F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


Manifestações espirituais!?

Compartilhe
avatar
Phaby
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Sexo : Feminino
Número de Mensagens : 725
Idade : 29
Cidade/Estado : Rio de Janeiro - RJ
Religião : Evangelica
Igreja : IADVPC
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 31
Pontos de participação : 727
Data de inscrição : 31/07/2012

Manifestações espirituais!?

Mensagem por Phaby em Qui 06 Dez 2012, 15:54

“Rodopiar no poder, pular no poder, sapatear no poder, dar risada no poder, gritar no poder, imitar sons de animais no poder ou se comportar como animal no poder (me lembra de uma determinada cantora gospel famosa, rs) , chorar no poder, da cambalhota no poder etc... “

Movimentos bem comum em determinadas igrejas e caracterizados por determinados líderes como “Manifestações espirituais”.
Aos evangélicos de plantão e demais, o que pensam sobre essas manifestações dentro das igrejas? Cair no “poder” seria sinônimo de estar cheio do Espírito Santo?
Opinem!

study

Jonas E.
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 228
Idade : 27
Cidade/Estado : Maceió/Alagoas
Religião : Adventista do Sétimo Dia
Igreja : Igreja Adventista do Sétimo Dia
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 0
Pontos de participação : 264
Data de inscrição : 23/09/2012

Re: Manifestações espirituais!?

Mensagem por Jonas E. em Sex 07 Dez 2012, 11:37

Bom dia Phaby,

Mas o fruto do Espírito é: o amor, o gozo, a paz, a longanimidade, a benignidade, a bondade, a fidelidade, a mansidão, o domínio próprio; contra estas coisas não há lei.
Gálatas 5:22-23

Esses são os frutos do Espírito, e não o cair no poder, e todos os outros como você bem citou acima! Quem está cheio do Espírito terá estas características citadas por Paulo aos Gálatas e não estas manifestações do poder! Que Deus nos abençoes!
avatar
Vasuilvan
MODERADOR
MODERADOR

Status : no perfil, defina seu status.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3139
Idade : 46
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 136
Pontos de participação : 10321
Data de inscrição : 17/11/2011

Re: Manifestações espirituais!?

Mensagem por Vasuilvan em Sex 07 Dez 2012, 16:21


Hoje, com um conhecimento mais consolidado acerca das coisas celestiais, eu diria que a nossa razão jamais pode ser sobrepujada pela nossa emoção...

O evangelismo emocional tem levado muitos cristãos a se afastarem dos verdadeiros propósitos divinos. E essa sensação gostosa tem prendido a atenção de muitos adoradores de DEUS.

Então...fujam destes encantamentos produzidos pelo inimigo de DEUS, sobre o pretexto de ser o agir do espírito santo...

GugaAlmeida
- Iniciante -
- Iniciante -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5
Idade : 56
Cidade/Estado : Sobradinho
Religião : DF
Igreja : Assembléia de Deus
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 0
Pontos de participação : 7
Data de inscrição : 26/11/2012

Re: Manifestações espirituais!?

Mensagem por GugaAlmeida em Sex 07 Dez 2012, 18:36

Sou novo no pedaço...Tenha paciência comigo! Mas quanto ao seu questionamento, parei pra pensar e me lembrei rapidamente de vários episódios bíblicos onde o poder do Espirito de Deus sobre pessoas os fizeram fazer coisas incríveis e se você já leu toda a bíblia também vai se lembrar de alguns como por exemplo; Matar mil com uma queixada, dançar de júbilo, falar em outras línguas parecendo estarem bêbados, ser transladado de lugar para o outro, correr de uma maneira sobre humana...Quero dizer que não devemos que limitar às nossas leis físicas o poder do Espirito sobre o seu povo. É claro que sempre houve e sempre haverá os exageros e a carnalidade. Devemos ser racionais, mas há de fato algo que é enexplicavél quando o Espirito Santo vem sobre nós ou até mesmo se apodera de nós, você precisa experimentar pra entender. GugaAlmeida.
avatar
Devaney
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 710
Idade : 51
Cidade/Estado : Taubaté
Religião : Evangélico
Igreja : Assembléia de Deus
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 26
Pontos de participação : 1124
Data de inscrição : 27/11/2008

Re: Manifestações espirituais!?

