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    Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe?


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    Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe? - Página 9 Empty Re: Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe?

    Mensagem por Betho Dom 18 Out 2015, 17:30

    História Eclesiástica - Livro III Cap XI
    .
    Ἴωμεν δ̓ ἐπὶ τὰ ἑξῆς. μετὰ τὴν. Ἰακώβου μαρτυρίαν καὶ τὴν αὐτίκα γενομένην ἅλωσιν τῆς Ἱερουσαλὴμ λόγος κατέχει τῶν ἀποστόλων καὶ τῶν τοῦ κυρίου μαθητῶν τοὺς εἰς ἔτι τῷ βίῳ λειπομένους [p. 232] ἐπὶ ταὐτὸν πανταχόθεν συνελθεῖν ἅμα τοῖς πρὸς γένους κατὰ σάρκα τοῦ κυρίου ῾πλείους γὰρ καὶ τούτων περιῆσαν εἰς ἔτι τότε τῷ βίᾠ, βουλήν τε ὁμοῦ τοὺς πάντας περὶ τοῦ τίνα χρὴ τῆς Ἰακώβου διαδοχῆς ἐπικρῖναι ἄξιον, ποιήσασθαι, καὶ δὴ ἀπὸ 1 μιᾶς γνώμης τοὺς πάντας Συμεῶνα τὸν τοῦ Κλωπᾶ, 2 οὗ καὶ ἡ τοῦ εὐαγγελίου μνημονεύει γραφή, τοῦ τῆς αὐτόθι παροικίας θρόνου ἄξιον εἶναι δοκιμάσαι, ἀνεψιόν, ὥς γέ φασι, γεγονότα τοῦ σωτῆρος, τὸν γὰρ οὖν Κλωπᾶν ἀδελφὸν τοῦ Ἰωσὴφ ὑπάρχειν Ἡγήσιππος ἱστορεῖ.
    .
    Interlinear A:
    .
    Porém, vamos adiante as próximas pessoas em sucessão, depois do Testemunho de Tiago, que vive e está faltando, sendo que atualmente Jerusalém foi capturada e os apóstolos e os discípulos do Senhor que conservam a Palavra, estão em toda as direções.

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    Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe? - Página 9 Empty Re: Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe?

    Mensagem por Betho Dom 18 Out 2015, 19:05

    .
    Interlinear B::
    .
    Perante à este, de todas as partes, por virem eles juntos e ao mesmo tempo em direção, ao benefício dos descendentes segundo a carne do Senhor em quantidade e destes, brilhavam ao redor entre eles, todavia, naquele tempo, à conselho que viva, também de pessoas reunidas, todos a respeito de quem está sendo devido da posição sucessora de Tiago determinar digno de ser feito.
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    Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe? - Página 9 Empty Re: Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe?

    Mensagem por Betho Dom 18 Out 2015, 20:16

    .
    Interlinear C:

    E realmente, a partir de uma só opinião de todos, o Simeão, o qual sendo filho de Clópas, e que da boa mensagem/evangelho está sendo relembrando do escrito (Escritura) neste local, habitação temporária no trono, por estar a examinar de primo, à medida que realmente aviso tendo chegado a ser do Salvador, visto portanto que Hegesipo examinava o Clópas, irmão do José, estar existindo.


    φασι
    : Aviso.Entre os oradores áticos, a denúncia (informação contra) daqueles que se apropriaram indevidamente da propriedade do estado, ou violaram a lei com respeito a importação ou exportação de mercadoria, ou defraudaram seus guardas, revelação de um crime secreto
    .
    Confirmado também.
    .
    Observação: A informação primaz para a investigação é sempre o Novo Testamento
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    Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe? - Página 9 Empty Re: Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe?

    Mensagem por Betho Dom 18 Out 2015, 21:52

    Resumo atualizado da investigação: escreveu:

    Estavam presentes várias mulheres, observando de longe; eram discípulas, que vinham seguindo Jesus desde a Galiléia, para o servirem.  Entre as quais estavam Maria Madalena; Maria, mãe de Tiago e de José; e a mãe dos filhos de Zebedeu. O sepultamento do corpo de Jesus. Mateus 27:55-56

    Algumas mulheres acompanhavam tudo de longe. Entre elas estavam Maria Madalena, Salomé e Maria, mãe de Tiago, o mais jovem, e de José Marcos 15:40

    Ora, Maria Madalena e Maria, mãe de José, viram onde Ele fora depositado.  Marcos 15:47.

