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Transfiguração!?

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Phaby
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Transfiguração!?

Mensagem por Phaby em Sex 19 Out 2012, 15:21

.
Transfiguração!?

Sempre tive algumas dúvidas em relação a este episódio, e por isso trago a este fórum

Mateus 17:2-3
E transfigurou-se diante deles; e o seu rosto resplandeceu como o sol, e as suas vestes se tornaram brancas como a luz. 3 E eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele.

A presença de Moíses me intriga. Existem três justificativas que dão para este assunto:

    1ª- a de que Moíses teria ressuscitado

    2ª - que essa transfiguração não passou de uma visão espiritual

    3ª e a de que Moises estava ali em espírito.


Qual dessas linhas de pensamentos seria mais correta? Question Exclamation

Gostaria de ver opiniões dos irmãos quanto a esta questão.
.
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Norberto
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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Norberto em Sex 19 Out 2012, 15:33

.
Phaby,

A linha de pensamento mais correta e bíblica é a segunda. Uma visão.

A primeira, não, mas o adventismo crê que sim, que Moisés ressuscitou por simples menção bíblica que o corpo dele foi disputado. Isso para que o adventismo dê explicação à visão citada, pois a doutrina do sono da alma (doutrina adventista) cairia por terra.

A terceira, Moisés em espírito, cai na doutriana kardecista. Eles aceitam dessa maneira, que ele estava ali em espírito. Nas palavras do espiritismo, Moisés estava ali desencarnado.

Visão, portanto, é a linha de pensamento mais correta e para ela não depende de ressuscitarmos Moisés Wink
.

SSBezerra
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Re: Transfiguração!?

Mensagem por SSBezerra em Sex 19 Out 2012, 20:35

caro Phaby;

em relação ao episódio citado por você; não existe dúvidas que Jesus teve uma visão espiritual, ou melhor, um diálogo com o espírito de Moisés já desencarnado anteriormente.
Esse episódio esclarece que a doutrina da imortalidade da alma e sua possibilidade de comunicação com os justos falecidos é possível.entende-se aqui que Moisés fora enviado por Deus a Jesus, e não o demônio como muitos creem.
O fato de alguns acreditarem que Moisés ressuscitara; passa apenas de suposições não confirmadas.



atenciosamente;
SSBezerra

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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Jonas E. em Sex 19 Out 2012, 23:04

Querida Phaby,

Tentarei responder sua pergunta da melhor maneira possível.

Primeiro, assim como citado anteriormente, nós adventistas do sétimo dia cremos que Moisés haviam sido ressuscitado e que a primeira opçao seria a correta. Tentarei me deter em poucos detalhes.

Por que nao seria uma visao? Por o texto nao deixa a entender que foi uma visao, afinal, alé de Jesus, Outros discípulos também viram a cena (Mateus 17:4). E nao era comum uma visao ser dada a várias pessoas. Outro motivo é exatamente o fato de Pedro querer montar uma tenda para os 3. Por que Pedro faria uma tenda para quem nao está ali? Elias e Moisés estavam verdadeiramente ali.

Por que nao era o espírito de Moisés? Primeiramente, pelo mesmo motivo que nao era uma visao. Se fosse um espírito, Pedro nao precisaria fazer uma tenda para Moisés. O fato de Pedro querer fazer a tenda significava que Moisés tinha ali um corpo físico. E para ter um corpo físico precisaria ter ressuscitado, que é mencionado em judas 9 (Afinal, por que Miguel disputaria com Satanás por um "corpo" se a Bíblia diz que o corpo para nada se aproveita?)
Outro motivo para negar que ali era o espírito de Moisés está em Eclesiastes 9:5 que deixa bem claro a situaçao dos mortos. Que nada sabem.
O último motivo, é que se Jesus estivesse consultando um morto, estaria pecando, pois a Bíblia condena aqueles que consultam os mortos.

Foi um texto resumido, e para concluir, responderei diretamente agora.

