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Transfiguração!?

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Phaby
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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Phaby em Seg 12 Nov 2012, 16:44

Goncaze
“A opção que mais considero no momento é a da presença espiritual (semelhante a de anjos e demônios) e digo isto com base nos comentários de Halley citado no quadro acima. Visto que minha opinião é essa, torna-se evidente a importância de salientar que em toda a bíblia este foi o único caso em que pessoas que, não estando no plano físico, comunicaram-se com os "vivos". Este foi uma caso excepecional do qual podemos aprender vários pontos importantes a respeito de Jesus Cristo.”


Goncaze,
Você está querendo dizer que o fenômeno da transfiguração é a “presença espiritual” de Moises e Elias, assim como demônios e anjos se manifestam e que só algumas pessoas tem o privilégio de ver?
Além disso, você afirma ser nesse caso uma exceção, ou seja, que houve contato entre um vivo e um morto, o que daria aos espíritas uma razão para que eles afirmarem haver contato entre vivos e mortos, além de também colocar em descréditos passagens bíblicas contrarias a essa prática. Isso pra mim seria muito contraditório em relação à doutrina bíblica.
Se entendi errado o que você quis dizer. I´m sorry!

Goncaze
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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Goncaze em Seg 12 Nov 2012, 18:12

REESUMIDAMENTE: Moisés e Elias não estavam em corpos ressuretos, nem mesmo reencarnados, mas, sim em espírito, porém, não como mortos e sim vivos e conscientes. Para maiores detalhes releia a mensagem nº 45.

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Re: Transfiguração!?

Mensagem por SSBezerra em Ter 13 Nov 2012, 11:58

Phaby,

Peço que você mostre-me apenas uma passagem bíblica onde diz ser impossível a comunicação entre vivos e mortos? A bíblia confirma a tal comunicação, o que ela orientava era apenas para não comunicarmos com os espíritos.SÓ ISSO E NADA MAIS.
Então fica entendido que o Espiritismo é a ÙNICA religião que crer no fenômeno.

ssbezerra, 2012.

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Re: Transfiguração!?

Mensagem por SSBezerra em Ter 13 Nov 2012, 12:20

Amigo Goncaze olhe o ESPÍRITO DE JEREMIAS SE COMUNICANDO!

"Assim armou a todos não com a segurança que vem das lanças e dos escudos, mas com a coragem que suscitam as boas palavras. Narrou-lhes ainda uma visão digna de fé uma espécie de visão que os cumulou de alegria.
Eis o que vira: Onias, que foi sumo sacerdote, homem nobre e bom, modesto em seu aspecto, de caráter ameno, distinto em sua linguagem e exercitado desde menino na prática de todas as virtudes, com as mãos levantadas, orava por todo o povo judeu.
Em seguida havia aparecido do mesmo modo um homem com os cabelos todos brancos, de aparência muito venerável, e nimbado por uma admirável e magnífica majestade. Então, tomando a palavra, disse-lhe Onias: Eis o amigo de seus irmãos, aquele que reza muito pelo povo e pela cidade santa, Jeremias, o profeta de Deus.
E Jeremias, estendendo a mão, entregou a Judas uma espada de ouro, e, ao dar-lha, disse:
Toma esta santa espada que Deus te concede e com a qual esmagarás os inimigos".
2 Macabeus 15:11-16.

Goncaze, será que o Espiritismo é o único sistema doutrinário que tenta “embrenhar” a bíblia de forma engenhosa?
Existem outras passagens que relatam comunicações com o além é só dar uma lida a mais.
Ora, se antes de Jesus os espíritos dos falecidos já se manifestavam, por que negá-los agora no pós-Jesus?

SSBezerra, 2012.
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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Phaby em Ter 13 Nov 2012, 16:14

Goncaze
A opção que mais considero no momento é a da presença espiritual (semelhante a de anjos e demônios) e digo isto com base nos comentários de Halley citado no quadro acima. Visto que minha opinião é essa, torna-se evidente a importância de salientar que em toda a bíblia este foi o único caso em que pessoas que, não estando no plano físico, comunicaram-se com os "vivos". Este foi uma caso excepecional do qual podemos aprender vários pontos importantes a respeito de Jesus Cristo.

REESUMIDAMENTE: Moisés e Elias não estavam em corpos ressuretos, nem mesmo reencarnados, mas, sim em espírito, porém, não como mortos e sim vivos e conscientes. Para maiores detalhes releia a mensagem nº 45.

