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Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?


David
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Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 11 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

Mensagem por David em Sab 06 Jul 2019, 22:47

Olá queridos, paz do Senhor

Quando iniciei este tópico, há 06 anos atrás, eu tinha em mente, que como cristãos, precisaríamos ter em mente, e crer, nas mesmas premissas que os personagens bíblicos tinham. E foi por isso, que iniciei  o tópico mostrando a premissa dos NEFILINS (confesso que cheguei a acreditar mesmo nessa premissa)! Dito isto, gostaria de dizer ao amados que hoje, encaro a questão dos nefilins como "fábula judaica"!

Apesar disso, percebo com tranquilidade, que os apóstolos, como Pedro, talvez Paulo, e também Judas irmão do Senhor, criam nessa teoria! E tudo começa lá em Gênesis. Vejam como fica o texto de gênesis se não traduzirmos do hebraico, para o português, as expressões "filhas dos homens", e "filhos de Deus:

Genesis 6
2  Viram os filhos de ELOHIN que as filhas de ADAM eram formosas; e tomaram para si mulheres de todas as que escolheram.


Penso que Pedro e Judas, e talvez Paulo, levaram esse entendimento ao "pé da letra"... Mas se foi verdade, porque não aconteceria hoje em dia, não é mesmo?

Tzaruch
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Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 11 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

Mensagem por Tzaruch em Dom 07 Jul 2019, 01:00


Olá David.


Segue uma "pequena" revisão das suas posições desde que abriu o tópico.

David escreveu:__Msn Nº1__
Sempre defendi que os "filhos de Deus" no texto de Genesis 6:1-4 seria a linhagem de Sete.
Hoje, entretanto, depois de estudar um pouco sobre o tema,
começo a mudar de posição, e acho que se tratavam de anjos.

Quando abriu o tópico a sua defesa anterior é que seria a linhagem de Sete,
mas naquele tempo estaria a mudar de posição pensando se tratar de anjos.

David escreveu:__Msn Nº25__
Pessoalmente, como já disse, sempre acreditei e defendi,
que os “filhos de Deus” tratavam-se da linhagem de Sete.

Na mensagem Nº25 confirmou aquilo que acreditava ANTES.


David escreveu:__Msn Nº25__
Mas hoje percebo diferente, e não por “achismo” de minha parte.

E na mesma Msn adiantou que percebia diferente "na altura",
mas à presente data de 07-2019 já mudou novamente.

Agora veja em contraste duas das suas afirmações, uma da Msn Nº1
e a outra da Msn Nº25.


_Msn Nº1__
começo a mudar de posição, e acho que se tratavam de anjos.



_Msn Nº25_
Mas hoje percebo diferente, e não por “achismo” de minha parte.



Quando começou a mudar de opinião disse que ACHAVA "achismo", entretanto
depois mais tarde e quando mudou totalmente de posição já não foi achismo ?


Veja que são as suas palavras, e que eventualmente passados 6 anos nem
por "achismo" nem por ter percebido diferente,, hoje em dia já pensa "acha"
outra coisa que não é nenhuma das duas anteriores.


David escreveu:Resolvi criar este tópico aqui, devido a um outro tópico, que fala sobre as “profecias de Enoque”.
É precisamente neste livro, que se desenvolve a linha teológica de que os “filhos de Deus” são os anjos.

Como deve saber as "profecias de Enoque" não constam da Bíblia, e como você salientou na Msn Nº25
o que todos querem é referências Bíblicas,, sendo assim deveria naquele tempo ter tido em conta o
seguinte verso que refutaria essa linha "teológica" que os filhos de DEUS são os anjos.


Porque, a qual dos anjos disse jamais:
Tu és meu Filho, Hoje te gerei?
Eu lhe serei por Pai,
E ele me será por Filho?
-Hebreus 1:5 ACF-



Exatamente, este verso de Hebreus diz claramente que DEUS disse JAMAIS a um anjo
que ele é seu filho ou que lhe seria por Pai.