    Ao encerrar-se o sábado, Maria Madalena, Salomé e Maria, mãe de Tiago, compraram especiarias aromáticas para ungir o corpo de Jesus.   Marcos 16:1

    As mulheres que relataram todos esses fatos aos apóstolos foram Maria Madalena, Joana e Maria, mãe de Tiago, bem como as demais que com elas estavam. Lucas 24:10

    A Maria de Cleófas é citada como a "mãe de Tiago e de José" (Mateus 27:55-56), a "mãe de Tiago, o menor e de José" ( Marcos 15:40-47), a "mãe de Tiago' (Marcos 16:1-8; Lucas 24:10);  a "esposa de Cleófas" ( João 19:25), ela é também esposa de Alfeu, já que Alfeu e Cléofas são formas gregas derivadas de um único nome, em aramaico Claphai e em hebraico Halphai.

    Dúvidas:

    1) A Maria de Cleófas  é  a "irmã da mãe de Jesus" (João 19:25) ? Investigar tradução.

    2) A Maria de Cleófas é mãe de Judas e Simão, conforme Lucas 6:15-16? Investigar tradução.

    Tiago, filho de Maria, esposa de Cleófas/Alfeu é um dos doze apóstolos: Mateus 10:3; Marcos 3:18; Lucas 6:15-16; João 14:22, Atos 1:13.

    O Judas em Judas 1:1 é irmão/parente de Tiago?

    Passados três anos, subi a Jerusalém a fim de conhecer Pedro pessoalmente, e estive com ele durante quinze dias. Não vi nenhum dos outros apóstolos, a não ser Tiago, irmão do Senhor. Gálatas 1:18-19

    Apóstolo Judas, de Tiago Lucas 6:15  filho ou irmão, provavelmente filho, conforme a Mensagem nº108, João 14.22, Atos 1:13 e em um manuscrito da antiga tradução siríaca.

    Mateus 10.3 Θαόόαΐος (Tadeu) {B}
    É difícil de saber se o texto original é Θαόόαΐος ou Λεββαΐος (Lebeu). Dá-se preferência ao nome Θαόόαΐος, porque tem o apoio de manuscritos antigos dos tipos de texto alexandrino, ocidental e egípcio. As formas de texto mais longas, “Tadeu, chamado Lebeu” e “Lebeu, chamado Tadeu”, são claramente leituras posteriores que combinam as duas formas mais breves. O nome Θαόόαΐος não aparece na lista de apóstolos em Lucas (Lc 6.14-16 ־; At 1.13), que tem “Judas, filho de Tiago”. A leitura Judas, filho de Tiago, que aparece em um manuscrito da antiga tradução siríaca, pode ter sido importada do paralelo em Lc 6. De modo semelhante, o nome Judas Zelotes, que aparece em vários manuscritos da Antiga Latina, pode ter sido criado a partir de “Simão, chamado Zelote”, que aparece na lista de Lucas. Alguns intérpretes entendem que Tadeu deveria ser identificado com Judas, filho de Tiago, e que, talvez, o nome Tadeu foi dado “a fim de que houvesse apenas um Judas no grupo dos doze” (Hagner, Matthew 1-13, p. 266). Mesmo que os tradutores aceitem que Tadeu e Judas, filho de Tiago, são a mesma pessoa, isso deveria ser indicado com o uma possibilidade, numa nota, e não incorporado no texto. Fonte "Variantes Textuais do Novo Testamento - R oger L. O manson - V1LSON SCHOLZ"

    Lucas 24.10 ήσαν δε (e eram ) {B}
    A omissão de ήσαν δε parece um a tentativa de melhorar a sintaxe. A leitura ήν δέ (e era) dá um destaque especial a Maria Madalena. A tradução desse texto é tarefa complicada Marshall, The Gospel o f Luke, p. 887, apresenta seis possibilidades de tradução; veja também a discussão em Nolland, Luke 1 8 :3 5—2 4 :5 3 , p.1191). Caso se adotar o texto e a pontuação que aparecem em O Novo Testamento Grego, o versículo pode ser traduzido assim: “Foram Maria Madalena, Joana e Maria, mãe de Tiago, e as outras mulheres com elas que contaram isso aos apóstolos” (NRSV). Caso, porém , se fizer um corte após “Maria, mãe de Tiago”, as outras mulheres reiteram e reforçam a mensagem transmitida pelas três mulheres citadas nominalmente. Nesse caso, o versículo pode ser traduzido assim: “Eram Maria Madalena, Joana e Maria, mãe de Tiago; também as demais que estavam com elas confirmaram estas coisas aos apóstolos” (ARA). Fonte "Variantes Textuais do Novo Testamento - R oger L. O manson - V1LSON SCHOLZ"
    .
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    Mensagem por Betho Dom 18 Out 2015, 22:17

