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Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

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Salomão
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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Salomão em Dom 28 Abr 2013, 16:42

Eu não vi na notícia de que a IASD não poderá chamar a ICAR de babilônia... então realmente os comentários são meramente provocativos. Doutrinário é sim, ainda que indiretamente, pq afeta a ICAR em não poder definí-la como seita.

É o que eu disse na postagem 43 ..... sua interpretação pode ser diferente mas pelo que esta escrito na noticia é visível de que não se trata de questões doutrinárias.
Pois jamais a IASD abriria mão de princípios de fé sem que antes entendesse como conceito Bíblico de Verdade !
Tu podes dizer e interpretar como quiser mas isso não seria decisivo para ser validado como verdade absoluta....

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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Norberto em Dom 28 Abr 2013, 20:44

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Prezados participantes e leitores,

Gostaria de trazer o seguinte trecho da notícia divulgada pelo Gleison Elias. Os destaques não meus:

O documento não trata de questões doutrinárias e teológicas. Durante os anos de reuniões, ambos os lados apresentaram seus pontos de vista teológicos e posições doutrinárias no interesse do melhor entendimento entre ambas as confissões.

É sempre melhor se engajar em uma conversa respeitosa do que em um confronto que muitas vezes impede alcançar as mudanças desejadas ", disse ele.

Lyko comentou que "como Igreja, o nosso lado não estava interessado em comprometer qualquer uma de nossas crenças fundamentais."

"Ao longo dos anos, porém, como a troca de informações entre nós aconteceu, observamos muitas semelhanças confessional, mas também diferenças. O lado católico reconhece no documento o caráter cristocêntrico de nossas crenças, e especialmente nossa crença na Trindade, assim como a identidade eclesiológica da Igreja, um status afirmado por um ato do Parlamento polaco.

Da "conversa" entre ambas as partes, não tratou de questões doutrinárias e teológicas.

O que se apresenta de ambos os lados são os pontos de vista teológicos e posições doutrinárias, na intenção de melhor entendimento entre ambas as confissões, e não para uma parte assumir nada da outra.

A IASD, nessa conversa não estava interessada em comprometer qualquer uma das suas crenças fundamentais. No que diz respeito a Trindade, no momento da conversa já se era tido como crença da IASD.

Foi o que pude extrair da notícia. Uma aproximação para se evitar "acusações" entre as partes sobre crenças que, inclusive, não eram objeto de possível mudança, pois não foram apresentadas com esse fim na "conversa".
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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Vasuilvan em Qua 01 Maio 2013, 23:31


Mister N, quando li, até pensei que fosse postagem do saudoso Valdomiro...

Dada a clarividência, pois, na sinceridade foi semelhante...

Eu poderia ter escrito tudo isso sobre o texto, mas em nenhum momento me vi em condições de produzi-lo desta forma, com tanta sobriedade...

Acho que esta postagem fecha a ideia equivocada de algum conchavo por parte destas instituições, pelo menos neste momento...
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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Norberto em Qui 02 Maio 2013, 23:08

.
Vasuilvan, se eu mesmo tivesse "acusado" e tivesse percebido o erro da acusação, eu voltaria atrás.

Digo isso, pois anos atrás eu pegava um frase (acusação) elaborada por um "estudioso" da Palavra de Deus e copiava aqui no fórum: era uma declaração contra a Igreja Aventista, dizendo que pregavam que quem não guardasse o sábado não teria a salvação. E eram palavras da Ellen G. White que este estudioso dizia ser a declaração.

Fiquei por alguns anos "acusando" até que veio uma pessoa e me orientou a ler o contexto que a frase se encontrava. Percebi o erro que cometi.

Hoje, mais maduro, reconheço que os escritos dos que se dizem "doutores em divindade" (acho ridículo esse título) devem ser considerados nos seus respectivos contextos e passarem pelo crivo da Palavra de Deus.
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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Clébio em Ter 18 Mar 2014, 16:27


Crivo da palavra de Deus!!!

Achei interessante essa expressão outrora citada.

Se o tema é sobre a Trindade e se encontra dentro do crivo da palavra de Deus, vejamos então o que a palavra de Deus nos oriente sobre a Trindade.

