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Transfiguração!?

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SSBezerra
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Re: Transfiguração!?

Mensagem por SSBezerra em Qua 28 Nov 2012, 02:12

amigo Devaney,

"foi você que comentou sobre a enquete na MSN 71!"

Vasuilvan
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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Vasuilvan em Qua 28 Nov 2012, 07:04


SSbezerra, lamentável essa sua troca de foco para a salvação...
Xico xavier, não te levará a lugar algum celestial, pois nem a si próprio conseguiu salvar...

Não aceite isso como verdade absoluta ainda... Para mim ainda está muito claro esse engôdo de satanás, e isso aumentará ainda mais e somente os possuidores da verdade conseguirão resistir a essas enganações.

A vitória do xavier, representa o claro caminho para onde caminha a humanidade, para a perdição e distanciamento total das verdades de DEUS.

Rogo a DEUS, que livre todos os sinceros, destes laços do inimigo dEle...
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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Gerson Witezak em Qua 28 Nov 2012, 08:47

ANDERSON DISSE:
Gerson Witezak, boa tarde!

Irmão em Cristo Witezak, posso lhe fazer algumas perguntas sobre sua religião?

Anderson

Pode sim!
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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Qua 28 Nov 2012, 09:47

Bom dia! Irmão SSbezerra,

Caro amigo, não se irrite ou se sinta magoado com as opiniões contrarias a sua meu irmão porque na há nada de errado nisso é até natural já que não somos todos iguais.
Tolerância meu amigo. Mente calma significa mente segura. Você, eu, cada um aqui que tem sua Fé, sua religião, Graças a Deus.
Sabe no filme Nosso Lar quando, um espírito pede para o Andre Luiz encher a boca de água para ficar calado? Então quando se sentir ofendido ou ficar magoado coloque um Luva de BOX, rsrsrsrsrs, que ai você não vai conseguir teclar.

Vamos voltar ao foco do Tema meu irmão SSBezerra. Já tem um tópico que você postou para falar desta votação de Chico Xavier, não é mesmo? Então lá quem entrar digamos assim "está mais propício a ouvir seus argumentos a respeito".

Um ótimo dia para todos,
Anderson
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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Qua 28 Nov 2012, 09:52

Witezak, obrigado primeiramente pela oportunidade.

Vou abrir um tópico para lhe fazer as perguntas porque se eu fizer neste foge do tema aqui, ok?

Anderson
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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Phaby em Qua 28 Nov 2012, 11:57

Anderson
Minha irmã em Cristo Phaby,

Como vai? Posso lhe fazer algumas perguntas sobre sua crença, religião?

Anderson

Sim, pode! Very Happy
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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Phaby em Qua 28 Nov 2012, 15:36

Bom,
fiquei um bom tempo lendo as mensagens postadas pelos caros foristas...
Além de opiniões sobre tema do tópico, li sobre seu Chico Xavier, sobre a comunicação com os mortos, entre outros.
Sobre o tópico me convenci se tratar de uma visão, pois faz mais sentindo:

1ª - De que Moíses teria ressuscitado
O principal defensor dessa justificativa foi Jonas.
Discordo Jonas dessa justificativa porque a bíblia realmente fala claramente que Moíses morreu e que Deus escondeu o seu corpo. Por isso descarto essa hipótese.

3ª E a de que Moíses estava ali em espírito.
Principal defensor SSbezerra, além de outros.
A bíblia também condena tal prática. Eu conheço muitos espíritas e sei o quanto é difícil convence-los de que a comunicação com espíritos dos mortos por nós é impossível! Mas para se saber qual é a verdade verdadeira temos que buscar entender a Deus e a sua palavra.

2ª - Que essa transfiguração não passou de uma visão espiritual
Esses tiveram bastante defensores o nosso querido Norberto, entre outros.
Pra mim faz mais sentido ser tratar de uma visão.
Visão espiritual é bastante presente na bíblia, vemos ali Deus mostrando a alguns profetas e apóstolos visões sobre o futuro ou visões simbólicas.



