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Jesus desceu aos infernos?

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SSBezerra
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Jesus desceu aos infernos?

Mensagem por SSBezerra em Sex 28 Set 2012, 09:54

Nas citações bíblicas de (1Pedro 3.19-20) e (1Pedro 4.5-6) nos repassa a informação que Jesus desceu aos infernos.Com base nessa afirmação, deixo abaixo a que interessar, algumas perguntas relacionadas ao assunto.

1- O que significa essa descida de Jesus aos infernos?


2- Jesus, ao descer nos infernos, salvou alguém?


3- Existe salvação após a morte carnal, para os que se encontram no inferno?


4- Podemos pregar o Evangelho de arrependimento, conversão e salvação aos mortos?


5- Os castigos no inferno não são eternos?



Agradece a atenção e participação.
SSBezerra, Teresina, setembro de 2012.

Jonas E.
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Re: Jesus desceu aos infernos?

Mensagem por Jonas E. em Sex 28 Set 2012, 12:31

Caro amigo, gostaria de explicar uns detalhes antes de responder suas perguntas. A palavra inferno vem do latin "inferii" e significa lugar inferior. Essa palavra não aparece em nenhum momento na Bíblia. Essa palavra foi introduzida nas Bíblias traduzidas substituindo 5 outras palavras:

1- Geena"hebraico" (Usada como significado de Vale dos filhos de Hinom e não a um lar de fogo eterno, era neste lugar que se faziam sacrificos humanos e queimavam os corpos de pessoas aos ídolos. (Exemplo Jeremias 7:31-34)) Aki não vemos nenhuma relação com alma em um fogo eterno.

2 e 3- Hades"grego" e Sheol"hebraico" (Era usado se referindo a sepultura, lugar dos mortos, morada dos mortos. Em apocalipse 20:14 temos a palavra Hades se referindo a quando os mortos serão destruídos no fogo do julgamento final.)

4- Tanato"grego" (Usada em I Corintios 15:55, se refere ao ato de morrer. Significa "morte" e até o tradutor que traduziu como inferno, depois corrigiu e na outra edição escreveu morte"

5- Tártaros (Esta palavra aparece na Bíblia apenas 1 vez, que é em II Pedro 2:4. Aki, inferno é referido a escuridão da presença de Deus. )

Em nenhum momento a Bíblia nos mostra o inferno como um lugar de tormento eterno. Mas na maioria das vezes, nos mostra como túmulo, sepultura.

Nos textos que vc se referiu, não é usado nenhuma destas palavras que eu citei, onde os escritores traduziram como inferno. Então gostaria de explicar cada uma a parte.

Sobre 1Pedro 3.19-20, leiamos:

"No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água;"
1 Pedro 3:19-20

Em momento algum a Bíblia nos diz que Jesus pregou logo "após" sua morte. Mesmo se lermos o verso anterior, não demonstra que isso foi "durante" sua morte. Quer dizer que, enquanto os rebeldes do tempo de Noé estavam vivos, Este pregou a eles por Moisés. Quando Moisés dizia que viria um Salvador morrer por eles, estava pregando a morte de Jesus na cruz. Isto enquanto eles ainda viviam. Afinal, se Jesus pregou o evangelho aos mortos do tempo de noé, estaria sendo injusto com todos os outros que morreram antes já que ele só pregou a alguns.

Leiamos agora 1Pedro 4.5-6

"Os quais hão de dar conta ao que está preparado para julgar os vivos e os mortos.
Porque por isto foi pregado o evangelho também aos mortos, para que, na verdade, fossem julgados segundo os homens na carne, mas vivessem segundo Deus em espírito;"
1 Pedro 4:5-6

Vejamos o seguinte, a Bíblia diz que consultar os mortos é pecado. E que o morto não sabe nada, então como entender esse verso? Vamos avaliar.

Jesus morreu no ano 31 d.c.. Quem viveu antes tem direito a salvação? Sim. Então este s que haviam morrido tbm receberam as promessas de Deus. Jesus pregou aos mortos, mas não após morrerem, e sim antes de morrerem. Daí vemos que mesmo os que morreram antes da cruz já sabiam que um Messias viria nos salvar.

Espero ter ajudado ^^ Que Deus nos abençoe
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Gerson Witezak
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Re: Jesus desceu aos infernos?

Mensagem por Gerson Witezak em Sex 28 Set 2012, 19:52

A paz de Deus SSBezerra.

Que seja inferno, ou seja morte, ou seja sepulcro, ou seja prisão eterna; duma coisa sabemos, aqueles que morrem sem a Fé em Jesus Cristo, não estão numa situação favorável.
Com certeza estes estão como aquele rico, do qual Jesus diz em Lucas 16.19, o qual pediu uma gota d'água para se refrescar!

1- O que significa essa descida de Jesus aos infernos?

Resposta:

Jesus morreu, e estando ele (a própria vida) na morte, desceu até as partes mais profundas da morte (inferno), onde estava Satanás assentado sobre o trono da morte; e das mãos de Satanás, Jesus tomou as chaves do império da morte e do inferno.

