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Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

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Angela Ag
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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Angela Ag em Sex 28 Dez 2012, 22:55


Norberto:
"...O dogma da Trindade tem origem do paganismo."...
Não, O dogma da Santíssima Trindade não se origina do paganismo, acontece que as igrejas que não creêm na Trindade inventaram isso para se defenderem. O dogma da Trindade não nasceu de qualquer repente, nem do paganismo, nasceu sim da Luz da Palavra de DEus, isto é, da Bíblia Sagrada, graças aos pais da Igreja que tiveram o zelo, o discernimento para irem sistematizando, colocando as claras a Doutrina ensinada por Jesus Cristo. Se fazem comparação com o paganismo é por que não entendem nada, e se há relação com o paganismo, que tem mesmo, como o natal por ex. não tem nada a ver, a doutrina Católica é extremamente sagrada e de Deus, nada de paganismo.

Gleison Elias
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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Gleison Elias em Sex 28 Dez 2012, 23:00

A igreja católica não tem nenhuma relação com o paganismo?? Tem certeza? Por que vc tem certeza??
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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Norberto em Dom 30 Dez 2012, 00:04

.
Angela Ag, como escrevi anteriormente:

- nem todo dogma do cristianismo deixa de ser uma verdade porque o paganismo tinha com prática, como por exemplo, o batismo.

- ou seja, o paganismo não invalida uma verdade.



Gleison Elias,

Gleison Elias escreveu:Para ser uma seita em relação ao cristianismo, a denominação não pode crer na encarnação de Cristo, na bíblia como única regra de fé e prática, na ressurreição, e na Trindade.

O que eu quero dizer com tudo isso?

Essa afirmação apoiada por adventistas, que eu grifei, não reforça a ideia de que eles abandonaram o unitarismo para que não fossem considerados seitas?
No entendimento equivocado de classificar uma seita incluindo a não aceitação da Trindade, sim, o adventismo abandonaram o unitarismo para não serem considerados como seita.


Gleison Elias escreveu:Crer no sábado como dia de descanso e na mortalidade da alma já é um grande peso para os adventistas... sem a trindade, o que seria deles na visão dos demais cristãos?
Teriam uma rejeição maior. E essa rejeição, na minha opinião, não é prejudicial no ponto de vista da Palavra de Deus, pois o ensinamento de Jesus diz que poucos escolherão a Verdade, o caminho que leva a ela.

Com isso, o Adventismo só teria que se ogulhar com a rejeição e ter poucos que cressem na Verdade.


Gleison Elias escreveu:Recentemente (uns aninhos atrás, em 2000), a IASD publicou em uma de suas Lições, de que a IASD havia tido um trato com a ICAR, do seguinte: Não chamamos vocês de Babilônia, em troca vocês não nos considera uma seita. Isso não reforça mais ainda essa ideia?
Mas isso para o próprio Adventismo é inaceitável. Quem fez esse trato, no mínimo, está sendo qualificado de apóstada pelos líderes adventistas ou até mesmo sendo acusado de entrar em ecumenismo que tanto é condenado por eles.
.

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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Márcio em Qua 02 Jan 2013, 01:03

Norberto,

Sobre a mensagem de número 3, segue meus comentários:


Parece que temos aqui dois pesos de duas medidas.

Temos de fato 2 pesos e duas medidas.


Muitos são acusados de abraçar a ICAR por "guardar" o domingo.

Norberto,

Esta acusação, vinda do adventismo, também parte de uma premissa falsa tornando a acusação impertinente.

Pois não existe "guarda" de domingo por parte dos católicos, pois se o fizessem, deveriam respeitar o mandamento prescrito da torah, que descreve como deve ser a preparação para este dia e isto não ocorre.

Você não vai ver nenhum católico de olho no relógio para cessar suas atividades antes do por do sol, também não vai ver nenhum católico deixar de ir na padaria comprar pão fresco no domingo de manhã. A acusação tem uma fundamentação baseada em premissas que não ocorrem de fato. Desta forma, improcedente e sem sustentação.



Mas a igreja que acusa, não vê a trave no olho por abraçar a mesma "ICAR" e andar de mãos dadas com um dogma pagão

Concordo integralmente.

Além de ter o agravante que acusar com uma premissa falsa.

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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Márcio em Qua 02 Jan 2013, 01:19

Norberto,

Sobre a seguinte frase extraída de um de seus comentários:

Ellen White nunca contrariou seu marido e outros grandes líderes do início do Adventismo, todos que negavam a Trindade

O que ocorreu na verdade é que ela não era autora dos textos atribuídos a ela.

A atribuição dos escritos a ela tinha a finalidade de tentar validar a sua posição como profeta, visto que era uma pessoa que não tinha muita instrução, desta forma, ficaria mais fácil a boiada acreditar que havia alguma revelação sobrenatural devido à distância existente entre a literatura produzida e a real capacidade intelectual e literária da autora.