Ali Jesus teve uma visao "real" de Moisés e Elias.

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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Márcio Juliano em Dom 21 Out 2012, 09:30

Olá Phaby,

Primeiramente falarei da interpretação desta passagem:

A Lei, representado por Moisés levou até a Cristo. A Lei me diz que a carne não melhora e irá morrer e Cristo é a solução.

Os profetas, representado por Elias levou até a Cristo. As profecias da vinda do Messias estava se cumprindo.

Pedro sugeriu fazer três tabernáculos, mas foi interrompido pelo Pai: ESCUTE MEU FILHO.

...viram senão unicamente a Jesus.

Moisés não ressuscitou, Cristo foi o primeiro a ressuscitar corporalmente para toda a eternidade. Para que em tudo tenha primazia.

O que diz o versículo 9:

"E, descendo eles do monte, Jesus lhes ordenou, dizendo: A ninguém conteis a VISÃO, até que o Filho do homem seja ressuscitado dentre os mortos."

Não ultrapassemos oque está escrito. (1Cor 4:6)

Jefté
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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Jefté em Dom 21 Out 2012, 12:18

Olá irmãos
Paz!

Irmão Márcio Juliano
Achei interessante a sua colocação:
Primeiramente falarei da interpretação desta passagem:

A Lei, representado por Moisés levou até a Cristo. A Lei me diz que a carne não melhora e irá morrer e Cristo é a solução.

Os profetas, representado por Elias levou até a Cristo. As profecias da vinda do Messias estava se cumprindo.

Pedro sugeriu fazer três tabernáculos, mas foi interrompido pelo Pai: ESCUTE MEU FILHO.

...viram senão unicamente a Jesus.

Moisés não ressuscitou, Cristo foi o primeiro a ressuscitar corporalmente para toda a eternidade. Para que em tudo tenha primazia.

O que diz o versículo 9:

"E, descendo eles do monte, Jesus lhes ordenou, dizendo: A ninguém conteis a VISÃO, até que o Filho do homem seja ressuscitado dentre os mortos."

Não ultrapassemos o que está escrito. (1Cor 4:6)
Mas gostaria de dizes algumas coisas:
Não é por se tratar de uma visão que faria não ser verdadeira a aparição de Elias e Moisés a Cristo no monte da transfiguração, porquanto várias vezes no Velho Testamento e no Novo, os anjos apareceram em visão, e eram verdadeiros:
"E, não achando o seu corpo, voltaram, dizendo que também tinham visto uma visão de anjos, que dizem que ele vive." (Luc. 24:23)

Outra questão:
Se Moisés estivesse morto; por qual necessidade Deus enviar uma visão deste, falando a Cristo das coisas que lhe deveriam acontecer em Jerusalém??
Por que teria que ser Moisés??? por causa da Lei????
E quanto a Elias, ele não morreu; ele foi trasladado ao céu e não viu a morte!
Ele não viria em visão apenas! E mesmo que ele fosse profeta, viveu baixo à Lei; e Moisés foi também profeta!
Portanto, essa questão de um representar a lei e o outro os profetas, não tem qualquer sentido; pois tudo o que a Lei diz quanto a Cristo, o diz pelos escritos da lei referente a Cristo sem necessidade de qualquer visão p/ confirmar!
E tudo o que os profetas disseram também quanto a Cristo, também o disseram tanto por palavras quanto por Escrito, não carecendo de qualquer visão para respaldo.

E concordo que Moisés estando morto, jamais poderia ressuscitar antes de Cristo pagar o pecado pela sua morte, e trazer ao mundo a ressurreição dentre os mortos, porquanto só Ele é a Ressurreição, só Ele é a Vida; e só Ele venceu a morte, e só por Ele que ela veio a existir!