A Trindade, realmente é difícil de entender para alguns, porém, não de compreender.

Cada membro da Trindade é Deus: O Pai é Deus: João 6:27; Romanos 1:7; I Pedro 1:2. O Filho é Deus: João 1:1, 14; Romanos 9:5, Colossenses 2:9; Hebreus 1:8; I João 5:20. O Espírito Santo é Deus: Atos 5:3-4; I Coríntios 3:16 (Aquele que habita é o Espírito Santo: Romanos 8:9; João 14:16-17; Atos 2:1-4).

Já em se tratando da atuação do O Espírito Santo, vejo que é o meio pelo qual o Pai faz as seguintes obras: 1) criação e manutenção do universo (Gênesis 1:2; Jó 26:13; Salmos 104:30); 2) divina revelação (João 16:12-15; Efésios 3:5; II Pedro 1:21); 3) salvação (João 3:6; Tito 3:5; I Pedro 1:2); e 4) feitos de Jesus (Isaías 61:1; Atos 10:38). Então faz assim o Pai todas estas coisas pelo poder do Espírito Santo.

“Por esta razão dobro os meus joelhos perante o Pai, do qual toda FAMÍLIA nos céus e na terra toma o nome.” (Efésios 3:14-15).
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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Vasuilvan em Ter 18 Mar 2014, 16:43

Norberto escreveu:.
Vasuilvan, se eu mesmo tivesse "acusado" e tivesse percebido o erro da acusação, eu voltaria atrás.

Digo isso, pois anos atrás eu pegava um frase (acusação) elaborada por um "estudioso" da Palavra de Deus e copiava aqui no fórum: era uma declaração contra a Igreja Aventista, dizendo que pregavam que quem não guardasse o sábado não teria a salvação. E eram palavras da Ellen G. White que este estudioso dizia ser a declaração.

Fiquei por alguns anos "acusando" até que veio uma pessoa e me orientou a ler o contexto que a frase se encontrava. Percebi o erro que cometi.

Hoje, mais maduro, reconheço que os escritos dos que se dizem "doutores em divindade" (acho ridículo esse título) devem ser considerados nos seus respectivos contextos e passarem pelo crivo da Palavra de Deus.
.

   Puxa, quase 1 ano depois é que estou lendo essa tua postagem norberto...

   Essa tua postura é digna de ser seguida...
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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Norberto em Ter 18 Mar 2014, 17:04

.
Clébio,

Notei sua participação neste tópico. Talvez foi pelo convite que fiz lá no tópico

> Trindade Unicismo ou Unitarismo...

Trago de lá a pergunta que fiz para ser respondida aqui. Fique à vontade em responder ou não:

Como você enxerga que no início do Adventismo se tinha como crença o Unitarismo? Foi um período que se passaram no erro? Ou só mudaram para a crença do Trinitarismo por conveniência?

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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito em Ter 18 Mar 2014, 21:00



Tenho dois estudos um tanto longos que historiam toda essa questão trinitariana no seio do adventismo, de um especialista em história eclesiástica da IASD.

A questão é que muitos dos líderes da IASD eram originários de igrejas unitarianas, como Tiago White e Urias Smith. Eles conservavam tais ideias arraigadas, e o que havia era um excesso de zelo quanto a não terem nada que fosse de “origem católica”, já que consideravam assim o domingo e a crença na imortalidade da alma.

Os líderes que eram antitrinitarianos na época lideravam as editoras da Igreja, então tinham todo o acesso a tais ferramentas para propagarem suas ideias, mas o debate ocorria nos bastidores.

Pelo início dos anos 90, do séc. XIX, é que começou a tomar corpo a visão trinitariana como correta. Tiago White já havia falecido, mas Urias Smith acatou o consenso dos líderes que se batiam pela Trindade como entendida pela esmagadora maioria dos cristãos (e não só pelo fator “maioria”, mas por examinarem os fundamentos bíblicos da doutrina e estarem convencidos dela), bem como outros antitrinitarianos roxos. Creio que se Tiago White estivesse vivo na época também seguiria pelo mesmo rumo.