    1) A Maria de Cleófas é a "irmã da mãe de Jesus" (João 19:25) ? Investigar tradução.
    .
    ειστηκεισαν Haviam posto de pé δε porém παρα ao lado de τω o σταυρω madeiro του d(o) ιησου Jesus η a μητηρ mãe αυτου dele και e η a αδελφη irmã της d(a) μητρος mãe αυτου dele μαρια Maria η a του de κλωπα Clopas και e μαρια Maria η a μαγδαληνη Magdalena.

    Porém, haviam posto de pé, ao lado do madeiro de Jesus, a mãe dele e a irmã d(a) mãe dele, Maria, a de Clopas e Maria, a Magdalena.

    Porém, haviam posto de pé, ao lado do madeiro de Jesus, a mãe dele e a irmã d(a) mãe de Jesus, Maria, a esposa de Clopas e Maria, a Magdalena.
    .
    Verso sem variantes importantes, tradução simples confirmada.
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    Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe? - Página 9 Empty Re: Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe?

    Mensagem por Betho Dom 18 Out 2015, 23:30

    2) A Maria de Cleófas é mãe de Judas e Simão, conforme Lucas 6:15-16? Investigar tradução.

    Judas, o Tadeu, apóstolo, filho de Tiago, Lucas 6:16. Em Mateus 10:3 e Marcos 3:18,  ele é chamado Tadeu; e Lebeu, em certas variantes. Ele é com toda probabilidade o “Judas, não o Iscariotes” de João 14.22, cf. Atos 1:13.

    Inconclusivo.

    3) Quantos estão sendo o Tiago em dúvida?
    .
    a) Tiago, filho de Maria, esposa de Cleófas/Alfeu é um dos doze apóstolos: Mateus 10:3; Marcos 3:18; Lucas 6:15; João 14:22, Atos 1:13.
    .
    b) Um Tiago chamado de irmão do Senhor: Mateus 13:55; Marcos 6:3; Gl 1:19
    .
    b1) Tiago, irmão do Senhor, não era apóstolo.
    .
    Não vi nenhum dos outros apóstolos, a não ser Tiago, irmão do Senhor. Gálatas 1:19 Melhor traduzido por William Hendriksen: “Além de Cefas, o único apóstolo que vi em Jerusalém, vi mais uma pessoa de especial importância, Tiago, o irmão do Senhor.”  
    .
    c) Um Tiago, irmão de José, filho de Maria: Mateus 27:56, Marcos 15:40, Marcos 16:1, Lucas 24:10
    .
    d) Um Tiago, pai do Apóstolo Judas: Lucas 6:14, Atos 1:13
    .
    e) Um Tiago, proeminente na igreja primitiva: Atos 12:17; Atos 15:13; Atos 21:18;
    .
    f) Um Tiago, proeminente na igreja primitiva, irmão do Senhor: 1 Cor 15:7 Gálatas 1:19; Gálatas 2:9 e Gálatas 2:12.

    g) Um Judas está sendo irmão de Tiago em Judas 1:1
    .
    Conclusão:

    1) Em 1 Cor 15:7, um Tiago f) está distinto dos apóstolos, em destaque e em Gálatas 1:19 este Tiago é descrito como irmão do Senhor, logo, é o Tiago proeminente de e)  e também o de b)

    2) Nós sabemos que a Maria, esposa de Cleófas é citada como a "mãe de Tiago e de José" (Mateus 27:55-56), a "mãe de Tiago, o menor e de José" ( Marcos 15:40-47), a "mãe de Tiago' (Marcos 16:1-8; Lucas 24:10);  a "esposa de Cleófas" ( João 19:25), ela é também esposa de Alfeu, já que Alfeu e Cléofas são formas gregas derivadas de um único nome, em aramaico Claphai e em hebraico Halphai, logo o Tiago de c) é o mesmo de a).
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    Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe? - Página 9 Empty Re: Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe?