David escreveu:Lá, está registrado que Senjaza, um dos principais anjos, juntamente com Azazel e outros
“enamoraram-se” das mulheres, as “filhas dos homens”,
e desse relacionamento nasceram os NEPHILINS.

Mas Hebreus que está contido na Bíblia diz que aos anjos JAMAIS DEUS
disse "Tu és meu filho", ou ainda que lhe seria por Pai.



Atualidade e passados 6 anos.

David escreveu:E foi por isso, que iniciei  o tópico mostrando a premissa dos NEFILINS
(confesso que cheguei a acreditar mesmo nessa premissa)!

Você em 6 anos mudou 3 vezes de "opinião", ou melhor, acreditou em 3 coisas
diferentes acerca do mesmo tema, e ainda nesta ultima não tem é qualquer
crença que fosse os "Filhos de DEUS".

David escreveu:Dito isto, gostaria de dizer ao amados que hoje, encaro a questão dos nefilins como "fábula judaica"!

Eventualmente esse poderá ser um caminho para deixar de crer
em outras coisas da Bíblia, porque só precisa de um começo.


Hoje se torna fácil crer que "algo" é uma fábula judaica, e amanhã porque
não pensar o mesmo de outro assunto ?, e dessa forma (não significa que seja o caso)
alguns deixaram de crer em tudo o que esteja na Bíblia.


Atenção, "ALGUNS" não significa incluir você, a parte que serviu até agora
de exemplo é porque eles mesmos já seguiram passadas idênticas.


Entretanto fica como sugestão somente,, porque você deve fazer como
bem entender de forma a que quando responder pelas suas ações elas
tenham sido também o resultado das suas decisões......


Sugestão... quando algo na Bíblia se tornar difícil de entender ou que em algum
outro assunto gere conflitos segundo o seu entendimento, não descarte algo
como sendo "Fábulas", é preferível dizer que não entende e ver depois mais tarde.

Ou ainda, pedir a DEUS entendimento de forma a que a sua crença seja uma
linha contínua sem interrupções, porque dúvidas como essa que levam a
descartar um assunto acabam por se tornar um "buraco negro" no seu
entendimento, e de futuro ainda poderá gerar conflitos maiores.


David escreveu:Penso que Pedro e Judas, e talvez Paulo, levaram esse entendimento ao "pé da letra"...

Das duas primeiras vezes você também pensou outras coisas que depois acabou
por mudar de ideias, e cada vez que mudou pensava estar mais certo que antes,,,..


O que lhe leva a pensar que desta vez irá acertar dizendo que os Apóstolos
levaram assuntos ao "pé da letra" como se eles estivessem errados ?

Ou ainda, que irá acertar dizendo que é uma fábula judaica ?


É você quem não quer acreditar que fossem os filhos de DEUS e para reforçar
a ideia que seja "fábula judaica" vem falar de entendimento ao pé da letra ?


Sendo assim, o que estaria errado no entendimento que eles tiveram ?

David escreveu:Mas se foi verdade, porque não aconteceria hoje em dia, não é mesmo?

Aqui a sua pergunta pode ter duas vertentes, por isso por favor esclareça,
é só para evitar mal entendidos.


Quando fala "se foi verdade",, está a se referir a que realmente fossem os filhos
de DEUS do assunto em questão,, ou está a falar dos apóstolos levarem
ao pé da letra e hoje em dia isso não acontecer ?

David
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Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 11 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

Mensagem por David em Dom 07 Jul 2019, 21:34

Olá Tzaruch... Tudo em paz?


A caminhada com o Senhor é um constante aprendizado, de tal forma, que somamos conhecimento, a medida que o tempo passa! Assim, novos conhecimentos vão sendo acumulados, de tal forma, que mudamos conceitos, em diversas áreas! Penso que isso é, mais ou menos, o que acontece com todos os cristãos! DIto isto, vale dizer:

1 - Antes de estudar o assunto a respeito dos nefilins, eu cria que os "filhos de ELOHIN" eram uma referência a decendência de Sete, e que as "filhas de Adão", seria uma referência a linhagem de Caim! Penso que todos são ensinados assim, e mais ainda: não se dão conta de que as referências neo testamentária, que apontam aos "anjos que pecaram", são uma referência aos "anjos que coabitaram com as mulheres". Penso que todo "crente novo", tem esse mesmo entendimento!