Mas, devido a esta visão, creio eu, que Moisés na verdade, não tenha morrido, mas sido trasladado, apesar de em Deuteronômio falar na sua morte.
Mas o mesmo livro assevera, que ninguém soube até aquela data onde Moisés fora sepultado; mostrando haver certo enigma ao paradeiro de Moisés nesta questão, pois não foram os filhos de Israel que o sepultaram. (Deut. 34:6)
Portanto, pela aparição de Moisés a Cristo no monte, juntamente com Elias (que não morreu); parece demonstrar-nos o mesmo tenha ocorrido a Moisés.

E eles apareceram ao Senhor revestidos de glória, e falarem-lhe das coisas que sobre haviam de cumprir-se em Jerusalém.
"Os quais apareceram com glória, e falavam da sua morte, a qual havia de cumprir-se em Jerusalém." Luc. 9:31)
Isso jamais poderia envolver um morto!

Além do mais diz Eclesiastes:
"Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento." (Ecl. 9:5)
Assim creio!


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Re: Transfiguração!?

Mensagem por SSBezerra em Dom 21 Out 2012, 13:10

caro amigo Jefté,

você diz:

"Porque os vivos sabem que hão
de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão
eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento." (Ecl. 9:5)

segundo sua crença que nega a imortalidade da alma e sua manutenção da consciência, pergunto:

A passagem de Ezequiel 32:17-32, é falsa?
Como os mortos iriam se reconhecer no além, segundo Ezequiel 32:17-32, se eles não possuem lembranças ao morrer da vida terrena?
Qual passagem parece mais compatível com a parábola do rico e do mendigo, a de Ezeuiel 32:17-32 ou a de Eclesisates 9:5?

atenciosamente;
SSBezerra, teresina, 2012.


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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Jefté em Dom 21 Out 2012, 13:24

Olá irmão SSBezerra

Você diz:

"Porque os vivos sabem que hão
de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão
eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento." (Ecl. 9:5)

segundo sua crença que nega a imortalidade da alma e sua manutenção da consciência, pergunto:

A passagem de Ezequiel 32:17-32, é falsa?
Como os mortos iriam se reconhecer no além, segundo Ezequiel 32:17-32, se eles não possuem lembranças ao morrer da vida terrena?
Qual passagem parece mais compatível com a parábola do rico e do mendigo, a de Ezeuiel 32:17-32 ou a de Eclesisates 9:5?

atenciosamente;
Interessante, parece que todo mundo compara a morte com a vida!
Parece que todo mundo considera a morte como se fosse a vida!
Irmão, a morte do homem é igual a dos animais!
Aliás, a morte do homem é por mandamento e devido ao pecado, já a dos animais não é devido, mas é morte igual.

E quanto a lembrança na morte; pense bem; se ele está morto (igual aos animais) do que ele irá se lembrar se nem mais tem mais consciência ou qualquer parte no mundo dos vivos ????
Porém, em voltando à vida, pela ressurreição - aí já não mais tem parte com os mortos, será que não dá para perceber???
Por exemplo, Lázaro, esteve morto 4 dias; e nos 4 dias esteve como apagado, sem qualquer percepção ou sentido, pois estava morto; porém, ao voltar-se a vida; era o mesmo Lázaro que Deus criara!

Outra coisa: Cristo pregou aos mortos; sabe o por que deles ouvirem e verem a Cristo, mesmo estando mortos????
É por causa do PODER DE DEUS!

Aliás, o poder de Deus é este:
Até das pedras que pisamos, pode Ele suscitar filhos a Abraão!

-----

Quanto a questão do inferno:
Disse Jesus: Deus tem poder para fazer perecer no inferno a alma e o corpo; mostrando que no inferno, o corpo acompanha a alma!
Também nunca se viu uma alma ter língua; como é o caso da parábola do rico e Lázaro.
Pois no inferno, o corpo acompanha a alma; pois Deus tem poder!

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Re: Transfiguração!?