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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Norberto em Qua 28 Nov 2012, 17:21

.
Phaby,

Achei muito interessante:

    - o seu empenho em ler, reler e meditar em várias posições.

    - acompanhar os demais tópicos.

    - fazer um resumo que posso chamar de conclusão do tópico.


Quanto à posição "3ª E a de que Moíses estava ali em espírito" sabemos o porquê, pois é a linha espírita de crer.

Quanto à posição "visão", é o que estamos entendendo.

Mas queria fazer uma observação (pergunta) a você sobre a posição do Jonas.

Você sabe o porquê o adventismo defende a ressurreição de Moisés?
.
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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Devaney em Qua 28 Nov 2012, 18:27

Maioria ou minoria, fora da Palavra de Deus, é anátema.

Quando à suposta exaltação dos espíritas, pena que o próprio Deus tenha um tratamento diferente para necromantes e quem consulte os mortos...
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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Qua 28 Nov 2012, 20:10

Irmão Devaney,

Não sinta pena... Pelo menos de mim não precisa sentir pena.

Phaby disse:
Eu conheço muitos espíritas e sei o quanto é difícil convence-los de que a comunicação com espíritos dos mortos por nós é impossível!

Não Phaby, nada é impossível quando se coloca Deus em primeiro lugar. Talvez a questão não seja CONVENCER mais CONQUISTAR.

ps. Tb acho q vc fechou o tema muito bem. Parabéns por suas colocações.

Abraços, Anderson


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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Demar em Qui 29 Nov 2012, 04:00

Devney disse:
Frequento o Forum há diversos anos e é incrível como ainda acreditem que aquele demoniozinho disfarçado de Samuel seja o profeta.
E um homem é corpo, alma e espírito, segundo o Evangelho verdadeiro. Deus não criou ou autoriza espíritos humanos comunicadores de Sua vontade. Para isso ele tem os anjos. E o diabo tem seus demônios, tão condenados quanto o próprio.
Incrível mesmo é vc., após todos esses anos, ainda NÃO ACREDITAR que não foi um “demoniozinho” que se comunicou. Incrível, ainda, é não querer enxergar, embora tenha “olhos de ver” (o pior cego é aquele que não quer enxergar...). Se a Bíblia é infalível e representa a verdade, conforme vcs. afirmam, então, diante da clareza do texto: “ENTÃO DISSE SAUL A SAMUEL..” E “SAMUEL DISSE A SAUL”, temos a certeza absoluta de que o intercâmbio não foi com nenhum “demoniozinho”. Quem está dizendo que foi um demônio, contrariando frontalmente os textos bíblicos, é VC.- Se insistir, mostre onde está escrito que foi um demônio. E “se não está na Bíblia, não vale”. Falar por falar, até papagaio fala mas não sabe o que está falando. O ônus da prova compete a quem alega o fato, portanto, PROVE bíblicamente a sua asserção, mostrando-me o texto onde está escrito QUE FOI UM DEMÔNIO que se apresentou...Fale e PROVE.
Veio, pois, Samuel a Saul; e Saul lhe disse: Bendito sejas tu do SENHOR; cumpri a palavra do SENHOR.” 1 Samuel 15:13
“Então disse Samuel a Saul: Espera, e te declararei o que o SENHOR me disse esta noite. E ele disse-lhe: Fala.” 1 Samuel 15:16
Observe atentamente o que afirmam, taxativamente, os textos: “VEIO, POIS, SAMUEL A SAUL; E SAUL LHE DISSE.....”,e, “ENTÃO DISSE SAMUEL A SAUL...”.

OUTRAS TRADUÇÕES BÍBLICAS EXPRESSAM, DEMONSTRANDO DE MANEIRA CRISTALINA, QUE FOI, EFETIVAMENTE, SAMUEL QUE SE COMUNICOU, DEPOIS DE "MORTO":Confira:

“AMADO PELO SENHOR DEUS, SAMUEL, O PROFETA DO SENHOR, INSTITUIU UM NOVO GÊNERO E URGIU PRÍNCIPES ENTRE O SEU POVO. DEPOIS DISSO ADORMECEU (MORREU) E APARECEU AO REI, MOSTROU-LHE SEU FIM PRÓXIMO, LEVANTOU A SUA VOZ DO SEIO DA TERRA PARA PROFETIZAR A DESTRUIÇÃO DA IMPIEDADE DO POVO” (Ecl.46,12.23 (BÍBLIA SAGRADA, TRADUÇÃO DOS MONGES DE MAREDSOUS, BÉLGICA).

