 18 Jan 2020, 20:59

Aldo escreveu:Quando ocorre a morte do ser biológico, o espirito retorna ao Pai.

Oi Aldo
Paz
Eu compreendo assim: o espirito volta a Deus - se apresenta diante de Deus -

e os que estão "sujos"...

Veja: Vou falar dos que não se lavaram no Sangue do Cordeiro: Estes são colocados em seus lugares sujos - onde aguardam (com ardente expectativa) a aplicação da justiça e da ira de Deus sobre eles (que é aprisioná-los eternamente na condição de injustiça) e portanto os tais espíritos, ainda que viverão eternamente, jamais poderão ser redimidos ou habitar na presença de Deus.
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Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Dom 19 Jan 2020, 19:59

Olá Maria Madalena

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
e os que estão "sujos"...

Veja: Vou falar dos que não se lavaram no Sangue do Cordeiro: Estes são colocados em seus lugares sujos - onde aguardam (com ardente expectativa) a aplicação da justiça e da ira de Deus sobre eles (que é aprisioná-los eternamente na condição de injustiça) e portanto os tais espíritos, ainda que viverão eternamente, jamais poderão ser redimidos ou habitar na presença de Deus.

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Assim é para quem assim crê.
Deus Pai nos abençoe
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Mensagem por Maria Madalena em Seg 20 Jan 2020, 18:47

Aldo

Então amém. Assim creio
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Mensagem por Maria Madalena em Seg 20 Jan 2020, 19:44

BIBLIA: Se o nosso corpo mortal se revestirá de imortalidade, como (após a morte) poderá morrer para nascer de novo? Está escrito que após a morte nosso corpo se revestirá de imortalidade...então como podem acreditar, por exemplo: na doutrina da reencarnação se será impossivel morrer de novo no corpo? Ou seja: Quem morreu perdoado ressuscitará com alegria e quem morreu com pecados, sujo, ressuscitará em tormentos, em expectativa do castigo segundo a ira de Deus.

Ou seremos seres felizes com Deus ou seres imortais infelizes eternamente.
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Mensagem por Tzaruch em Ter 21 Jan 2020, 04:01


Olá Maria.


Maria escreveu:BIBLIA: Se o nosso corpo mortal se revestirá de imortalidade,
como (após a morte) poderá morrer para nascer de novo?
Está escrito que após a morte nosso corpo se revestirá de imortalidade...

Que "interpretação" é essa que está a fazer ?

Onde é que está escrito que APÓS a morte nosso corpo se revestirá de imortalidade ?

Por acaso leu ou ouviu que isso aconteceu a mais alguém além de JESUS CRISTO ?




Eis aqui vos digo um mistério:
Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados;
Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta;
porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis,
e nós seremos transformados.
Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade,
e que isto que é mortal se revista da imortalidade.
E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade,
e isto que é mortal se revestir da imortalidade,
então cumprir-se-á a palavra que está escrita:
Tragada foi a morte na vitória.
Onde está, ó morte, o teu aguilhão?
Onde está, ó inferno, a tua vitória?
-1 Coríntios 15:51-55 ACF-


O verso em questão fala DO FUTURO, quando a última trombeta soar,
e só quando o que é mortal se revestir de imortalidade é que será
cumprida a palavra que está escrita "Tragada foi a morte na vitória."

Não tem ai NADA escrito que diga que o corpo atual que você tem
ao morrer seja revestido de imortalidade, vai é voltar ao PÓ
tal como você vê acontecer com os restantes.


Maria escreveu:então como podem acreditar, por exemplo: na doutrina da reencarnação
se será impossivel morrer de novo no corpo?

Quer mudar aqui o assunto ou prefere escolher outro tópico que trate desse tema ?

Maria Madalena
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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 28 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Maria Madalena em Dom 26 Jan 2020, 15:06

Tzaruch escreveu:Quer mudar aqui o assunto ou prefere escolher outro tópico que trate desse tema ?