Mensagem por SSBezerra em Dom 21 Out 2012, 14:12

Caro amigo Jefté,





Em nenhum momento; "em meus escritos eu disse
que os animais são diferentes dos humanos na morte",
pois eu também concordo com
isso; que do pó foste formado tanto os animais quanto os homens; e por isso
eles retornariam ao pó de onde saíste.





Eu enviei a passagem de Ezequiel 32:17-32,
para saber sua visão sobre esse tema; mas você respondeu coisas incompatíveis
com a minha pergunta.Porém quanto à lembrança no pós-morte você não me
respondeu como os mortos que se encontravam no além, poderiam se lembrar de
seus inimigos antes da ressurreição?Por acaso, você não disse que os mortos não
possuem consciência ao morrer?





Sobre a morte de Lázaro a bíblia diz que ele não havia morrido: “Jesus,
porém, ao ouvir isto, disse: Esta enfermidade não é para a morte, mas para
glória de Deus, para que o Filho de Deus seja glorificado por ela”. João 11:4.









Ora Jefté, se você diz que Jesus foi pregar aos
mortos Pelo poder de Deus, isso eu não posso duvidar, por isso acredito; se os mortos não tivessem consciência
de que era Jesus que estava ali e era Jesus que estava pregando, se eles não
tivessem consciência não haveria motivo nenhum Jesus ir pregar num lugar que
não houvesse vida espiritual.





Ora se Deus tem o Poder de fazer com que as
pedras virem pão, que uma jumenta aprenda a falar, e a serpente comece a dialogar,
muito menos seria impossível Deus fazer um morto, sendo seu espírito
vivificante, voltar a falar aos vivos.





Eu queria que você me respondesse a passagem
de Ezequiel acima citada;








Atenciosamente;


SSBezerra, 2012.

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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Jefté em Dom 21 Out 2012, 16:04

Olá SSBezerra

Sobre:
Em nenhum momento; "em meus escritos eu disse
que os animais são diferentes dos humanos na morte", pois eu também concordo com
isso; que do pó foste formado tanto os animais quanto os homens; e por isso
eles retornariam ao pó de onde saíste.
Se você não disse que os humanos são diferentes dos animais, então também eles estão noutra dimensão???

Eu enviei a passagem de Ezequiel 32:17-32,
para saber sua visão sobre esse tema; mas você respondeu coisas incompatíveis
com a minha pergunta.Porém quanto à lembrança no pós-morte você não me
respondeu como os mortos que se encontravam no além, poderiam se lembrar de
seus inimigos antes da ressurreição?Por acaso, você não disse que os mortos não
possuem consciência ao morrer?
Nesta passagem se fala do inferno:
"Os mais poderosos dos fortes lhe falarão desde o meio do inferno, com os que a socorrem; desceram, jazeram com os incircuncisos mortos à espada." (Ez. 32:21)
E o mesmo Jesus disse que Deus tem poder p/ fazer perecer no inferno tanto o corpo quanto a alma; portanto é outra situação e tem-se o corpo, acompanhando a alma. (Mat. 10:28)
Também Jesus diz do inferno:
"Onde o seu bicho não morre, e o fogo nunca se apaga." (Mar. 9:44,46,48)
Acaso os homens já puderam ver algum "bicho" poder tocar a invisível, intocável e imaterial alma ???

Sobre a morte de Lázaro a bíblia diz que ele não havia morrido: “Jesus,
porém, ao ouvir isto, disse: Esta enfermidade não é para a morte, mas para
glória de Deus, para que o Filho de Deus seja glorificado por ela”. João 11:4.
Não é verdade, está claramente dito:
"Então Jesus disse-lhes claramente: Lázaro está morto;" (Jo. 11:14)


Ora Jefté, se você diz que Jesus foi pregar aos
mortos Pelo poder de Deus, isso eu não posso duvidar, por isso acredito; se os mortos não tivessem consciência de que era Jesus que estava ali e era Jesus que estava pregando, se eles não tivessem consciência não haveria motivo nenhum Jesus ir pregar num lugar que não houvesse vida espiritual.
Ora, parece que você não atenta ao poder de Deus, quando o inutiliza pela condição dos mortos não terem consciência alguma.
Afinal, o que é MAIOR, a morte c/ sua inconsciência e poderio; ou Deus que a tudo pode????