BÍBLIA DE JERUSALÉM 12: “SAMUEL FOI AMADO PELO SENHOR, PROFETA DO SENHOR, ELE ESTABELECEU A REALIZA E UNGIU OS CHEFES ESTABELECIDOS SOBRE SEU POVO. 20. MESMO DEPOIS DE MORRER PROFETIZOU, ANUNCIOU AO REI SEU FIM; DO SEIO DA TERRA ELEVOU A SUA VOZ PARA PROFETIZAR, PARA APAGAR A INIQUIDADE DO POVO”

BÍBLIA SAGRADA, EDIÇÃO ECUMÊNICA, EDIÇÃO BARSA:23: “E DEPOIS DISTO DORMIU SAMUEL O SONO DA MORTE, E APARECEU AO REI, E LHE PREDISSE O FIM DA SUA VIDA.....”

BÍBLIA SAGRADA, TRADUZIDA DA VULGATA LATINA:
23: “DEPOIS DISSO SAMUEL MORREU E APARECEU AO REI (SAUL), E PREDISSE-LHE O FIM DA SUA VIDA...”
TODAS as traduções bíblicas afirmam, categoricamente, que quem se comunicou, após sua morte, foi SAMUEL; não existindo, em nenhum lugar, indicação de que foi o demônio, portanto, não compreendo porque fazem tanto “malabarismo” para desnaturar a própria Bíblia, que, em outros casos dizem ser “certa e infalível”. Mas Jesus já dizia: “tem olhos de ver e não veem; tem ouvidos de ouvir e não ouvem” (o pior cego é aquele que não quer enxergar..mesmo que conste da Bíblia que tanto defendem, mas não cumprem...).
Voltando ao epísódio mediúnico, soa lógico que se Saul procurou a médium de Endor, para uma consulta aos mortos, é porque, com certeza, ele e os de sua época, acreditavam nisso, ou seja: na comunicação com os “mortos”. O rei não faria “papel de bôbo”, se não tivesse essa certeza. Isso representa mais um fato a favor da realidade das comunicações com os “mortos”. Como se isso não bastasse, no NT temos, também, a comunicação de Moisés e Elias, com Jesus, no Monte Tabor. Se o seu entendimento for correto (o que óbviamente não é...), teremos que admitir que JESUS também fora ENGANADO POR DOIS DEMÔNIOS, que teriam se apresentado como se fossem MOISÉS e ELIAS, o que seria um giganstesto absurdo. Não é mesmo?!. Acorde...”CONHECEREIS A VERDADE E A VERDADE VOS LIBERTARÁ= JESUS”.
Mas, INSISTO para que vc. PROVE BÍBLICAMENTE que foi um demônio que se apresentou no caso primeiro (Samuel e Saul) e dois demônios, no caso da comunicação de Jesus com Moisés e Elias.
Palavras “ocas” e “vazias” E MEROS "ACHISMOS", não se erigem em PROVAS...Afinal, a BÍBLIA VALE OU NÃO VALE?!...
[b]
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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Devaney em Qui 29 Nov 2012, 18:36

A Bíblia vale, e só os espíritas é que acham que Deus é incoerente.

Tudo o que vc disse já foi refutado por mim, neste mesmo Forum, há anos. De fato, não me lembro que vc estivesse aqui para ler. Como já tem um bom número de postagens para poder falar sobre esse tema, vou responder esse equívoco todo seu no lugar devido, pois o tópico aqui é Transfiguração, uma das coisas mais lindas que Jesus já fez e o foco que tenho é completamente outro: que a glória de Deus, que só estava em Jesus, foi a responsável pela união espaço-tempo que foi vista ali.