Lembro de tantos foristas que eu amava conversar (Marcelo, Thiago e tantos outros)... que eu gostava detrocar ideias, dialogar e dividir ideologias sobre as coisas que entendemos da Obra de Deus .... e estes insistiram em ficarem interagindo com você e TODOS eles acabaram sendo expulsos do Fórum, e eu penso que - sem você aqui - eles ainda estariam aqui. E eu penso que sem você entre nós haveria mais paz. Você é desagradável na sua maneira de participar de diálogos.
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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 28 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Ernesto em Dom 26 Jan 2020, 16:04

Ernesto diz:

rezados leitores, vamos dialogar novamente sobre alma e espirito.

Para começar,

Pergunto: Alma ou espirito traz o nome do defunto? Não? Então alma ou espirito não tem identidade, e, se não tem identidade é porque ele não existe.

Mas, vamos aos fatos. Vamos ver o que homens de experiência tem a dizer.
Alma
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Esta página cita fontes confiáveis, mas que não cobrem todo o conteúdo. Ajude a inserir referências. Conteúdo não verificável poderá ser removido.—Encontre fontes: Google (notícias, livros e acadêmico) (Março de 2013)

Nota: Para outros significados, veja Alma (desambiguação).
Alma é um termo equivalente ao hebraico néfesh, ao Sanscrito Ātman e ao grego psykhé e significa "ser", "vida" ou "criatura".[2] Etimologicamente, deriva do termo em Latim animu (ou anima), que significa "o que anima".[3] Sendo a vida de cada organismo, não sendo eterna, e nem separada do corpo, exatamente pelo contrário.[4] Alma não é o mesmo que espírito. Na religião, possui grande importância, conferindo, ao indivíduo, a capacidade de fazer e viver coisas e momentos complexos lógicamente, sendo a vida do ser humano, e não parte dela.
--------------------------------------------------
Os imortalistas sempre ligam a alma dos pecadores ao inferno, então vamos ver se Jesus confirma essa crença,
Alguém pode dizer que Jesus é mentiroso? Aqui ele disse que tem poder para destruir o homem que é composto do corpo físico e o fôlego da vida que se chama alma vivente.Gen.2:7, Porque a imortalidade pertence unicamente á Deus, Somente Deus, que é o único que possui a imortalidade. I Tim 6:16.
Vejam o que Jesus diz sobre o inferno
Jesus disse:
Marcos 9: 43..Tendo duas mãos ires para o inferno

Pergunto: Jesus disse que O homem completo com corpo físico, vai para o inferno, ou alguém pode apresentar dois infernos, um para o corpo, e o outro para a alma?

Marcos 9: 45.Tendo dois pés ires para o inferno

Marcos 9: 47.Dois olhos, lançado no inferno

Mateus 5: 29.Todo o corpo lançado no inferno
Mais outra vez eu lanço um desafio, mostrem uma alma desencarnada sofrendo no fogo do inferno.
Uma pergunta que eu faço aos imortalistas; O nome pertence ao homem físico, ou ao espirito do homem?
Por exemplo:
Na morte, a alma perde a sua identidade não é? Porque o nome permanece com o defunto. João 11:14, Então Jesus disse-lhes claramente: LAZARO ESTÁ MORTO. Isto prova que a parte espiritual não tem identidade, também não tem vida, porque lhe falta a outra parte ¨o corpo¨ para se identificar. Isto prova que essa ideia de almas desencarnadas de humanos é pura fantasia. Quem vai ressuscitar não é o pó do corpo que já se compôs, é o homem ja vivo com corpo restaurado de mortal para a imortalidade,
Bem; Meus caros colegas, vemos que os tradutores do terceiro e quarto século, jã romanizados que por fora fantasiados de cristãos, e por dentro eram puros pagãos, procuraram dar mais força a doutrina pagã entre os cristãos, e inventaram que a alma é um ser independente, com vida própria que habita e administra todas as ações do corpo humano.e, quando este corpo não possui mais condições de viver, então esta suposta ¨alma¨ deixa o corpo moribundo para viver em outra dimensão,eles acham que seja no céu.
Esta doutrina vai de encontro da pura palavra de Deus. O assopro do folego da vida, e o corpo de simples barro se juntaram e veio a ser uma alma vivente Gen 2;7. Repito. Alma não tem vida própria, nem corpo tem vida própria foi preciso unir o folego da vida, para os dois ¨juntos¨ formarem uma vida.
Infelizmente esta doutrina espúria veio até nossos dias, sendo abraçado por católicos e evangélicos

Todo cristão que pára para pensar, não vai nessa doutrina ofensiva, que desmente a pura palavra de Deus. Só Deus, o único que é Imortal .
Se existissem almas imortais então eles também seriam deuses.