Lembre-se: se Deus tem poder e é Todo-poderoso - logicamente que não é pelos mortos não terem consciência alguma e deveras estarem mortos - que o Todo-poderoso Deus não lhes dirija sua palavra e eles não a ouvem!
Porque, Deus tem todo o poder e é Todo-Poderoso.
Para isso cito um trecho do Novo Testamento:
"Porque por isto foi pregado o evangelho também aos mortos, para que, na verdade, fossem julgados segundo os homens na carne, mas vivessem segundo Deus em espírito;" I Ped. 4:6)

Também não é só isso:
No Juízo Final, os mortos é que serão julgados, e não os vivos!
Por isso diz também o Novo Testamento:
"E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo," (Heb. 9:27)

Ora, não está ordenado na lei os homens morrerem e tornar a viver p/ serem (por Deus) julgados!
Está ordenado na lei, a morrerem e serem julgados.
Por isso diz:
E deu o mar os mortos que nele havia, e deu a morte e o inferno os mortos que neles haviam... (Apc. 20:13)
E também:
E vi os mortos grandes e pequenos que estavam diante do trono... (Apc. 20:12)

Após o pecado, vindo com esse a morte; os homens que estão aquém de Cristo serão julgados no estado que estiverem, ou seja, mortos; pois não podem receber vida; o único mandamento que paira sobre eles, é: certamente morrerás (Gen. 2:17 e Gen. 3:19), e também ser julgado. (Ecl. 12:13-14)

E serão julgados mortos; pois Deus "não carece" de nada nem há qualquer empecilho de o Senhor realizar qualquer obra! e os homens serão julgados mortos.
Após o juízo, e no juízo, após constarem os inscritos no Livro da Vida - só assim é que, os mortos do juízo poderão ressuscitar (devido ao livro da vida); quantos aos mortos ausentes no livro; sofrerão o dano da segunda morte no lago de fogo; pois estando sob a morte, recebem a segunda e eterna morte. (Apc. 20:15 - Apc. 21:8 )
pois o homem não passa de ser alma vivente - e não tem qualquer eternidade em si mesmo.
O homem é carne; é pó! não tem vida em si mesmo e está sob o domínio e mandamento da morte - a não ser pela fé em Cristo! (Jo. 3:6 - Ez. 18:4,20)

Ora se Deus tem o Poder de fazer com que as
pedras virem pão, que uma jumenta aprenda a falar, e a serpente comece a dialogar, muito menos seria impossível Deus fazer um morto, sendo seu espírito
vivificante, voltar a falar aos vivos.
Realmente, assim também creio!
Porém, não é essa a questão no monte da transfiguração!
Acaso faltam anjos e até mesmo homens no reino dos Céus para que essa missão se desse a um morto????
A palavra de Deus responde:
"E a qual dos anjos disse jamais: Assenta-te à minha destra, Até que ponha a teus inimigos por escabelo de teus pés? Não são porventura todos eles espíritos ministradores, enviados para servir a favor daqueles que hão de herdar a salvação?" Heb. 1:13-14

Ou seja, os anjos são espíritos ministradores do Senhor.
E isso aconteceu por toda a história bíblica!

E se alguns homens na Escritura foram (por Deus) trasladados ao céu p/ não verem a morte; esses são como os anjos (Mat. 22:30) - e esse é o caso de Elias; então, também poderiam ser ministradores do Senhor; esse foi o caso (creio), que aconteceu no monte da transfiguração.

Agora, me mostre um só verso da Palavra de Deus, a qual diz que fala pelos mortos sobre as coisas dos vivos ??? ou que os utilize como espíritos ministradores Seu???