Mensagem por Devaney em Sex 07 Dez 2012, 20:40

Irmãos, cuidado.

Se a cena de Atos 2 fosse simplesmente de confusão de idiomas, não haveriam pessoas falando: "Estão bêbados!"

Se Davi estivesse dançando algo formal como uma valsa, Mical não iria zombar dele.


Eu já fui um crítico contumaz de igrejas barulhentas, fui crítico de línguas estranhas e fui crítico de tudo o que fosse maior do que 60 decibéis numa Igreja.

Mas quando eu comecei a ver no Pentecostalismo as curas divinas que minha denominação de infância não tinha, quando comecei a ver endemoniados sendo libertos e tornando-se pessoas sãs e servas de Deus, quando comecei a ouvir as profecias e as interpretações de Deus diretamente para a minha vida, quando vi Atos 2 reproduzindo-se na minha frente em pleno século XX (eu sei que já estamos no século XXI !)... eu tive que abaixar minha cabeça e falar como Jó:


Por isso relatei o que não entendia; coisas que para mim eram inescrutáveis, e que eu não entendia. Por isso me abomino e me arrependo no pó e na cinza. - Jó 42:3, 6


avatar
Gleison Elias
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Bíblia NV: goo.gl/7gC7Ih
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3108
Idade : 21
Cidade/Estado : .
Religião : .
Igreja : Corpo de Cristo
País : .
Mensagens Curtidas : 62
Pontos de participação : 9583
Data de inscrição : 24/11/2012

Re: Manifestações espirituais!?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 08 Dez 2012, 00:43

Eu nasci em "berço evangélico" pentecostal. Meu pai é pastor, pentecostal. Tem uma igreja, pentecostal. Vi inúmeras dessas manifestações, assim como também expulsões de demônios. Passados 16 anos depois de ter nascido num ambiente desse, descri totalmente do que cria até meus 13 anos (qndo me batizei).
Para mim, todas essas manifestações eram causadas por uma suposta 3ra pessoa da trindade e eu fiquei com muita vontade de receber essa 3ra pessoa da trindade. Quando comecei meus estudos bíblicos, aos 12 anos já comecei a desconfiar dessas manifestações. Percebi que as religiões pagãs faziam o mesmo, e meu pai preconceituosamente falava que no caso deles é o diabo que está manifestando... Estranho.
Existe inclusive esse dom de línguas pentecostal em variados centros espiritualistas africanos....
Mas aí eu arduamente procurei saber o que as Escrituras têm a me propor. Procurei de Genesis a Apocalipse, e nada! Notei que todas essas manifestações só se encontravam nas novas igrejas mas que nunca houve naquela antiga igreja original...autentica.
Deus não derruba ninguém, apenas levanta. DEUS NÃO FAZ NINGUÉM ADORAR A ELE MESMO, mas a nossa adoração vem de nós... deus não faz ninguém dançar para ele próprio... deus não faz ninguém sapatear sem motivo algum... deus ao menos quer um culto exterior igual que é feito aos deuses que não existem. Deus quer uma adoração especial, que só ele pode receber, não se pode compará-la à adoração aos deuses estranhos... será mesmo que deus se agrada disso? de adorá-lo assim como se adora orixás? reflitam.

O dom de idiomas não é nada mais nada menos que falar em outro idioma. E isso não é o que vejo nas igrejas pentecostais, como a minha.

E, Devaney, se eu dançasse o mais formal possível, mesmo assim a Mical tamém iria zombar de mim, com certeza.
E se vários apóstolos começassem a falar em idiomas diferentes, eu não saberia o que eles estavam falando, somente os nativos daquele idioma saberiam... com essa "confusão", a primeira impressão que um indouto tem é de que estão pirados mesmo.