    Mensagem por Betho Dom 18 Out 2015, 23:42

    3) Quantos estão sendo o Tiago em dúvida?
    .
    a) Tiago, filho de Maria, esposa de Cleófas/Alfeu é um dos doze apóstolos: Mateus 10:3; Marcos 3:18; Lucas 6:15; João 14:22, Atos 1:13. Este Tiago, apóstolo, é irmão de José, filho desta Maria: Mateus 27:56, Marcos 15:40, Marcos 16:1, Lucas 24:10
    .
    b) Um Tiago, que não era apóstolo, chamado de irmão do Senhor, proeminente na igreja primitiva, irmão do Senhor: Mateus 13:55; Marcos 6:3; Atos 12:17; Atos 15:13; Atos 21:18; 1 Cor 15:7 Gálatas 1:19; Gálatas 2:9 e Gálatas 2:12. Devido a ênfase ao nome Tiago, sem o seu sobrenome (lugar, descendência, etc) entendemos que um Judas está sendo irmão deste Tiago em Judas 1:1
    .
    c) Um Tiago, pai do Apóstolo Judas: Lucas 6:14, Atos 1:13
    .
    Falta-nos equacionar os Tiago, se realmente, são distintos. A Paz.
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    Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe? - Página 9 Empty Re: Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe?

    Mensagem por Betho Seg 19 Out 2015, 00:09

    Término da Primeira Conclusão:
    .
    1) Sabemos que os chamados adelphosirmãos de Jesus são “Tiago, José, Simão e Judas”
    .
    2) Sabemos que o Tiago de a) não pode ser irmão de Jesus, pois os irmãos de Jesus não criam nele. João 7:5
    .
    3) Sabemos que o Tiago que não era apóstolo, mas alcançou lugar de proeminência na igreja primitiva b) e era chamado irmão do Senhor, isto condiz com a evolução da conversão dos chamados irmãos/adelphos de Jesus, vista em 1 Corintios 15.7 e Atos 1:14.  
    .
    Conclusão PARCIAL: Existem dois Tiago proeminentes:
    .
    A) Apóstolo Tiago, irmão de José, filho de Maria, a esposa de Cleófas/Alfeu, que é irmã da mãe de Jesus, portanto, o apóstolo Tiago, não filho de Zebedeu, era primo de Jesus.
    .
    B) O líder Tiago, chamado "irmão"/adelphos de Jesus, é irmão de Judas (Judas 1:1)
    .
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    Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe? - Página 9 Empty Re: Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe?

    Mensagem por Betho Seg 19 Out 2015, 00:22

    História Eclesiástica - Livro III Cap XI - Eusébio de Cesareia
    .
    Porém, vamos adiante as próximas pessoas em sucessão, depois do Testemunho de Tiago, que vive e está faltando, sendo que atualmente Jerusalém foi capturada e os apóstolos e os discípulos do Senhor que conservam a Palavra, estão em toda as direções. Perante à este, de todas as partes, por virem eles juntos e ao mesmo tempo em direção, ao benefício dos descendentes segundo a carne do Senhor em quantidade e destes, brilhavam ao redor entre eles, todavia, naquele tempo, à conselho que viva, também de pessoas reunidas, todos a respeito de quem está sendo devido da posição sucessora de Tiago determinar digno de ser feito. E realmente, a partir de uma só opinião de todos, o Simeão, o qual sendo filho de Clópas, e que da boa mensagem/evangelho está sendo relembrando do escrito (Escritura) neste local, habitação temporária no trono, por estar a examinar de primo, à medida que realmente aviso tendo chegado a ser do Salvador, visto portanto que Hegesipo examinava o Clópas, irmão do José, estar existindo
    .
    História Eclesiástica  - Livro III Cap XX - Eusébio de Cesareia
    .
    "Porém, ainda sobreviviam os, a partir dos parentes do Senhor, netos de Judá, da descendência carnal, sendo chamado dele, de irmão
    .
    Está a descrever sobre qual Tiago? O Apóstolo A) ou o líder Tiago?  Não sei, pois não tive o hábito de ler os escritos dos pais apostólicos. O estudo ficou prejudicado. Esperando mais informações. A paz.
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    Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe? - Página 9 Empty Re: Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe?