Você defende que estes homens tenham vindo em espírito para se apresentar a Jesus, mas algumas passagens bíblicas tornam esse fato impossível, uma delas é a parábola do rico e do Lazaro na parte em que fala que de não haver possibilidade do rico retorna a terra para pregar (Lc 16:20), além de Hb. 9;27 “E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo,” como a bíblia abriria exceção nesse caso da transfiguração de um espírito vir a terra?.



Phaby,

Peço que você mostre-me apenas uma passagem bíblica onde diz ser impossível a comunicação entre vivos e mortos? A bíblia confirma a tal comunicação, o que ela orientava era apenas para não comunicarmos com os espíritos.SÓ ISSO E NADA MAIS.
Então fica entendido que o Espiritismo é a ÙNICA religião que crer no fenômeno.

ssbezerra, 2012

A única passagem que daria margem ao espiritismo em relação a essa comunicação aos mortos que eu conheça seria a de Saul que consultou ao “suposto espírito” de Samuel. Fora isso a bíblia condena essa prática, mas não afirma que essa comunicação seja possível. A bíblia fala de espíritos enganadores, e que os demônios podem se transformar a ponto de enganar as pessoas, “E não é maravilha, porque o próprio Satanás se transfigura em anjo de luz. 2 Coríntios 11:14 “
Não conheço na bíblia algum versículo que confirme que um morto pode se comunicar com o vivo. Se você conhece algum cite pois confesso que não conheço a bíblia toda


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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Sargento em Seg 19 Nov 2012, 21:58

Phaby...

Transfiguração!?

Sempre tive algumas dúvidas em relação a este episódio, e por isso trago a este fórum

Mateus 17:2-3
E transfigurou-se diante deles; e o seu rosto resplandeceu como o sol, e as suas vestes se tornaram brancas como a luz. 3 E eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele.


A presença de Moíses me intriga. Existem três justificativas que dão para este assunto:

1ª- a de que Moíses teria ressuscitado

2ª - que essa transfiguração não passou de uma visão espiritual

3ª e a de que Moises estava ali em espírito.


Qual dessas linhas de pensamentos seria mais correta?

Gostaria de ver opiniões dos irmãos quanto a esta questão.

Foi uma visão... uma parábola.

E, descendo eles do monte, Jesus lhes ordenou, dizendo: A ninguém conteis a visão, até que o Filho do homem seja ressuscitado dentre os mortos.
Mateus 17:9
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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Phaby em Qui 22 Nov 2012, 12:36

Foi uma visão... uma parábola.

E, descendo eles do monte, Jesus lhes ordenou, dizendo: A ninguém conteis a visão, até que o Filho do homem seja ressuscitado dentre os mortos.
Mateus 17:9

Uma parábola? bom já defenderam q fosse a presença espiritual de Moises, e outro que fosse reencarnação deste, além de que ele desce do céu se apresentou a Cristo e voltou, agora uma parábola? Como um texto disperta diversas opiniões e conclusões diferentes. taí o porque de tantas denominações cristãs...
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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Sargento em Qui 22 Nov 2012, 15:24

Sim Phaby... eu não disse que não aconteceu, mas disse que foi uma parábola assim como todo o antigo testamento aconteceu e é parábola.

Assim como Sara (mulher de Abrão) é a Israel de cima (livre) e a Agar é a Israel de baixo (escrava).
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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Qui 22 Nov 2012, 16:32

Phaby, olá!

Goncaze,
Você está querendo dizer que o fenômeno da transfiguração é a “presença espiritual” de Moises e Elias, assim como demônios e anjos se manifestam e que só algumas pessoas tem o privilégio de ver?
Além disso, você afirma ser nesse caso uma exceção, ou seja, que houve contato entre um vivo e um morto, o que daria aos espíritas uma razão para que eles afirmarem haver contato entre vivos e mortos, além de também colocar em descréditos passagens bíblicas contrarias a essa prática. Isso pra mim seria muito contraditório em relação à doutrina bíblica.
Se entendi errado o que você quis dizer. I´m sorry