Me deixa triste saber que, como os espíritas dizem, o que importa no atual cristianismo é o culto exterior, e não o culto interior.
"Culto interior" é o em espírito e em verdade... aquele que não importa o ambiente que esteja, não importa quem vc é ou deixa de ser, não importa de nada uma manifestação carnal (física), o que importa é o espírito. Por meio de nosso espírito, com sinceridade de coração, que devemos adorar a deus. Se um dia o dom de idiomas era comum o objetivo era que o evangelho fosse pregado a todas as nações de todas as línguas, NÃO FAZ PARTE DA ADORAÇÃO, mas sim da pregação e comunhão com os estrangeiros... ai meu deus, como eu quero aquele tempo de volta... o povo se corrompe porque falta entendimento...
avatar
Devaney
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 710
Idade : 51
Cidade/Estado : Taubaté
Religião : Evangélico
Igreja : Assembléia de Deus
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 26
Pontos de participação : 1124
Data de inscrição : 27/11/2008

Re: Manifestações espirituais!?

Mensagem por Devaney em Sab 08 Dez 2012, 12:56

Gleison,

É interessante como você tem conceitos próprios, mas que se chocam frontalmente contra a Palavra de Deus.

Diversas teses que vc coloca acima não tem fundamento bíblico. Mas não sei ao certo se vc se guia pela Bíblia, ainda não o conheço suficientemente.

Notei que todas essas manifestações só se encontravam nas novas igrejas mas que nunca houve naquela antiga igreja original...autêntica.

O que vc chama de igreja original? O relato de Atos 2 não aconteceu na igreja original? O que vc chama de "novas igrejas"? O Pentecostalismo do final do século XIX e início do século XX? Mas vc não sabia que o dom de línguas SEMPRE existiu na história cristã? Por volta de 96 d.C., Clemente, bispo de Roma, e Inácio, bispo de Antioquia, documentaram a continuidade da operação dos dons proféticos. No segundo século temos os registros e testemunhos de Justino, o Mártir (100-165); Ireneu de Lyon (França) (115-202); Hipólito de Roma (160-235); montanismo na Frígia (150); Teófilo de Antioquia (181) e Tertuliano (160-220). Crisóstomo relatou o dom em membros de sua igreja já perto do ano 400. Os Waldenses e Albiguenses, conhecidíssimos pela sua consagração e testemunho, manifestavam os dons entre 1140 e 1280. Os Anabatistas alemães também manifestavam os dons já em 1521. Os Huguenotes franceses, perseguidos até à morte pela igreja de Roma, manifestavam o dom de línguas entre 1560 e 1650. Os Quakers americanos também manifestavam os mesmos dons em 1770 e anos seguintes. Os metodistas primitivos, os irvingistas presbiterianos também.

Numa coisa eu concordo com você: línguas estranhas são para edificação pessoal e um bom testemunho para os incrédulos (isso que eu falei tem sustentação bíblica!).

avatar
Gleison Elias
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Bíblia NV: goo.gl/7gC7Ih
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3108
Idade : 21
Cidade/Estado : .
Religião : .
Igreja : Corpo de Cristo
País : .
Mensagens Curtidas : 62
Pontos de participação : 9583
Data de inscrição : 24/11/2012

Re: Manifestações espirituais!?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 08 Dez 2012, 13:34

Que eu saiba os Valdenses tinha dom de idiomas, o verdadeiro, assim como relatado em Atos. Nas igrejas pentecostais é raríssimo o caso do verdadeiro dom de idiomas, atualmente só sei de tais relatos na Congregação Cristã no Brasil, que apesar de haver nela o falso dom de línguas também há o verdadeiro dom.
Também soube de relatos na Igreja Adventista do Sétimo Dia (a Adventista da Promessa apela para o falso dom).
Em algumas igrejas cristãs da áfrica.
Até que não são poucas igrejas, mas as manifestações são raras. Justamente porque deus só manifesta seu poder para quando for realmente necessário.
Se existia igrejas dos primeiros séculos com o falso dom de idiomas, não é de se admirar, já que esse mesmo suposto dom (que na verdade é algo puramente emocional e não espiritual) era usado pelos coríntios para supostamente se comunicarem com seus deuses. O paganismo sempre influenciou o povo de deus, infelizmente.
avatar
Devaney
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 710
Idade : 51
Cidade/Estado : Taubaté
Religião : Evangélico
Igreja : Assembléia de Deus
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 26
Pontos de participação : 1124
Data de inscrição : 27/11/2008

Re: Manifestações espirituais!?

Mensagem por Devaney em Sab 08 Dez 2012, 14:59

Atos 2 morreu ou ainda existe ?