Espírito

Sendo que os imortalistas pulam de alma para espirito, quando lhes convêm então vamos abordar também um pouco deste assunto.
Muitos cristãos não conseguem distinguir alma, de espirito, eles fazem uma miscelânia que nem eles entendem,
espirito do homem, têm diversos significados, folego, ar em movimento, brisa, vida, sede dos sentidos, afeições e emoções de várias espécies. O espirito do homem sempre começa com um e, minúsculo, Quando se trata do Espirito de Deus sempre começa com o E, maiúsculo;
O espirito do homem é inerente ao homem, (nunca se separa do corpo) ele deixa de existir por ocasião da morte física do homem; ele não morre, porque não tem vida própria, ele é formado dentro do (homem).Zac,12: 1. Quando este (homem) morre o espirito simplesmente deixa de existir.
Mas, o Espirito de Deus é algo bem diferente, é um ser que possui todas as faculdades mentais próprias. Ele age no espirito do homem, (mente), mas, não faz parte do homem físico, ele pode permanecer em nós, ele nos instrui e nos orienta, mostra qual a vontade de Deus, quando o homem o rejeita, ele simplesmente se retira, e o homem continua sua vida com seus próprios pensamentos gerado pelo espirito humano
Existem espíritos sim; Os anjos, mas, já foram criados espíritos, e nunca tiveram um corpo carnal.
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Vamos ver também um documentário sobre Espírito.
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Nota: Para outros significados, veja Espírito (desambiguação).

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A palavra espírito apresenta diferentes significados e conotações diferentes, a maioria deles relativos a energia vital que se manifesta através do corpo físico. A palavra espírito é muitas vezes usada metafisicamente para se referir à consciência ou personalidade.
Etimologia[editar | editar código-fonte]
A palavra espírito tem sua raiz etimológica do Latim "spiritus", significando "respiração" ou "sopro", mas também pode estar se referindo a "coragem", "vigor" e finalmente, fazer referência a sua raiz no idioma PIE *(s)peis- (“soprar”). Na Vulgata, a palavra em Latim é traduzida a partir do grego "pneuma" (πνευμα), (em Hebreu (רוח) ruah), e está em oposição ao termo anima, traduzido por "psykhē".
A distinção entre a alma e o espírito somente ocorreu com a atual terminologia judaico-cristã (ex. Grego. "psykhe" vs. "pneuma", Latim "anima" vs. "spiritus", Hebreu "ruach" vs. "neshama", "nephesh" ou ainda "neshama" da raíz "NSHM", respiração.)
A declaração do apóstolo Paulo nas Escrituras de que `o espírito, alma e corpo´ devem ser `conservados íntegros´, expressa claramente que alma e espírito são coisas distintas. 1 Tessalonicenses 5:23

Este documentário não é de minha autoria, mas, de homens bem letrados que procuram trazer o verdadeiro sentido da palavra Espirito.

Eu me dirijo ao prezado leitor( se ele aprendeu a doutrina doutra forma) que deixe sua paixão de lado, e analise a verdade bíblica com todo espirito cristão, Estou certo que o Espirito Santo o haverá de iluminar para abraçar a verdade cristã pura.

Abraços Ernesto

Tzaruch
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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 28 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Tzaruch em Dom 26 Jan 2020, 17:26


Olá Ernesto.



Ernesto escreveu:Ernesto diz;
As ultimas palavras de Jesus foram;


Isso é o que você diz, a bíblia tem outra coisa escrita.




E, quando chegaram ao lugar chamado a Caveira,
ali o crucificaram, e aos malfeitores, um à direita e outro à esquerda.
E dizia Jesus: Pai, perdoa-lhes, porque não sabem o que fazem.
E, repartindo as suas vestes, lançaram sortes.
-Lucas 23:33-34 ACF-


Estas não são as ultimas palavras de JESUS,, você está a INVENTAR
e a distorcer aquilo que está escrito.