2 - Após ler o livro apócrifo de Enoque, e perceber que as referências bíblicas, inclusive neo testamentária, como a de Judas, que cita, o para nós, apócrifo de Enoque, mas que para ele, Judas, era mesmo escritos de Enoque, o sétimo depois de Adão então, passei a buscar crer como eles, pois tinha em mente, que os personagens bíblicos, principalmente apóstolos, seriam completamente infalíveis, naquilo que acreditavam ou faziam juízo de algo: para mim, eles simplesmente não podiam estar equivocados em algo! Assim, após ler o apócrifo de Enoque, passei mesmo a crer, ou querer crer, nessa premissa, a saber: que o escrito do apócrifo de ENoque, eram escritos, como diz Judas, de "enoque o sétimo, depois de Adão", e sendo assim, que a narração dos nefilins deveriam ser verdadeiras!

3 - Não há como contestar que os personagens bíblicos como Pedro, e Judas criam, que os nefilins existiram, e que foram resultado do relacionamento sexual de anjos e mulheres. E se for considerado que a exortação de Paulo de que as mulheres devem "usar véu por causa dos anjos", tenha referência com o assunto, ele também poderia ser arrolado como possivelmente crente nessa premissa!

4 - Hoje, após meditar bastante nesse assunto, inclusive no livro apócrifo de Enoque, não consigo vê-lo como sendo escritos de Enoque, o sétimo depois de Adão! É muito pouco provável que o livro tenha sido levado por Noé na arca, e passado por toda a história vétero testamentária, sem sequer, ser mencionado por outros livros do Antigo Testamento... Assim, para mim é um apócrifo, e toda a sua história também: seria fábula judaica!

Por fim, não vejo problemas em mudarmos um posicionamento em algo não importante para a salvação... PEnso que esse assunto é de pouca importância, e por isso, pode ser tratado mais como curiosidade, ou seja, embora o sujeito não possa morrer sem o Senhor Jesus, mas o sujeito pode morrer, sem sequer ter ouvido sequer a palavra "nefilin"!
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Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 11 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

Mensagem por Tzaruch em Dom 07 Jul 2019, 21:55


Olá David.





Em relação ao seguinte que fica citado......



Tzaruch escreveu:
David escreveu:
Penso que Pedro e Judas, e talvez Paulo, levaram esse entendimento ao "pé da letra"...

Das duas primeiras vezes você também pensou outras coisas que depois acabou
por mudar de ideias, e cada vez que mudou pensava estar mais certo que antes,,,..


O que lhe leva a pensar que desta vez irá acertar dizendo que os Apóstolos
levaram assuntos ao "pé da letra" como se eles estivessem errados ?

Ou ainda, que irá acertar dizendo que é uma fábula judaica ?


É você quem não quer acreditar que fossem os filhos de DEUS e para reforçar
a ideia que seja "fábula judaica" vem falar de entendimento ao pé da letra ?


Sendo assim, o que estaria errado no entendimento que eles tiveram ?

David escreveu:
Mas se foi verdade, porque não aconteceria hoje em dia, não é mesmo?

Aqui a sua pergunta pode ter duas vertentes, por isso por favor esclareça,
é só para evitar mal entendidos.


Quando fala "se foi verdade",, está a se referir a que realmente fossem os filhos
de DEUS do assunto em questão,, ou está a falar dos apóstolos levarem
ao pé da letra e hoje em dia isso não acontecer ?

Você não respondeu às perguntas porque não as viu, porque não quer responder,
ou porque não tem resposta para as mesmas ?




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Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 11 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

Mensagem por David em Dom 07 Jul 2019, 22:17

Tzaruch escreveu:
David escreveu:
Penso que Pedro e Judas, e talvez Paulo, levaram esse entendimento ao "pé da letra"...