Portanto também está escrito:
"Mostrarás, tu, maravilhas aos mortos, ou os mortos se levantarão e te louvarão? ( Selá. )" (Sal. 88:10)

"Os mortos não louvam ao SENHOR, nem os que descem ao silêncio." (Sal. 115:17)

"A favor dos vivos consultar-se-á aos mortos?" (Is. 8:19c)

Assim creio!

SSBezerra
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Re: Transfiguração!?

Mensagem por SSBezerra em Dom 21 Out 2012, 17:04

Amigo Jefté,
os homens são iguais aos animais em matéria, não em espírito.
Os animais, assim como os homens, ao morrer irão para outra vida ou dimensão espiritual.
Ap 5:13.

Jefté, você diz: ”agora me mostre um só verso da Palavra de Deus que fala que os mortos são ministradores da Palavra de Deus?”

Respondo;
Todos os homens que são considerados justos irão, imediatamente após a morte para o Seio de Jesus, isso é inegável, Apocalipse 6:9 e 7:9-10.
A bíblia nos diz que ao ressurgir no mundo espiritual os mortos, justos, serão considerados como anjos, Mateus22: 30.

Mas o que é um anjo?
Um anjo são seres ministradores, executores da vontade de Deus na terra. Os anjos não possuem corpos materiais no céu, mas às vezes podem se manifestar em corpos matérias aos homens apenas na esfera terrestre. Se Deus diz que os que ressuscitam no céu são iguais aos anjos, então teremos corpos como eles, e poderemos, com permissão de Deus ministrar sua palavra fazendo a mesma atribuição de um anjo.

Em Atos 16:9-10 vemos que Paulo recebeu uma visão de um varão, macedônico que lhe rogava ajuda às pessoas da macedônia. Vimos que o apóstolo Paulo reconhece o espírito como oriundo da Macedônia devido seus trajes, língua e pela forma humana que se apresentou, não aparecendo com asas como muitos acreditam.

Você diz que na ressurreição teremos nosso corpo de material restaurado, como poderemos ser iguais aos anjos, se é que os anjos não possuem corpos físicos como os humanos?

ATENCIOSAMENTE;
SSBezerra, 2012.

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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Jefté em Dom 21 Out 2012, 17:39

Olá SSBezerra

Sobre isso:
Amigo Jefté,
os homens são iguais aos animais em matéria, não em espírito.
Os animais, assim como os homens, ao morrer irão para outra vida ou dimensão espiritual. Ap 5:13.
Engraçado, parece que quando Deus disse a Adão: "mas da árvore do conhecimento do bem e do mal que está no meio do jardim, dela não comereis nem tocareis, porque no dia em que fizerdes, certamente morrerás"; parece que Ele só estava dirigindo essa ordem e mandamento ao corpo de matéria do homem - porquanto, parece que a alma não ouviu isso nem tampouco comeu!
E se Deus apenas dirigiu essa palavra e esse mandamento ao corpo do homem (sem a sua alma) então esse corpo nem poderia comer da árvore, porquanto sem a alma ele está morto.
Ou seja, se foi apenas o mandamento da morte p/ o corpo do homem (sema a alma) esse já estava morto... e não tem sentido algum tal mandamento ao corpo do homem sem espírito e sem vida....
Mas.... não é assim!

O homem em toda a sua integridade e formação por Deus - do jeito que fora criado, lhe foi dirigida a sentença, portanto, certamente morrerá!
Porque é Deus quem faz e fez todas as coisas - e não existe ressalvas nem escapatória.