No tocante à textos referentes à trindade, eram todos orientações de seu esposo e liderança dos pioneiros. Ela não pensava/escrevia por sí.

Sobre outros assuntos, vários plágios de textos inteiros de outros autores também já estão comprovados.

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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Norberto em Qua 02 Jan 2013, 16:18

.
Marcio,

Quanto às suas duas últimas postagens concordo. Apenas farei breves comentários para não ensejar em desvio do tema.

De fato, não guardamos o domingo. Bem explicado por ti. Acusam-nos com uma premissa falsa.

Sobre o plágio de textos inteiros, fiquei surpreso. Eu já tinha ouvido falar em plágio no Mormonismo, além de centenas de revisões realizadas no livro Mormon. Mas nos escritos atribuídos a E. Withe não.

Bons temas para outros tópicos, caso queiram...
.
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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Vasuilvan em Qui 03 Jan 2013, 20:23



Sabe, aproveito de algumas mensagens deste tópico, para reforçar minha fé...

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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Márcio em Sex 04 Jan 2013, 01:28


Bons temas para outros tópicos, caso queiram.


Norberto,

Concordo que é assunto para outro tópico.
Porém, encontraríamos dificuldades em ter alguém disposto a defender a Sra. White diante de tantas evidências desfavoráveis.

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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Devaney em Sab 05 Jan 2013, 12:08

Vasuilvan, independente de raízes históricas, origem em paganismo, etc, o que hoje a IASD acredita quanto à Doutrina da Trindade?

Assemelha-se à definição dos outros evangélicos ou tem alguma particularidade adicional?
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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Vasuilvan em Sab 05 Jan 2013, 19:44



DevaneY, acredito não apresentar nenhuma peculiaridade. Não conheço a trindade praticada pelas demais denominações, se quer conheço plenamente a trindade praticada pela igreja católica, de onde saí recentemente. kkk

Acreditamos na trindade em essência, ou seja, Único DEUS, que se reveste de atributos distintos, para desempenhar funções específicas. Então, se em CRISTO, reside a plenitude divina, cremos que CRISTO seja DEUS, pois, se é pleno, nada falta.

Uma resposta bem light...

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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Angela Ag em Sab 05 Jan 2013, 21:59


Gleison Elias

A igreja católica não tem nenhuma relação com o paganismo?? Tem certeza? Por que vc tem certeza??
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

TENHO. Tenho certeza porque sou católica. Tenho certeza que a Igreja Católica não tem nenhuma relação com o paganismo porque o paganismo não tem nenhuma relação com a Igreja católica, isto é, com a Bíblia Sagrada, a Palavra de Deus. Veja:
“...Há explícitas fórmulas trinitárias no Novo Testamento ...vão seria afirmar, como querem alguns, que a Trindade só começou a ser professada pelos cristãos sob o Imperador Constantino no séc. IV ; os testemunhos do Evangelho e de São Paulo são demasiado explícitos no caso... ...Em verdade, .não se pode provar influência da ideologia pagã sobre a concepção cristã. Ao contrário, a um .observador atento torna-se clara a divergência de mentalidades pressuposta pelas tríades pagãs e a Trindade cristã. Entre os pagãos, os três elementos constituem três deuses distintos, colocados no ápice de uma escala de muitos deuses... Em oposição a essas concepções, a doutrina cristã é essencialmente monoteísta, inculcando não menos a unidade de Deus do que a Trindade ; nunca, portanto, o cristianismo admitirá distinção entre as Pessoas Divinas tal que rompa a unidade divina; este traço revela bem que a Igreja católica se inspira de pressupostos totalmente diversos da mentalidade politeísta...”
Quer saber mais entre em : http://www.veritatis.com.br/apologetica/deus-uno-trino/9255-o-misterio-da-santissima-trindade e leia: O Mistério da Santíssima Trindade
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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Gil Rocha em Qui 07 Fev 2013, 21:45

É verdade que muitas acusações feitas contra a ICAR são mentirosas: ter trocado o sábado pelo domingo, inventado a trindade,etc. O domingo foi o dia de culto desde o início da Igreja. A trindade como doutrina começou a ser elaborada por Tertuliano (no fim do século II), mas já estava nas escrituras.

Não podemos negar que a União com o Império Romano e mais tarde a acomodação de pagãos e bárbaros dentro da igreja, mudaram suas feições. A ICAR medieval afastou-se muito do ideal cristão e deixou marcas, especialmente doutrinárias, que deviam ser apagadas, tal como a doutrina do purgatório, a veneração de imagens e relíquias, etc.

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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Márcio em Qua 17 Abr 2013, 08:57


Ué...