Se o diabo se transfigura em anjo de luz para tentar enganar os eleitos, vamos pedir a Deus para afastar os anjos do céu ?
avatar
Gleison Elias
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Bíblia NV: goo.gl/7gC7Ih
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3108
Idade : 21
Cidade/Estado : .
Religião : .
Igreja : Corpo de Cristo
País : .
Mensagens Curtidas : 62
Pontos de participação : 9583
Data de inscrição : 24/11/2012

Re: Manifestações espirituais!?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 08 Dez 2012, 15:04

Atos 2 não morreu não... sei lá o que você quis dizer com isso, mas caso foi se referindo à manifestação do dom de idiomas, ela não morreu, ainda existe mas é raro.

Já sua segunda mensagem.... é alguma coisa... que eu não entendi mesmo...
avatar
Phaby
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Sexo : Feminino
Número de Mensagens : 725
Idade : 29
Cidade/Estado : Rio de Janeiro - RJ
Religião : Evangelica
Igreja : IADVPC
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 31
Pontos de participação : 727
Data de inscrição : 31/07/2012

Re: Manifestações espirituais!?

Mensagem por Phaby em Sab 08 Dez 2012, 22:48

Sou novo no pedaço...Tenha paciência comigo! Mas quanto ao seu questionamento, parei pra pensar e me lembrei rapidamente de vários episódios bíblicos onde o poder do Espirito de Deus sobre pessoas os fizeram fazer coisas incríveis e se você já leu toda a bíblia também vai se lembrar de alguns como por exemplo; Matar mil com uma queixada, dançar de júbilo, falar em outras línguas parecendo estarem bêbados, ser transladado de lugar para o outro, correr de uma maneira sobre humana...Quero dizer que não devemos que limitar às nossas leis físicas o poder do Espirito sobre o seu povo. É claro que sempre houve e sempre haverá os exageros e a carnalidade. Devemos ser racionais, mas há de fato algo que é enexplicavél quando o Espirito Santo vem sobre nós ou até mesmo se apodera de nós, você precisa experimentar pra entender. GugaAlmeida.

Olá,Guga! seja bem vindo!
Realmente existe na bíblia alguns relatos sobre pessoas que sob o poder do Espírito fizeram coisas incríveis, mas, o que vemos hoje nas igrejas é algo do tipo muito estranho, sabe? Quando alguém é realmente usado por Deus em "determinados movimentos" eu sinto presença de dEle através daquela pessoa, mas há movimentos como os que descrevi no título desse tópico que são bem hilários, a gente percebe que é da pessoa, que é pela emoção, ou como você disse que é exagero. Por isso criei esse tópico para ver qual a percepção de outras pessoas, principalmente cristãs em relação a isso.
avatar
Gleison Elias
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Bíblia NV: goo.gl/7gC7Ih
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3108
Idade : 21
Cidade/Estado : .
Religião : .
Igreja : Corpo de Cristo
País : .
Mensagens Curtidas : 62
Pontos de participação : 9583
Data de inscrição : 24/11/2012

Re: Manifestações espirituais!?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 08 Dez 2012, 23:20

Conheço o caso de uma igreja pentecostal na minha cidade natal onde uma mulher, ao rodopiar supostamente "no espírito", deu uma "mãozada" na cabeça de uma membra na qual deu uma "cabeçada" no banco, feriu a cabeça, sangrou bastante e tal.
E a mulher ferida continuou achando que a mulher que feriu estava sob poder divino.

Daih eu pergunto: Esses rodopios que podem (não digo que causam, mas podem) causar acidentes, é mesmo do espírito?
Daí alguém diz: aaa, não generaliza as coisas!
Daí eu digo: Eu não disse que isso ocorre com todas as manifestações, mas a possibilidade de ocorrer existe sim em todas. Ninguém rodopia em um salão gigante sem pessoas ao redor.
avatar
Phaby
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Sexo : Feminino
Número de Mensagens : 725
Idade : 29
Cidade/Estado : Rio de Janeiro - RJ
Religião : Evangelica
Igreja : IADVPC
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 31
Pontos de participação : 727
Data de inscrição : 31/07/2012

Re: Manifestações espirituais!?