Quem desejar os referidos artigos, um deles à base de perguntas e respostas sobre o tema (dentro do panorama histórico da formação doutrinária adventista) podem solicitar-me pelas mensagens privadas aqui, ou pelo e-mail profazenilto@hotmail.com

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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Clébio em Qua 19 Mar 2014, 08:33

Noberto,

Bom dia! Paz!!!

Acho que os comentários do prof. Azenilto já responderam às indagações outrora citadas. Tudo que falarmos além disso, é mera especulação, sem embargo de opiniões contraditórias, é claro. Acho que cada um no passado deu a sua contribuição, demonstrou seus ideiais, e o que temos a apresentar nesse sentido é o passado da nossa denominação até aos dias de hoje, conforme já de seu salutar conhecimento.

Finalizo com uma pergunta pessoal, não é necessário responder: Você frequenta alguma denominação religiosa, qual?

Abçs!!!
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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Norberto em Qua 19 Mar 2014, 11:40

.
Clébio,


Clebio escreveu:Acho que os comentários do prof. Azenilto já responderam às indagações outrora citadas. Tudo que falarmos além disso, é mera especulação, sem embargo de opiniões contraditórias, é claro.


Ok. Foi citado os nomes Tiago White e Urias Smith. E quanto ao nome Ellen G. White? entre os três quem tem maior peço no que afirma?

Você tem conhecimento de que Ellen G. White? não cria e nem defendia a Trindade? Não vale citar escritos dela que foram adulterados para se "dá um ar que ela cria na Trindade".

Ellen G. White como profeta poderia estar enganada quanto ao Unitarismo? Se sim, poderia estar enganada em outros ensinamentos?
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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Gilcimar em Qua 19 Mar 2014, 11:51



Noberto escreveu:Você tem conhecimento de que Ellen G. White? não cria e nem defendia a Trindade? Não vale citar escritos dela que foram adulterados para se "dá um ar que ela cria na Trindade".

Será que estas acusações de que as citações dela foi adulterado com a intenção de sustentar a Trindade procede com Justiça ?
Esses tem a copia dos originais para provar as adulterações ?
Quem garante que estas copias são originais ?

Eu particularmente não vejo segurança em fazer afirmações sobre acusações onde se pode só especular e não se tem uma garantia da veracidade destas acusações salvo se tiver as provas e garantias.......
Por isso que acredito que se deve debater o assunto Biblicamente sem estas situações Históricas onde temos que acreditar que procedem sem termos 100% de garantias ....


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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Clébio em Qua 19 Mar 2014, 12:00

Noberto,

Quando queremos saber algo de uma pessoa, a maneira mais segura e correta é perguntar a ela, não acha? Como ela já não mais está em nosso meio, a melhor forma é examinar o que ela mesma disse.

Sendo assim, veja as informações que você procura neste link:

http://centrowhite.org.br/pesquisa/artigos/ellen-g-white-e-a-compreensao-da-trindade/

Gilcimar,

Boa colocação!!!!!!

Abçs
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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Norberto em Qua 19 Mar 2014, 12:25

.
Da versão do Fórum Evangelho que não se encontra no ar, trago a seguinte citação do membro Clovis:

Clovis escreveu:Amados,

A respeito do livro sobre a Trindade publicado pela Casa Publicadora Brasileira (vide postagem acima), há uma informação importante. A de que a palavra Trindade que aparece nas obras de EGW em português não são "literais". Veja a nota a seguir, reproduzida da página 17 do livro Trindade:



Clovis escreveu:Só para lembrar: a "menor literalidade" se devia a tradução de Godhead (Divindade) por Trindade nas obras referidas. Ou seja, oficialmente a CPB admite que forjou a tradução de obras de EGW para parecer que ela cria na Trindade.
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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Gilcimar em Qua 19 Mar 2014, 14:15


Noberto...


De qualquer forma não seria seguro...