Aliás, Adão não creu que certamente morreria (o seu corpo de carne) e comeu, e morreu.
E hoje, por motivos dos homens todos só verem o corpo morto; por isso, duvidam e não acreditam na morte da alma, porque não podem vê-la, assim como Adão não vira a do corpo.
Quanto a Apcalipse 5; a visão ali relatada acontece conjuntamente a abertura do livro dos 7 selos, e foi nessa ocasião, quando só o Cordeiro foi achado digno de abrir o livro e desatar os seus selos, foi também quando toda a criatura nos céus deram glórias a Deus e ao Cordeiro.
Isso não quer dizer que elas não morrem e que estão c/ seus espíritos vivos noutra dimensão.
Aliás, diz o salmo:
"Tudo quanto tem fôlego louve ao SENHOR. Louvai ao SENHOR." (Sal. 105:6)
E não é só isso, Jesus disse que as pedras louvariam-No, se os homens se calassem quando Ele adentrava pelas portas de Jerusalém:
"E, respondendo ele, disse-lhes: Digo-vos que, se estes se calarem, as próprias pedras clamarão." (Luc. 19:40)

Também diz:
"Louvai-o, sol e lua; louvai-o, todas as estrelas luzentes. Louvai-o, céus dos céus, e as águas que estão sobre os céus." (Sal. 148:2-3)

Até o fogo, a saraiva, a neve e os vapores, os ventos, montes e outeiros louvam ao Senhor:
Louvai ao SENHOR desde a terra: vós, baleias, e todos os abismos; Fogo e saraiva, neve e vapores, e vento tempestuoso que executa a sua palavra; Montes e todos os outeiros, árvores frutíferas e todos os cedros; (Sal. 148:7-9)
Portanto, isso não confirma a sua teoria de estarem os animais "vivos" noutra dimensão.


Jefté, você diz: ”agora me mostre um só verso da Palavra de Deus que fala que os mortos são ministradores da Palavra de Deus?”
Respondo;
Todos os homens que são considerados justos irão, imediatamente após a morte para o Seio de Jesus, isso é inegável, Apocalipse 6:9 e 7:9-10.
A bíblia nos diz que ao ressurgir no mundo espiritual os mortos, justos, serão considerados como anjos, Mateus22: 30.
Engraçado, parece que o Senhor não falou ao homem no Éden, só falou ao corpo dele; mas se falou somente ao corpo (sem o espírito) então, meu caro, o corpo sem o espírito já era e estava morto) não havendo necessidade de mandamento de morte a receber; porquanto sem o espírito o corpo não é nada e não tem vida.
Acontece que Deus não lhe deu um mandamento de morte a cumprir (sem antes de dar o fôlego de vida); primeiro o Senhor formou o corpo do homem; depois soprou-lhe o fôlego de vida (e o homem passou a ser alma vivente) aí então veio-lhe o mandamento. Assim, é! Assim está escrito.
E Deus, que não mente o determinou!
Portanto, a morte lhe sobreveio, após ele ter sido formado e após receber a vida!
Porquanto o corpo de carne sem o espírito, morto está!

Mas o que é um anjo?
Um anjo são seres ministradores, executores da vontade de Deus na terra. Os anjos não possuem corpos materiais no céu, mas às vezes podem se manifestar em corpos matérias aos homens apenas na esfera terrestre. Se Deus diz que os que ressuscitam no céu são iguais aos anjos, então teremos corpos como eles, e poderemos, com permissão de Deus ministrar sua palavra fazendo a mesma atribuição de um anjo.
Sim, assim creio!

Em Atos 16:9-10 vemos que Paulo recebeu uma visão de um varão, macedônico que lhe rogava ajuda às pessoas da macedônia. Vimos que o apóstolo Paulo reconhece o espírito como oriundo da Macedônia devido seus trajes, língua e pela forma humana que se apresentou, não aparecendo com asas como muitos acreditam.
Todavia era um homem vivo! E ele partiu p/ a Macedônia!

Você diz que na ressurreição teremos nosso corpo de material restaurado, como poderemos ser iguais aos anjos, se é que os anjos não possuem corpos físicos como os humanos?
É o poder de Deus!
Diz a palavra de Deus: Se há corpo carnal, há também corpo espiritual.
E não tenho nem faço cogitações a esse respeito, apenas creio!