Mensagem por Phaby em Seg 10 Dez 2012, 09:57

Bom dia Phaby,


Mas o fruto do Espírito é: o amor, o gozo, a paz, a longanimidade, a benignidade, a bondade, a fidelidade, a mansidão, o domínio próprio; contra estas coisas não há lei.
Gálatas 5:22-23


Esses são os frutos do Espírito, e não o cair no poder, e todos os outros como você bem citou acima! Quem está cheio do Espírito terá estas características citadas por Paulo aos Gálatas e não estas manifestações do poder! Que Deus nos abençoes!

Olá Jonas,

Ora, há diversidade de dons, mas o Espírito é o mesmo.
E há diversidade de ministérios, mas o Senhor é o mesmo.
E há diversidade de operações, mas é o mesmo Deus que opera tudo em todos.
Mas a manifestação do Espírito é dada a cada um, para o que for útil.
1 Coríntios 12:4-7

Frutos do Espírito e Manifestações do Espírito, não seriam coisas diferentes?
O primeiro se refere basicamente a como se leva a vida e a como se relacionar com as outras pessoas.
Já manifestações do Espírito, se refere a dons espirituais e suas manifestações.

.........

Olá, Devaney

Irmãos, cuidado.

Se a cena de Atos 2 fosse simplesmente de confusão de idiomas, não haveriam pessoas falando: "Estão bêbados!"

Se Davi estivesse dançando algo formal como uma valsa, Mical não iria zombar dele.


Eu já fui um crítico contumaz de igrejas barulhentas, fui crítico de línguas estranhas e fui crítico de tudo o que fosse maior do que 60 decibéis numa Igreja.

Mas quando eu comecei a ver no Pentecostalismo as curas divinas que minha denominação de infância não tinha, quando comecei a ver endemoniados sendo libertos e tornando-se pessoas sãs e servas de Deus, quando comecei a ouvir as profecias e as interpretações de Deus diretamente para a minha vida, quando vi Atos 2 reproduzindo-se na minha frente em pleno século XX (eu sei que já estamos no século XXI !)... eu tive que abaixar minha cabeça e falar como Jó:


Por isso relatei o que não entendia; coisas que para mim eram inescrutáveis, e que eu não entendia. Por isso me abomino e me arrependo no pó e na cinza. - Jó 42:3, 6

O problema não seriam as manifestações espírituais deirecionadas pelo Espírito, e sim as manifestações direcionadas pela "carne" ou pela emoção que muita das vezes acaba por escandalizar a igreja.
avatar
Gleison Elias
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Bíblia NV: goo.gl/7gC7Ih
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3108
Idade : 21
Cidade/Estado : .
Religião : .
Igreja : Corpo de Cristo
País : .
Mensagens Curtidas : 62
Pontos de participação : 9583
Data de inscrição : 24/11/2012

Re: Manifestações espirituais!?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 10 Dez 2012, 10:48

Frutos do Espírito e Manifestações do Espírito, não seriam coisas diferentes?
O primeiro se refere basicamente a como se leva a vida e a como se relacionar com as outras pessoas.
Já manifestações do Espírito, se refere a dons espirituais e suas manifestações.
Se uma pessoa leva a vida com mansidão, na igreja ela vai deixar de ser mansa? Se uma pessoa tem domínio próprio, ela vai deixar de ter?...
avatar
Anderson Luiz Louzada
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 991
Idade : 47
Cidade/Estado : Palmas/TO
Religião : Espiritista
Igreja : Vale do Amanhecer
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 43
Pontos de participação : 1536
Data de inscrição : 20/03/2012

Re: Manifestações espirituais!?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Seg 10 Dez 2012, 15:17

Oi Phaby!

Por isso criei esse tópico para ver qual a percepção de outras pessoas, principalmente cristãs em relação a isso.

Então fica aqui mais do que minha percepção sobre essas manifestações:

Cada vez mais veremos manifestações assim nas Igrejas, Escolas, Casas, trabalhos, etc...
Quanto o que é? Prefiro deixar somente na percepção de cada um.

Que Jesus nos ilumine cada vez mais!

Anderson

Conteúdo patrocinado

Re: Manifestações espirituais!?

Mensagem por Conteúdo patrocinado


    Data/hora atual: Ter 27 Jun 2017, 22:50