Seria melhor discutir o assunto com a Bíblia onde se resolveria de uma vez por todas a questão...
Eu particularmente não sou a favor a debates Bíblicos com objetivo de comprovação histórica..
Mas se a ideia for bíblica ou não se dispensa qualquer adicional histórico..
Assim se comprovaria a versão do professor Azenilto ou do amado Clovis...
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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Norberto em Qua 19 Mar 2014, 15:41

.
Gilcimar,

Mas o tema proposto não é para discutir sobre a Trindade ou Unitarismo, ou seja, não se propõe argumentos com base bíblica que comprovem qual dos dois é uma verdade.

O tema proposto vem tratar sobre o Unitarismo no início do Adventismo. Isso é um fato.

O título do tópico inclui o termo "ROMA". Isso porquê acho muito interessante a IASD combater o Catolicismo e ter caído no erro de abraçar a Trindade junto com Roma.

Então, não temos como desenvolver o presente tópico sem as fontes históricas.

E há mais dois fatos:

1) o livro "Trinity", publicado pela editora oficial da IASD americana, diz que só em 1940 a Trindade passou a ser um "entendimento geral" dos adventistas. Isto após a morte do filho de Ellen White.

2) apenas em 1980 os adventistas oficializaram a doutrina da Trindade, juntamente com os atuais 27 Princípios.
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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Gilcimar em Qua 19 Mar 2014, 15:49


Noberto escreveu:Mas o tema proposto não é saber sobre Trindade ou Unitarismo, ou seja, não se propõe argumentos com base bíblica que comprovem qual dos dois é uma verdade.

O tema proposto vem tratar sobre o Unitarismo no início do Adventismo. Isso é um fato.

Eu sei e por isso disse que não vejo segurança em debater fatos históricos....
Pois mesmo que se comprove a mudança de postura do Adventismo isso não traria razão para que o pensamento seja verdade tanto para um lado quanto paro outro....
Agora alguém pode mudar quando ainda não recebeu toda luz sobre um assunto...
Você e o Valdomiro são exemplos disso ..
Qualquer comprovação do que se debate aqui não iria mudar em nada no debate em termos de progresso de confirmação de verdade...
Porque é absolutamente aceitável que alguém mude de opinião quando se descobre que esta equivocado....
Só não é justa a alegação de que se mudou a forma de crer para seguir o catolicismo....
Esta é minha sincera opinião em debates deste nível seja de que organização seja...






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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Norberto em Qua 19 Mar 2014, 17:07

.
Gilcimar,

Gilcimar escreveu:Agora alguém pode mudar quando ainda não recebeu toda luz sobre um assunto...
Você e o Valdomiro são exemplos disso ..

Sim, eu o Valdomiro somos exemplos de mudança de credo na questão. Mas o que falar da Ellen G. White? Por que ela não se opôs ao Unitarismo?

Como perguntei em postagem anterior: Ellen G. White como profeta poderia estar enganada quanto ao Unitarismo? Se sim, ela também poderia estar enganada em outros ensinamentos?


Gilcimar escreveu:Porque é absolutamente aceitável que alguém mude de opinião quando se descobre que esta equivocado....

Concordo contigo, mas quando quem muda não é uma pessoa mas sim uma Igreja, o seu credo?

No caso da Igreja Adventista, mudou. E com a mudança, até que ponto os ensinamentos da Ellen G. White são confiáveis e verdadeiros no ponto de vista bíblico, considerando que se precisou receber mais luz para se chegar ao credo da Trindade, quando sua profeta não se opunha ao Unitarismo?

Você entende que a mudança ocorrida na Igreja Adventista para aceitação da Trindade, faz com que caia em descrédito os escritos da Ellen G. White?

Gilcimar escreveu:Só não é justa a alegação de que se mudou a forma de crer para seguir o catolicismo....

Também não acho justo quando a IASD vem dizer que os demais abraçaram o Catolicismo na guarda do domingo, só porque se realiza culto aos domingos. Não só aos domingos, mas também em outros dias da semana, se realiza culto.

Sem contar, ainda, que realizar culto não é a forma da guarda do dia para um Adventista. Confesso que não entendo porque acusam a guarda do domingo se não é da forma como os Adventistas guardam o sábado. Mas se quiser discutir isso, podemos abrir um tópico a parte.
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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

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