Minha irmã Phaby em Cristo, sei já parte do pressuposto de que nós os espíritas estamos errados: "espíritas uma razão" - Mas olha não é descrédito o que o nosso irmão Goncaze postou, pois está lá na biblía e no mais em outro tema foi questionado que a Bíblia condena tal prática, coisa que não existe e me coloque a disposição para explicar tais passagens bíblicas e tb a pedido do irmão Goncaze citei alguns versículos Bíblicos onde a prática do espiritismo são permitidos. Phaby, acho que se tem uma visão muito distorcida do que é doutrina espírita, principalmente a Kardecista, alias o termo espírita foi trazido por esta doutrina. De ante-mão lhe digo que espiritismo não é só falar com espíritos não. Assim como temos a Presbiteriana, a Batista, ou Assembleia de Deus, etc.., há tb como se convencionou chamar depois que Kardec trouxe a "Doutrina Espírita": o Vale do Amanhecer, o Kardecismo, Umbanda, etc..., mas, elas tem diferenças tb entre si.
E acredite não é privilegio ver Espíritos. Porque se vc vê o bonito, vê tb o feio.
"Doutrina Bíblica" - Essa para eu é diferente da Doutrina de Jesus que se resume em: AMOR, HUMILDADE, TOLERÂNCIA E RAZÃO.

ia me esquecendo... sobre Elias.... foi em espírito.

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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Zenilde em Qui 22 Nov 2012, 17:19


Jesus pregou não aos mortos em seus corpos ; Ele pregou aos mortos espiritualmente !! Sleep

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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Demar em Sab 24 Nov 2012, 04:21

Phaby,

“Amados, não acrediteis em qualquer espírito, mas examinai os espíritos para ver se são de Deus,...” (1 Jo 4, 1).
Esse ensinamento bíblico, transcrito em I Jo 4,1, demonstra claramente que as comunicações com os espíritos são normais e corriqueiras, não existindo NENHUMA PROIBIÇÃO bíblica a respeito. O texto traz importante recomendação no tocante a essas comunicações: verificar se os espíritos comunicantes trazem mensagens boas ou ruíns, moralmente construtivas e edificantes ou o contrário. Os espíritos que vem de Deus, trazem ensinamentos úteis, salutares, e nos ajudam e protegem: são os espíritos bons/elevados. Os espíritos inferiores/malignos, também chamados de demônios, desejam nosso mal e torcem para que enveredemos por maus caminhos, prejudicando-nos: são enganadores, existindo entre eles, espíritos extremamente cruéis e perversos. Não teria sentido a recomendação do apóstolo de “não acreditar em qualquer espírito”, se não fosse possível a comunicação com eles. Entre as inúmeras comunicações contidas na Bíblia, podemos citar a de JESUS com MOISÉS e ELIAS, ocasião em que os dois últimos se materializaram momentaneamente. Quanto a Elias, argumentam aqueles que não querem enxergar (tem olhos de ver e não veem, tem ouvidos de ouvir e não ouvem= JESUS), que ele não morreu e subiu ao céu com o corpo material, o que é biblicamente IMPOSSÍVEL, segundo ensinamento claro de PAULO:
“...A CARNE E O SANGUE (CORPO MATERIAL) NÃO PODEM HERDAR O REINO DE DEUS...”. 1 Coríntios 15:50 Grifo meu
“...OS QUE ESTÃO NA CARNE NÃO PODEM AGRADAR A DEUS”. Romanos 8:8
Se o corpo material não pode herdar o Reino de Deus, que é o Reino Espiritual, visto que DEUS É ESPÍRITO, SENHOR DOS ESPÍRITOS, PAI DOS ESPÍRITOS (NT: João 4:24; Hebreus 12:9 e outros e VT),e, se A CARNE E O SANGUE não podem agradar a Deus, é certo que ELIAS não foi para o céu com seu corpo material. Mas, e MOISÉS, que morreu e não ressuscitou (NENHUMA PASSAGEM BÍBLICA DIZ QUE ELE RESSUSCITOU) e que foi enterrado num vale, na terra de Moabe, defronte a Bete-Peor, pranteado por trinta dias pelos filhos de Israel?!. Pensemos nisso...No VT também temos uma autêntica comunicação mediúnica, através da médium de Endor, pela qual Saul falou com Samuel. Dizem aqueles que não querem acreditar nas comunicações com o “outro lado”, que foi um demônio que se passou pelo espírito, mas em NENHUM LUGAR DA BÍBLIA ESTÁ ESCRITO ISSO, mas, ao contrário, a Bíblia diz que:
“Veio, pois, Samuel a Saul; e Saul lhe disse: Bendito sejas tu do SENHOR; cumpri a palavra do SENHOR.” 1 Samuel 15:13
Então disse Samuel a Saul: Espera, e te declararei o que o SENHOR me disse esta noite. E ele disse-lhe: Fala.” 1 Samuel 15:16
Observe atentamente o que afirmam, taxativamente, os textos: “VEIO, POIS, SAMUEL A SAUL; E SAUL LHE DISSE.....”,e, “ENTÃO DISSE SAMUEL A SAUL...”, e verifique “quem conversou com quem”. Se a Bíblia diz que SAMUEL conversou com SAUL, e se, conforme vcs. mesmo dizem, tudo o que ele contém é tido como infalível, verdadeiro, então, não resta a menor dúvida de que não foi nenhum demônio....
OUTRA PROVA BÍBLICA DE COMUNICAÇÃO:“Na mesma hora apareceram uns dedos de mão de homem, e escreviam, defronte do castiçal, na caiadura da parede do palácio real; e o rei via a parte da mão que estava escrevendo”. Daniel 5:5
O texto supra refere-se claramente à materialização de “uns dedos de mão de homem”, não se tratando, portanto, de “dedos de macaco, demônio, etc.). Soa lógico que a comunicação, através da escrita, foi a de um HOMEM já falecido...
MAIS UMA:
“E LEVANTEI OS MEUS OLHOS, E OLHEI, E VÍ UM HOMEM VESTIDO DE LINHO E OS SEUS LOMBOS CINGIDOS COM OURO FINO DE UFAZ...E EIS QUE UMA MÃO DE TOCOU, E FEZ QUE ME MOVESSE SOBRE OS MEUS JOELHOS E SOBRE AS PALMAS DE MINHAS MÃOS” Daniel 5:10
HOMEM e não DEMÔNIO. ESPÍRITO DE UM HOMEM DESENCARNADO, sem a menor dúvida.
Muitos outros textos bíblicos existem, que comprovam cabalmente o intercâmbio com o outro plano, mas, por ora fiquemos por aqui. Seguem alguns sítes que poderão ser visitados, onde existem milhares de artigos sobre a Bíblia e a comunicação com os “mortos”, caso queiram.
http://www.espirito.org.br/portal/artigos/paulosns/comunicacao-na-biblia.html
http://www.espirito.org.br/portal/codificacao/ci/ci-1-11.html
http://www.espirito.org.br/pesquisa/results.html?cx=011512620610994106876%3A7ur43yua7sy&cof=FORID%3A11&q=comunica%E7%E3o+com+os+mortos
Saudações.