E dizia Jesus: Pai, perdoa-lhes, porque não sabem o que fazem.
E, repartindo as suas vestes, lançaram sortes.
E o povo estava olhando.
E também os príncipes zombavam dele,
dizendo: Aos outros salvou, salve-se a si mesmo,
se este é o Cristo, o escolhido de Deus.
E também os soldados o escarneciam,
chegando-se a ele, e apresentando-lhe vinagre.
E dizendo: Se tu és o Rei dos Judeus, salva-te a ti mesmo.
-Lucas 23:34-37 ACF-


JESUS tinha sido crucificado, mas ainda estava vivo, e ainda
disse mais coisas antes de morrer.



E, clamando Jesus com grande voz, disse:
Pai, nas tuas mãos entrego o meu espírito.
E, havendo dito isto, expirou.
-Lucas 23:46 ACF-

Segundo Lucas essas foram as ultimas palavras de JESUS antes de morrer.




E perto da hora nona exclamou Jesus em alta voz,
dizendo: Eli, Eli, lamá sabactáni;
isto é, Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste?
E alguns dos que ali estavam, ouvindo isto, diziam:
Este chama por Elias, E logo um deles, correndo, tomou uma esponja,
e embebeu-a em vinagre, e, pondo-a numa cana, dava-lhe de beber.
Os outros, porém, diziam: Deixa, vejamos se Elias vem livrá-lo.
E Jesus, clamando outra vez com grande voz, rendeu o espírito.
-Mateus 27:46-50 ACF-


Segundo Mateus, estas foram as ultimas palavras de JESUS.




Depois, sabendo Jesus que já todas as coisas estavam terminadas,
para que a Escritura se cumprisse, disse: Tenho sede.
Estava, pois, ali um vaso cheio de vinagre.
E encheram de vinagre uma esponja, e,
pondo-a num hissope, lha chegaram à boca.
E, quando Jesus tomou o vinagre, disse:
Está consumado. E, inclinando a cabeça, entregou o espírito.
-João 19:28-30 ACF-


E segundo João estas foram as ultimas palavras de JESUS.




Ernesto escreveu:Pai Perdoai-os porque não sabem o que fazem, (dizem).

De fato você não sabe muito bem o que faz (cita), isso porque
não tem argumentos para defender as coisas que diz.





O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita;
as palavras que eu vos disse são espírito e vida.
-João 6:63 ACF-



Porque o Filho do homem não veio para destruir
as almas dos homens, mas para salvá-las.
E foram para outra aldeia.
-Lucas 9:56 ACF-

JESUS veio SALVAR as almas dos homens, e como sabe a carne

para nada aproveita,, e isso também prova que a alma
não é a carne como você pensa.


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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 28 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Tzaruch em Dom 26 Jan 2020, 17:26


Olá Ernesto.





Ernesto escreveu:Eu não vou mais responder as tuas mensagens,

Fala isso como se tivesse antes respondido a alguma coisa em concreto...

Mas as provas estão mais acima, inclusive na mensagem 394 que você diz ser
uma resposta, onde até citou 11 perguntas MAS NÃO RESPONDEU A NENHUMA.


Portanto, vai é continuar a não responder a NADA, como sempre faz ao ficar
apertado por não ter como dar explicações dos versos que são citados.


Ernesto escreveu:porque vejo que não há necessidade.

Claro que sim, como pode ver necessidade de algo sobre aquilo que não sabe explicar ?

A sua argumentação ou contra argumentação nem se pode dizer que seja boa nem má,
porque ela simplesmente NÃO EXISTE, e não se pode qualificar o que está em falta.


Ernesto escreveu:As mensagens escritas de ambas as partes são
o suficiente para o bom leitor tirar as suas conclusões,

O BOM e ATENTO leitor e que faz uma leitura imparcial,
ele irá ver claramente todas as perguntas que lhe foram feitas
e você não soube responder nem explicar, inclusive confirmarão
que fez foi novas perguntas sem atender às coisas anteriores.

Esse BOM e ATENTO leitor também irá ver o seu ataque pessoal quando
de forma dissimulada tentou colocar em causa a personalidade do Tzaruch
falando e acusando de uns tais termos usados para responder no fórum.