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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Norberto em Sex 30 Nov 2012, 02:05

.
Aos participantes e leitores do fórum:

Informamos que o tópico em questão para tratar do assunto citado, é o seguinte:

> Era Samuel ou "um espírito maligno" que aparecera a Saul em En-Dor?


Destacamos um recente tópico com estudo sobre o tema:

> Procurando compreender I Samuel 28


Vale a pena ler. Cliquem nos títulos acima que levarão aos respectivos tópicos.

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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Devaney em Sex 30 Nov 2012, 20:38

Boa dica, Norberto. Vou participar ali.
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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Norberto em Dom 02 Dez 2012, 20:48

.
Demar e Devaney,

Utilizando de parte do estudo citado acima, respondi a questão da aparição ou não de Samuel a Saul, no seguinte tópico, clique no título para acompanhar na leitura e/ou participação:

> Era Samuel ou "um espírito maligno" que aparecera a Saul em En-Dor?
.

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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Norberto em Dom 02 Dez 2012, 21:18

.
Moisés e Elias falaram com Jesus

Na transfiguração, Elias e Moisés falaram realmente com Jesus?



Sim! Elias e Moisés realmente apareceram e falaram com Jesus. E (Jesus) transfigurou-se diante deles; e o seu rosto resplandeceu como o sol, e as suas vestes se tornaram brancas como a luz. E eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele (Mt 17.2-3). Foi uma experiência de origem divina, uma revelação dada aos apóstolos sobre a glória do reino futuro que terá Jesus como seu Rei. Provavelmente, Moisés representava a autoridade da Lei, e Elias, os profetas.

A transfiguração não tem semelhança alguma com as sessões espíritas. Uma sessão espírita é caracterizada pelos seguintes fatores: 1. três pessoas estão envolvidas: o consultante, o médium e o suposto espírito do morto; 2. o médium é intermediário entre os vivos e os mortos; 3. alguma mensagem é transmitida aos vivos.


A transfiguração teve um processo completamente diferente:

1. não houve consulta, da parte dos apóstolos, aos mortos;

2. Jesus foi transfigurado e estava em glória, isso implica sua manifestação divina. Como Deus, ele pode falar com seus servos, uma vez que para ele não estão mortos, mas vivem (Lc 20.38);

3. Jesus não foi nenhum médium entre os vivos e os mortos, pois não houve nenhuma mensagem entregue aos apóstolos por parte de Moisés ou Elias;

4. Moisés e Elias conversaram com Jesus, mas não há informação sobre o que foi dito; contudo, assim como Moisés está para a Lei, Elias está para os profetas.

Fonte: Seção ICP Responde da Revista Defesa da Fé - novembro/2000

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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 03 Dez 2012, 02:00

Querida Phaby...
3ª E a de que Moíses estava ali em espírito.
Principal defensor SSbezerra, além de outros.
A bíblia também condena tal prática. Eu conheço muitos espíritas e sei o quanto é difícil convence-los de que a comunicação com espíritos dos mortos por nós é impossível! Mas para se saber qual é a verdade verdadeira temos que buscar entender a Deus e a sua palavra.
A bíblia condena a comunicação com mortos, certo?
Onde diz que ele proíbe a comunicação com espíritos, vivos?
Que eu saiba, ela explicitamente condena a necromancia, isto é, comunicar com "defuntos", pessoas mortas. Havia e há ainda muitas pessoas com o costume pecador de ir até tumulos tentar a comunicação com corpos mortos. Totalmente antibiblico.

Como o autor de Hebreus disse, os anjos são ESPÍRITOS ministradores.
Os anjos, sendo espíritos, se comunicam com vivos. Daí vem alguém me dizer que seria uma comunicação proibida pela bíblia.

No caso de Moisés e Elias, SIM, eram eles próprios.
Não em espíritos "desencarnados" (nem acredito nisso), mas em espíritos encarnados em corpos transformados.
Se fosse apenas uma visão "mística", não iriam querer armar barracas a eles.

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Re: Transfiguração!?

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