    Mensagem por Betho Seg 19 Out 2015, 19:04

    .
    A tradução do texto, já estava na Wikipedia, porém, não consegui compreender bem algumas diferenças entre as duas traduções, segue a citada:
    .
    Após o martírio de Tiago e da conquista de Jerusalém que se seguiu imediatamente, diz-se que os apóstolos e discípulos do Senhor que ainda estavam vivos vieram de todas as partes e se juntaram com os que tinham relação carnal com o Senhor (pois a maioria deles também estava viva) para se aconselharem sobre quem seria digno de suceder a Tiago. Eles todos pronunciaram em uníssono Simeão, o filho de Cleofas, de quem o o Evangelho também faz menção, para ser digno do trono episcopal daquela paróquia. Ele era um primo, como se diz, do Senhor. Pois Hegésipo relata que este Cleofas era irmão de José”

    — História Eclesiástica, Eusébio de Cesareia Fonte [url=https://pt.wikipedia.org/wiki/Sim%C3%A3o,_irm%C3%A3o_de_Jesus ]Wikipedia[/url]
    .
    Considerando a Bíblia:
    .
    A) Apóstolo Tiago, o menor, irmão de José, filho de Maria, a esposa de Cleófas/Alfeu, que é irmã da mãe de Jesus, portanto, o apóstolo Tiago, não filho de Zebedeu, era primo de Jesus.
    .
    B) O líder Tiago, chamado "irmão"/adelphos de Jesus, é irmão de Judas (Judas 1:1)
    .
    C) Os chamados "irmãos" de Jesus, não criam nele e seus parentes pensaram em determinado momento, que ele estava fora de si e saíram para prende-lo fortemente. Marcos 3:21 , João 7:5.
    .
    D) Os irmãos de Jesus usam verbos imperativos em João 7:3 em relação a Jesus, normalmente, de irmãos mais velhos para irmãos mais novos.
    .
    E) Nó sabemos pela história, que era comum um pai dar o próprio nome ao filho, no caso mais especifico em estudo, José ao José.
    .
    Termos que descartar o apóstolo Tiago, o menor e pensarmos somente no líder Tiago, na igreja primitiva em Jerusalém, com as seguintes hipóteses:
    .
    1) O líder Tiago, pode ser filho de José com uma outra esposa, sendo meio-irmão de Jesus, portanto, naturalmente (adelphos) de Jesus por uso etimológico e ainda colaborado pela teses por C); D) e E);
    .
    2) O líder Tiago, pode ser filho de outra Tia de Jesus, que não seja a Tia Maria, esposa de Cleófas/Alfeu, que é mãe do apóstolo Tiago e de Judas, portanto, teríamos uma outra mulher e o esposo dela, sendo um dos dois, no mínimo, irmãos de Maria ou de José, pais de Jesus, tendo este casal, os filhos: “Tiago, José, Simão e Judas” que seriam primos de Jesus. Neste caso, Jesus teria dois primos com o nome Tiago e Judas: Tiago, um apóstolo, filho de Maria e Cleófas/Alfeu e um Tiago, filho de uma Tia/Tio não especificados.
    .
    Após a minuciosa análise bíblica, pesquisar o testemunhos históricos.


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    Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe? - Página 9 Empty Re: Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe?

    Mensagem por Betho Seg 19 Out 2015, 19:20

    Investigando o testemunho histórico:
    .
    1) Sabemos da Mensagem nº125 que a Maria, esposa de Cleófas é a "irmã da mãe de Jesus" (João 19:25)
    .
    2) Sabemos que Hegesipo examinou Simeão, filho de Clopas e irmão (adelphos) de José, portanto, primo de Jesus.
    .
    Temos que analisar as possibilidades, pois biblicamente a esposa Maria de Cleófas/Alfeu é irmã (adelphe) da Maria, mãe de Jesus.
    .
    Em resumo, em que sentido de parentesco foi usada a palavra irmã em João 19:25 e irmão em História Eclesiástica - Livro III Cap XI - Eusébio de Cesareia? Parentes ou irmãos?
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    Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe? - Página 9 Empty Re: Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe?