E igualmente esse leitor notará as citações onde estão as provas de que
você é quem usa tais termos no fórum,, embora pareça calminho a responder.


Também notarão que está é a fugir o quanto pode dos assuntos que não
lhe convém dar explicações, e de seguida irão ver como você faz quando
debate com outros e aquilo que fala para eles, sem que consiga fazer igual.



Re: A alma do homem é eterna???


por Ernesto em Qua 31 Jan 2018

Eu aguardo as tuas passagens que devem provar o contrario das que eu apresentei,
e se não me responderes então tu mesmo provas que não tens certeza daquilo que te foi ensinado,


Sendo assim Ernesto, você não provou o contrário daquilo que está apresentado,
e também não respondendo,, provou que não tem a certeza daquilo que prega.



Re: Se Jesus não é a primeira criação de Deus, quem é?


por Ernesto em Qua 15 Ago 2018
Pergunto:

Deus ungiu a si mesmo, ou a outro?
Espero que expliques estas passagens e não fuja da raia.


É aquela SUA CONVERSA que fala para quem está a debater não fugir do assunto,
sendo que esta é apenas uma vez mais que você está a fugir..


Pode ter a certeza que os leitores vão ler e perceber, e no fim
a conclusão é a sua fraca ou nenhuma argumentação.

Ernesto escreveu:Poderão comparar umas com as outras e verão de que lado está a razão.

O lado da razão já está mais que confirmado, e o que está escrito mostra isso
claramente, e no final essa sua fuga sem ter apresentado qualquer tipo de
argumentos arrematou,, pois não deixou nada escrito para ser comparado.



Além dos outros, fica mais um verso que você ler e pensar onde está a errar.



Porque qual será a esperança do hipócrita,
havendo sido avaro,
quando Deus lhe arrancar a sua alma?
Jó 27:8



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"É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 28 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Tzaruch em Dom 26 Jan 2020, 17:53


Resposta à Mensagem Nº419

Olá Ernesto.




Ernesto escreveu:Prezados leitores, vamos dialogar novamente sobre alma e espirito.

Para começar,

Para começar você deve responder às mensagem que lhe foram dirigidas e que
contém argumentos válidos para refutar as suas afirmações.


Porque essa coisa de só saber perguntar e nada responder, sair do debate,
voltar ao fim de um tempo com a mesma conversa só mostra que não tem
argumentos para defender as suas afirmações.



Ernesto escreveu:Pergunto:

Você tem muitas dúvidas Ernesto, pergunta mais do que sabe responder, e isso só prova
que não tem a certeza daquilo que lhe foi ensinado (palavras suas e a si mesmo aplicadas).

Ernesto escreveu:Alma ou espirito traz o nome do defunto? Não?

E peço-te também a ti, meu verdadeiro companheiro,
que ajudes essas mulheres que trabalharam comigo no evangelho,
e com Clemente, e com os outros cooperadores,
cujos nomes estão no livro da vida.
-Filipenses 4:3 ACF-


O corpo de carne tem UM NOME que é conhecido pelos vivos na carne,
mas você sabe perfeitamente que o nome escrito no livro da vida
não é o nome do corpo de carne que cada um recebe à nascença.


Ernesto escreveu:Então alma ou espirito não tem identidade,

Como não tem identidade Ernesto ?

Vai dizer de novo que somos só carne e osso é ?



__Ernesto__
Então alma ou espirito



E aqui, quando diz OU isso é sub entendido como uma coisa seja a outra,
e ai Ernesto, alma e espírito são a mesma coisa ?


Ernesto escreveu:e, se não tem identidade é porque ele não existe.

Pois, só os espíritos malignos que JESUS expulsava de dentro das pessoas doentes
é que existem,, já o espírito/alma das pessoas não existe sequer....... ?


Porque o Filho do homem não veio para destruir
as almas dos homens, mas para salvá-las.
E foram para outra aldeia.
-Lucas 9:56 ACF-



Então nessa "doutrina" como é que você faz com este verso ?,,,
é mais um retalho na sua bíblia ?

Alma e espírito não existem mas JESUS vem salvar as ALMAS ?



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