Um abraço!
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Phaby
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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Phaby em Seg 22 Out 2012, 09:15

Vamos lá! Esse final de semana foi bem movimentado pelo visto...
Interessante que nas três primeiras opiniões, cada um defendeu uma linha de pensamento,
Irmão Noberto defendeu a 2ª, SSBezerra a 3ª e o Jonas a 1ª.
Ainda em análise...

Marcio: De onde você tirou essa interpretação? Quer dizer que essa visão era simbólica?

Jefté:

Mas gostaria de dizes algumas coisas:
Não é por se tratar de uma visão que faria não ser verdadeira a aparição de Elias e Moisés a Cristo no monte da transfiguração, porquanto várias vezes no Velho Testamento e no Novo, os anjos apareceram em visão, e eram verdadeiros:
"E, não achando o seu corpo, voltaram, dizendo que também tinham visto uma visão de anjos, que dizem que ele vive."


A visão espiritual não é sempre verdadeira? Quando alguém na igreja diz estar vendo um anjo e ninguém mais vê, não seria uma visão verdadeira, já que o anjo esta presente ali mas só alguns vêem?


Depois o assunto deu uma desecadeada para outras áreas portanto ainda estou analisando... study
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Phaby
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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Phaby em Seg 22 Out 2012, 10:54

Noberto: Iria ter pergunta o que significaria essa visão, mas abaixo o Márcio deu uma interpretação sobre, mas se você tiver outra interpretação...

SSBezerra: Acredito na imortalidade da alma, de que a matéria morre mas a alma segue um novo rumo (céu ou inferno), mas não seria antibíblico nesse caso, Jesus conversar com um morto? A bíblia num condena essa prática? Como seria isso? E Elias? A bíblia diz que ele foi arrebatado.

Jonas: Então Moisés teria ressuscitado só para aparecer a Cristo naquela ocasião e depois subido ao céu outra vez?


Já que entraram no assunto pós –morte! Será mesmo que os mortos não se lembram de nada? Como será no dia do juízo então? Deus trará a memória aos que morreram para que sejam condenados?

“Porque os vivos sabem que hão
de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão
eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento." (Ecl. 9:5)”

Essa “coisa alguma” será que está relacionado ao futuro, ou seja, os mortos não sabiam o que iria acontecer com eles, já que naquele tempo (antes de Cristo) ainda não era definido esse lance de céu e inferno, salvação por Cristo, juízo final...? Laughing


Jonas E.
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Re: Transfiguração!?

Mensagem por Jonas E. em Seg 22 Out 2012, 18:34

Querida Phaby,

Estarei aqui respondendo as questoes dirigidas a mim.

1- Nao cremos que Moisés ressuscitou "apenas" para conversar com Jesus. Mas sim para mostrar a realidade dos salvos na volta de Jesus. Onde os vivos serao trasladados (assim como Elias) e os mortos ressuscitarao (assim como Moisés). Também cremos que Moisés foi ressuscitado pouco tempo após sua morte (afinal, Miguel e Satanás brigaram por seu corpo, este entao deveria ainda existir).

Sobre o comentário de quem morre nada sabe, temos que entender o verso. Ele diz que quem "morre" nao sabe nada. E nao quem "ressuscita". Seria mais ou menos como o sono sem sonho (tanto que Jesus usou varias vezes a palavra sono quando se referiu a morte), onde enquanto vc dorme, vc nao lembra de nada, mas quando acorda lembra de tudo. Jó, em alguns verso diz que os mortos nao louvam. Isso quer dizer que apenas enquanto estao mortos nao sabem de nada.

E sobre o julgamento, tenho um pequeno comentário. Se as pessoas ao morrerem já vao para o céu ou para o inferno, entao por que existirá um julgamento?

Que Deus nos abençoe!

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Re: Transfiguração!?

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