    Mensagem por Betho Seg 19 Out 2015, 20:17

    .
    Temos que considerar a seguinte evidência:
    .
    1) Na Septuaginta já ocorre a incidência do substantivo ἀνεψιός como referência a primos: Numeros 36:11, Tobias 7:2, Tobias 9:6. Sabemos que a Septuaginta surgiu século antes do nascimento de Jesus Cristo e que no mínimo o Pentateuco foi traduzido no século III A.C, e já há a incidência do ἀνεψιός dentro de uma cultura judaica, séculos antes do Cristianismo surgir, além disso, Philo viveu na mesma época que Paulo (+ ou -), já que ele faleceu em 50 AD e distinguia perfeitamente o uso da palavra primo, tios, etc... Em Legatio ad Gajum, VIII - 54 Philo. Conforme o domínio da língua pelo autor, ia empregando os termos com mais erudição, nos casos em que não sabia perfeitamente o grau de parentesco, era usado termos sentido amplo, isto no indica, que a História Eclesiástica - Livro III Cap XI - Eusébio de Cesareia deve ser interpretada com esta precisão e o termo irmã (adelphe) de João 19:25 com a possibilidade de sentido amplo, parente.
    .
    De 1) podemos afirmar que:
    .
    a) Sabemos da Mensagem nº125 que a Maria, esposa de Cleófas é a "parente da mãe de Jesus" (João 19:25), no sentido de que o marido dela, o Cleófas/Alfeu é irmão de José.
    .
    b) Sabemos que Hegesipo examinou Simeão, filho de Clopas e irmão adelphos de José, portanto, primo de Jesus.
    .
    Conclusão:
    .
    Tiago, o líder em Jerusalém, foi substituído por Simeão/Simão, filho de uma Maria que é esposa de Cleófas/Alfeu, o qual é irmão de José, pai de Jesus, portanto, esta Maria é parente adelphe da Maria mãe de Jesus e o escolhido Simeão, era irmão de Tiago, o menor, que é o Apóstolo e de José.
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    Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe? - Página 9 Empty Re: Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe?

    Mensagem por Betho Seg 19 Out 2015, 20:57

    Continuando.... Existem dois "Tiago" proeminentes:
    .
    A) Apóstolo Tiago, o menor, irmão de José, filho de Maria, a esposa de Cleófas/Alfeu, que é parente da mãe de Jesus, por ser José, o pai de Jesus, irmão de Cleófas/Alfeu, portanto, o apóstolo Tiago, o menor, não filho de Zebedeu, era primo de Jesus. (Nada é dito sobre Simeão/Simão e o irmão Judas).
    .
    B) O líder Tiago, chamado "irmão"/adelphos de Jesus, irmão de Judas (Judas 1:1) e irmão de Simeão/Simão conforme o relato de Hegesipo
    Portanto, o fato de B) ser uma linhagem relatada na Bíblia de forma menos expressiva, não é discrepante, desde que estes são chamados os irmãos/adelphos de que não criam e tentaram matar Jesus em uma cilada, desejando que ele fosse para um lugar que os judeus queriam matá-lo. João 7:1-5
    De B) Temos que: Tiago, Judas e Simão\Simeão, que são irmãos de fato entre si, faltou o irmão José, porém, todos estes quatros, são chamados os irmãos/adelphos de Jesus (Matesu 13:55 e Marcos 6:3) e já vimos que era natural, um pai dar o próprio nome a um dos filhos, costume até pouco tempo perpetuado em nossa cultura brasileira, assim, o José faltante, é naturalmente acrescentado/compreendido quando se visualiza ser o pai deles, o José, o pai de Jesus com outra esposa e isto faz todo o sentido! Desde que que os chamados irmãos de Jesus, era mais velhos do que ele, por usarem verbos imperativos João 7:3, não estão relacionados na literatura da infância de Jesus, tão pouco foram retirar o corpo de Jesus após a crucificação e o Senhor Jesus não ter passado os cuidados da mãe dele a eles.

    Segunda Conclusão Parcial do Estudo:
    .
    1) Os Tiago (o líder em Jerusalém), Judas, Simão\Simeão e Judas são irmãos-primos, filhos do pai de Jesus, o José, com uma outra esposa, não descrita na Bíblia.
    .
    2) O Simão\Simeão, irmão do Apóstolo Tiago, o menor, filhos de Cleófas/Alfeu, primo de Jesus, substituiu em Jerusalém o líder Tiago, primo dele também, porém, o líder Tiago era filho de José, meio-irmão de Jesus.

    .
    A Paz do Eterno e do Senhor Jesus.
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    Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe? - Página 9 Empty Re: Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe?