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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Demar em Sab 24 Nov 2012, 04:53


SARGENTO disse:
Foi uma visão... uma parábola.

E, descendo eles do monte, Jesus lhes ordenou, dizendo: A ninguém conteis a visão, até que o Filho do homem seja ressuscitado dentre os mortos.
Mateus 17:9
Visão agora virou parábola e vice versa?!
Vc. está insinuando que JESUS e os apóstolos foram enganados?!
Vc. sabe o que é uma VISÃO?!.
Visão significa avistamento de alguma coisa. E o evento ocorrido no Monte Tabor foi uma visão real, ou seja: Jesus e os apóstolos que o acompanharam, VIRAM/AVISTARAM, tiveram a VISÃO (enxergaram) MOISÉS e ELIAS (Espíritos momentaneamente materializados, e vice-versa). Se eu vejo, por exemplo, um prédio ou uma pessoa, eu estou tendo uma VISÃO, porque estou vendo tais. Portanto, NÃO CONFUNDA VISÃO COM MIRAGEM...O seu "português" é diferente do meu...

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Re: Transfiguração!?

Mensagem por SSBezerra em Sab 24 Nov 2012, 11:47

veja essa passagem se referindo ao espírito de Samuel.



Depois disso, adormeceu e apareceu (Samuel) ao rei ( Saul), e lhe mostrou seu fim (próximo); levantou a sua voz do seio da terra para profetizar a destruição da impiedade do povo.
Eclesiástico 46:23

Essa citação comprova que foi Samuel que aparecera a Saul, e nega, ao mesmo tempo, a ideia de que era o "Cão" que havia se manifestado.


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Re: Transfiguração!?

Mensagem por VitorA em Sab 24 Nov 2012, 13:27

Olá a todos!

Uma vez que alguns dentre vós sois espiritas,quero deixar-lhes esta admoestação das escrituras e aconselhá-los a atentarem para a verdade do Evangelho,uma vez que dizem crer em Deus e em Jesus Cristo!!


Quando, pois, vos disserem: Consultai os que têm espíritos familiares e os adivinhos, que chilreiam e murmuram: Porventura não consultará o povo a seu Deus? A favor dos vivos consultar-se-á aos mortos?

Å lei e ao testemunho! Se eles não falarem segundo esta palavra, é porque não há luz neles.