Das duas primeiras vezes você também pensou outras coisas que depois acabou

Eu penso que a postagem está muito clara, mas vamos a última tentativa de explicar:

1 - Inicialmente, antes de ler sobre a questão, eu cria que os filhos de Elohin, era uma referencia aos filhos de Sete, e que as filhas de Adão, era uma referência a linhagem de Caim! Nessa altura eu sequer sabia o que seria "Nefilins", e imaginava que a citação de Judas e PEdro, a anjos que vivem em densas escuridão, era um registro inédito, que veio deles mesmos, através de inspuiração divina - só depois vi que eles copiaram o registro do livro de Enoque!

2 - Depois de ler o livro de ENoque, e perceber que os autores bíblicos fazem referência a ele (e vários autores eruditos, como Charles Ryre, comentarista da Bíblia Anotada, atestam isso), passei a buscar aceitar essa questão! Foi quando iniciei a escrever aqui, no inicio deste tópico!

3 - Não há como negar que há a referência a essa questão, a dos nefilins, no Novo Testamento! Você pode querer negá-la, mas aí é com você... Entretanto os escritores neo testamentário criam mesmo, que os anjos tiveram relacionamento com mulheres! E Judas, irmão do Senhor, cria que aqueles escritos, que chamamos de apócrifo de ENoque, eera mesmo do Enoque bíblico, tanto que ele fez questão de chamar o autor de Enoque, o sétimo depoos de Adão!


por mudar de ideias, e cada vez que mudou pensava estar mais certo que antes,,,..

Não há nenhum problema em mudar. Na verdade, penso justamente o contrário: QUem muda alguns conceitos, admitindo que estava equivocado, é talvez, mais humilde, do que aquele, que para defender uma premissa, nega até mesmo a verdade!


O que lhe leva a pensar que desta vez irá acertar dizendo que os Apóstolos
levaram assuntos ao "pé da letra" como se eles estivessem errados ?

Não importa o que você acha: os escritores criam mesmo na teoria dos nefilins! O próprio Judas via os escritos de Enoque como sendo escrito do Enoque bíblico! Pedro fez referência aos anjos que estão presos em densas trevas, que foi registrado também por Enoque... Que essa era a crença, não há dúvida!



Ou ainda, que irá acertar dizendo que é uma fábula judaica ?

Para mim é uma fábula judaica, porque não vejo como possível, um anjo ter relacionamento sexual com uma mulher. Mas os escritores bíblicos viram como possível!


Você não respondeu às perguntas porque não as viu, porque não quer responder,
ou porque não tem resposta para as mesmas ?

Para mim, as perguntas estavam plenamente respondidas. Assim, para mim é claro: Ao menos Pedro, e Judas, acreditavam na "teoria dos nefilins". Isso é muito claro, e não há como fugir disso! Mas eu escolhi não acreditar, e chamar de "fábula judaica"!
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Mensagem por Tzaruch em Dom 07 Jul 2019, 22:54


Olá David.



David escreveu:Para mim, as perguntas estavam plenamente respondidas.

Você não é obrigado a responder, mas também não é muito correto dizer
que respondeu a todas as perguntas sem o ter feito, nem mesmo após
a citação do conteúdo por responder.




Ou seja, da segunda vez continuou a deixar de fora o seguinte.







É você quem não quer acreditar que fossem os filhos de DEUS e para reforçar
a ideia que seja "fábula judaica" vem falar de entendimento ao pé da letra ?


Sendo assim, o que estaria errado no entendimento que eles tiveram ?

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David escreveu:
Mas se foi verdade, porque não aconteceria hoje em dia, não é mesmo?

Aqui a sua pergunta pode ter duas vertentes, por isso por favor esclareça,
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Mensagem por Márcio em Qua 31 Jul 2019, 21:44

David,

Por gentileza, comente mais sobre seu ponto de vista.

Para mim é uma fábula judaica, porque não vejo como possível, um anjo ter relacionamento sexual com uma mulher. Mas os escritores bíblicos viram como possível!

Mas se foi verdade, porque não aconteceria hoje em dia, não é mesmo?
Não poderia ser algo não permitido hoje.?


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