Mas a doutrina da trindade não é uma doutrina originária da ICAR?

A ICAR não é tida como a grande babilônia? Não é isto que o adventismo diz?

Agora estão abraçados? Irmanados pelo mesmo dogma comum?

Márcio

Ainda existem muitas coisas a serem exploradas neste tópico.

O que aconteceu em Dallas no ano de 1980?

Quando foi efetivamente consolidado o abraço ecumênico entre o adventismo e a ICAR?

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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Diephe em Sex 19 Abr 2013, 20:59

Concordo com o item abaixo:

3. Todos esses criam que o Pai era anterior e superior a Jesus, que o Filho teve início e que era subordinado ao Pai e que o Espírito Santo era apenas uma influência ou o poder de Deus, não uma pessoa;

O problema é com o Espírito Santo. Num ponto o tornam uma "força" e no outro um ser "independente". O Espírito é parte do corpo do Pai (que é Espírito), e a única diferença com "poder" é que possui inteligência. Não dá para separar de Deus.

Ou as pessoas "matam" o Espírito ou;
as pessoas o idolatram.
E sempre 8 ou 80.

{1980 foi o inferno da igreja adventista...
Por essa década tiraram o hinário adventista sob pretexto de que as outras igrejas tinham copiado os hinos; trouxeram um hinário novo, incluindo hinos abomináveis.
em 1989 veio a Nova Era... ops Novo Tempo adventista... e aí o pagodão adventista começou e com ele o ecumenismo silencioso no cristianismo.}
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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Gil Rocha em Sex 19 Abr 2013, 21:30

Igrejas são formadas de pessoas.

Pessoas podem mudar de posicionamente teológico, filosófico, etc. Logo, é possível as igrejas fazê-lo. Nem sempre o mais antigo é o melhor.

Sem mudar de assunto, a Igreja Mórmon ter deixado a Poligamia, por exemplo, foi um passo positivo. Quando se está errado o melhor a fazer é reconhecer e mudar.

Se a mudança do Adventismo (para melhor) foi em 1980 ou em 1880 é o menos importante.

Tal qual entre os mórmons houve os que insistiram na poligamia, dentre os adventistas há o que insistem em pregar que o Unitarismo é sua doutrina original.

Como Teologia não é ciência exata, controvérsias existiram, existem e sempre existirão, não só no cristianismo, mas em todas as religiões.
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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Diephe em Sex 19 Abr 2013, 21:56

.
Gil Rocha,

Ok tudo bem, concordo com você.

Só acho que isto não pode virar justificativa do fracasso cristão.

Por exemplo se montarmos um debate sobre unitarismo e trinitarismo baseado no Antigo Testamento teremos Unitarismo com um único Deus Pai com uma divisão Dele mesmo chamado de Espírito; e ainda um subordinado chamado, no futuro, de Filho. Não existe ali unitarismo ou trinitarismo cru.

Oque acontece é que usaram textos do Novo Testamento que tinha o entendimento somente do Antigo e fizeram uma terceira crença. O Novo Testamento é como uma cópia do Antigo; se fizermos uma cópia do Novo testamento, isolado do original, é que sai essa bagunça toda.

Se as pessoas entenderem a Trindade ou o Unitarismo pelo Antigo Testamento ficarão experts no assunto. Caso contrário recorrerão ao Novo sem a visão do Velho e sairão com um terceiro evangelho.

Hoje se discute sobre a veracidade de duas teses que saíram do "terceiro evangelho". É quase heresia convencer alguém a retornar aos evangelhos como original e cópia precisa.
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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Gleison Elias em Sex 19 Abr 2013, 22:03

.
Norberto,

Você, na msg 18 escreveu:
Gleison Elias escreveu:

Recentemente (uns aninhos atrás, em 2000), a IASD publicou em uma de suas Lições, de que a IASD havia tido um trato com a ICAR, do seguinte: Não chamamos vocês de Babilônia, em troca vocês não nos considera uma seita. Isso não reforça mais ainda essa ideia?

Mas isso para o próprio Adventismo é inaceitável. Quem fez esse trato, no mínimo, está sendo qualificado de apóstada pelos líderes adventistas ou até mesmo sendo acusado de entrar em ecumenismo que tanto é condenado por eles.

Como eu disse: Isso foi publicado nas Lições. Não tem como serem acusados de apostatas, se quem fez tal trato foi o lider da Polônia (se não me engano) com consentimento do presidente mundial.
Foi publicado nas Lições << Sabe o valor que tem isso? As Lições Bíblicas são livros trimestrais usados nas escolas sabatinas! Todos adventistas atentos à leitura do livro leram. Obs.: Aqui no Brasil. Imagina fora. Envolve a IASD mundialmente.
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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

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