E passarão pela terra duramente oprimidos e famintos; e será que, tendo fome, e enfurecendo-se, então amaldiçoarão ao seu rei e ao seu Deus, olhando para cima.
E, olhando para a terra, eis que haverá angústia e escuridão, e sombras de ansiedade, e serão empurrados para as trevas.

Isaías 8:19-23

Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem
1 Timóteo 2:5

A Bíblia Sagrada nos adverte,para o único caminho de Salvação,que é Cristo e isto por meio do evangelho,anunciado pelos apóstolos!

Também nos adverte,que existem muitos falsos apóstolos e falsos profetas,que são todos aqueles que vão além do Evangelho da Graça de Deus,como o próprio Apóstolo Paulo dizia:

Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema.
Assim, como já vo-lo dissemos, agora de novo também vo-lo digo. Se alguém vos anunciar outro evangelho além do que já recebestes, seja anátema.
Gálatas 1:8-9

O homem por si mesmo não pode conhecer a verdade,ela tem que ser revelada pelo Único espirito que fala a verdade,O Espirito Santo,e este sempre fala de acordo com o evangelho da Eleição da Graça e até é chamado pelas escrituras de "O Espirito da Graça"E que se manifesta através dos enviados de Deus;OS Ministros da Graça!

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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Demar em Sab 24 Nov 2012, 14:38



“Mesmo depois de sua morte, ele profetizou, predizendo ao rei o seu fim. Mesmo do sepulcro, ele levantou a voz, numa profecia, para apagar a injustiça do povo”. (Eclo 46,20).

Embora os protestantes não tenham esse livro, o texto acima é claro no sentido de que Samuel efetivamente se comunicou após a morte. Os católicos também dizem que a Bíblia é infalível e tudo o que ela contém é CERTO...
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Re: Transfiguração!?

Mensagem por VitorA em Sab 24 Nov 2012, 15:49

Demar escreveu:
Embora os protestantes não tenham esse livro, o texto acima é claro no sentido de que Samuel efetivamente se comunicou após a morte. Os católicos também dizem que a Bíblia é infalível e tudo o que ela contém é CERTO...

Demar

Na verdade a Bíblia contém as palavras de Deus, mas a Bíblia em si mesmo, é apenas um livro!!

veja o exemplo dos católicos,se a Bíblia por si só fosse eficaz,porque não a praticam e andam na idolatria e muitas outras coisas que a própria Bíblia condena!!

Veja o exemplo da maioria dos protestantes,uns fazem negócio com as escrituras,,usam a bíblia todos os dias em suas reuniões,no entanto são verdadeiros mercenários das palavras de Deus!!

Outros muitos,não fazendo negócio declarado com as palavras de Deus,A sua obra não é melhor,uma vez que negam a Graça de Deus,dizendo que por suas escolhas e obras é que alcançarão a salvação!!

Não é por sermos roubados na carteira,que perdemos a salvação,MAS SIM POR SERMOS ROUBADOS NA VERDADE DE DEUS!!

È por isso que nós os Eleitos,nos alegramos e estamos firmes para sempre,na GRAÇA de DEUS, porque sabemos que a Palavra de Deus é espirito e não letra e que é o próprio Deus quem ensina a cada um de nós, as suas Palavras!!
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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Sargento em Seg 26 Nov 2012, 11:42

Demar Disse:
SARGENTO disse:
Foi uma visão... uma parábola.

E, descendo eles do monte, Jesus lhes ordenou, dizendo: A ninguém conteis a visão, até que o Filho do homem seja ressuscitado dentre os mortos.
Mateus 17:9

Visão agora virou parábola e vice versa?!
Vc. está insinuando que JESUS e os apóstolos foram enganados?!
Vc. sabe o que é uma VISÃO?!.
Visão significa avistamento de alguma coisa. E o evento ocorrido no Monte Tabor foi uma visão real, ou seja: Jesus e os apóstolos que o acompanharam, VIRAM/AVISTARAM, tiveram a VISÃO (enxergaram) MOISÉS e ELIAS (Espíritos momentaneamente materializados, e vice-versa). Se eu vejo, por exemplo, um prédio ou uma pessoa, eu estou tendo uma VISÃO, porque estou vendo tais. Portanto, NÃO CONFUNDA VISÃO COM MIRAGEM...O seu "português" é diferente do meu...

Demar visão pode ser algo que se vê sem ser realmente o que aparenta, depende do contexto.
Mas não foi isso que eu quis realçar... foi sim que isto foi uma parábola, ou seja, teve um significado oculto... e o motivo disto acontecer foi esse significado.

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Re: Transfiguração!?

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    Data/hora atual: Qui 24 Ago 2017, 07:22