    Mensagem por Betho Seg 19 Out 2015, 21:27

    .
    Sobre o Livro "Tiago, Irmao De Jesus" de Pierre-Antoine Bernheim, citado pelo forista Devaney na Mensagem nº4
    .
    Sinopse:
    .
    1) http://www.mphp.org/resenhalivros/bernheim-antoine-pierre-tiago-o-irmao-de-jesus.html
    .
    2) http://www.mphp.org/jesus-historico/tiago-o-irmao-de-jesus--parte-1.html
    .
    3) http://www.mphp.org/jesus-historico/tiago-o-irmao-de-jesus---parte-2.html
    .
    Leitura parcial no Google:
    .

    Conclusão deste Livro, da sinopse: escreveu:1) Este Tiago, importante na Igreja primitiva, é sem dúvida aquele referido como irmão de Jesus, não poderia ser o apóstolo Tiago, filho de Zebedeu, porque este foi morto prematuramente por Antipas I e não poderia ser o outro Tiago o filho de Alfeu, pois aquele não exerceu nenhuma influência notória na vida da Igreja.
    .
    2) Bernheim faz uma detalhada análise do parentesco de Tiago com Jesus explicando minuciosamente as teorias existentes neste debate: Helvidiana, Jeronimiana e Epifaniana. O autor opta pela teoria Helvidiana que afirma que Tiago e seus irmãos eram irmãos uterinos de Jesus.
    .

    Quanto a 1) Estamos de acordo, quanto a 2), o resultado do estudo no fórum é diferente, porém, pelo pouco visto, ainda estou lendo, o autor usa muitos argumentos históricos, após a leitura, irei postar o relevante para o tópico.
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    Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe? - Página 9 Empty Re: Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe?

    Mensagem por Betho Seg 19 Out 2015, 21:52

    Sinceramente, não esperava descobrir uma falha tão rápida!
    .
    James, the Brother of Jesus: Pierre-Antoine Bernheim escreveu:Lembremos que, segundo essa interpretação, Tiago e seus irmãos seriam filhos de Maria e José nascidos depois de Jesus. Trata-se da interpretação mais natural dos textos neotestamentários. Um leitor “persa”, imparcial, ignorando dogmas e controvérsias doutrinais, chegaria sem dúvida a essa conclusão. A palavra grega que figura em todas as passagens significativas é adelphós, que, quando não utilizada em sentido figurado, refere-se sempre a irmãos nascidos dos mesmos pais ou ao menos da mesma mãe. Ora, vimos que um sentido figurado está excluído. Pode-se igualmente notar que os Evangelhos mencionam entre os apóstolos dois grupos de irmãos: Pedro e André, Tiago e João. Nunca ninguém, ao que saibamos, supôs que eles não fossem irmãos biológicos.“ Da mesma forma, vimos que os irmãos de jesus aparecem quase sempre em companhia de Maria, o que permite pensar que se trata de sua mãe.
    .
    Já é visto e revisto no tópico deste fórum, que o uso do vocábulo adelphos é amplo. O autor não tem conhecimento dos usos imperativos dos verbos em João 7:3 por parte dos irmãos de Jesus e omite a informação de que eles não aparecem na literatura da infância de Jesus.
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    Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe? - Página 9 Empty Re: Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe?

    Mensagem por Papista Seg 19 Out 2015, 22:01

    Prezado Betho,
    tenho restrições sobre a hipótese de um Tiago irmão de Jesus proeminente. Com mais tempo, amanhã eu tratarei contigo do assunto.
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    Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe? - Página 9 Empty Re: Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe?

    Mensagem por Betho Seg 19 Out 2015, 22:02

    .
    James, the Brother of Jesus: Pierre-Antoine Bernheim escreveu: escreveu:Teoria epifaniana:  Há pouca coisa a dizer a propósito da interpretação segundo a qual os irmãos e irmãs de Jesus teriam nascido de um primeiro casamento de José. Se nenhuma passagem do Novo Testamento a sugere, nenhuma nos permite refutá-la.  Essa interpretação não é incompatível nem com a utilização da palavra adelphós, nem com a associação dos irmãos de Jesus com Maria. Entretanto, torna difícil a compreensão da insistência de Lucas (2, 7 e 2, 22-24) com a primogenitura de Jesus porque, se José tivesse tido outros filhos mais velhos, o fato de que Jesus tenha sido o primeiro filho de Maria não lhe teria dado nenhuma preeminência família quanto à herança do reino de Davi.
    .
    O texto em itálico, já está sendo extremamente refutado aqui no tópico, vide a Mensagem nº70 e Mensagem nº71, o autor não tem conhecimento completo do assunto.


    Última edição por Betho em Seg 19 Out 2015, 22:06, editado 1 vez(es)

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