Hoje o único que tem as chaves da morte e do inferno é o próprio Senhor Jesus.(Apocalipse 1.18)

Todo poder, quer no Céu, quer na Terra, quer debaixo da Terra, estão nas mãos do Senhor Jesus!

Essa morte de qual falo, não é somente a carnal, mais a espiritual!

2- Jesus, ao descer nos infernos, salvou alguém?


Resposta: Quem creu nele, SIM!

E vou explicar porque:

Jesus Cristo é a " VERDADE ".

Em João 1:17 diz assim: Porque a lei foi dada por Moisés; "a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo."

Ou seja: A verdade só veio ao Mundo, quando o Verbo se fez carne!

Os povos, as nações, os que foram antes de Jesus Cristo na carne, não tiveram "conhecimento" da Verdade de Deus!
Por isso é que a verdade foi até aos que estavam mortos (inferno), e pregou a eles a "VERDADE e a VIDA", porque eles nunca conheceram a "VERDADE de DEUS" (CRISTO); E nisso se cumpre a palavra que diz: Quem crer em mim ainda que esteja morto, viverá (João 11:25)!



3- Existe salvação após a morte carnal, para os que se encontram no inferno?


Resposta: O julgamento decidirá!

Existe Salvação para os mortos que foram antes da verdade (de Jesus) se manifestar em carne.
Ou seja: Para os que morreram no dilúvio, para os que morreram antes da Lei, e para os que morreram na LEI, Ou sem LEI.

Para estes que foram antes de Jesus, ainda resta sim salvação!

Jesus veio para "TODOS", tanto para os que foram antes dele na carne, como para os que foram depois dele na carne (nós).

Jesus não veio só para os que estavam vivos na carne, Jesus veio para "TODOS", a carne é pó, Deus quer salvar o espírito, e isso tanto faz em relação aos que estão na carne ou na morte!

Porque estando a verdade na carne, pregou o evangelho para os que estavam na carne, depois a verdade foi pregar aos mortos, aos que não estava mais na carne.

A carne para Deus, é apenas pó e nada mais!

espero que tenha entendido!



4- Podemos pregar o Evangelho de arrependimento, conversão e salvação aos mortos?

Resposta: NÃO! O mandamento é claro: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.

Só uma pessoa pregou aos mortos; A própria Vida!
O nome dele é Jesus Cristo!
Só Ele desceu no inferno, e pregou aos mortos a Vida!



5- Os castigos no inferno não são eternos?

Resposta: O castigo eterno é o lago de fogo da ira de Deus, a segunda morte!
A morte e o inferno serão lançados na segunda morte, juntamente com Satanás, os falsos profetas e todos os incrédulos e etc...



Espero ter ajudado, Deus abençoe!

Gerson Witezak

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resposta ao Jonas E.

Mensagem por SSBezerra em Ter 02 Out 2012, 15:10

Caro, amigo Jonas E,
Abaixo envio uns esclarecimentos baseadas em sua mensagem Nº02, enviada 28/09/2012.

“O homem, porém, morre e fica prostrado; expira o homem e onde ele está?”
Jó 14.10.

Um dos assuntos mais comentados pelos humanos está relacionado com a morte e o destino da alma. Jó, que faz uma interrogação aos homens de seu tempo, pois ele lógico que já possuía uma opinião sobre esse assunto, deixa explícito uma curiosidade/dúvida de sua época que abaixo tentarei elucidar baseadas em citações da própria bíblia sagrada.
Vejamos:

...” e o pó volte à terra, como era, e o espírito volte a Deus que o deu”...
Eclesiastes 12.7.

...“e, assim como está ordenado aos homens morrerem uma única vez, vido depois o juízo”...
Hebreus 9.27.

...“o espírito é que vivifica; a carne para nada se aproveita; as palavras que vós tenho dito são: espírito e vida”...
João 6.63.

...“os perversos serão lançados no inferno, e todas as nações que se esquecem de Deus”...
Salmos 9.17.

Análise 1
Ao analisarmos as citações acima mencionadas não nos deixam dúvidas sobre a questão da morte e o destino da alma. Vemos que ao morrer o corpo, que é formado do pó da terra, retorna ao pó da terra, ou melhor, volta ao pó; ao qual foste formado; e o espírito que havia sido enviado por Deus retorna ao Mundo Espiritual do qual havia se ausentado durante sua encarnação na terra.
Ao morrer o homem, em seu estado; agora espiritual, instantaneamente e seguido por um juízo Divino ao qual irá avaliar seu desempenho que teve em vida, sedo pois, um homem reto, integro e obediente a Deus irá, após o juízo, para uma local ou região de descanso, de prazeres, ou melhor, um paraíso, como é conhecido o reino dos céus; ao homem ímpio, desonesto e não temente aos mandamentos do senhor será lançado em uma região inferior ao do homem de bem, essa região que terá como companhia o tormento, sofrimento; castigos que duraram por um grande período de tempo, mas nunca eterno como alguns creem.


...“tu, que me tens feito ver muitas angústias e males, e de novo me tirarás dos abismos da terra”...
Salmos 71.20.

...“quando os faziam morrer, então, o buscavam; arrependidos, procuravam a Deus,
lembravam-se de que Deus era a sua Rocha e o Deus Altíssimo, o seu Redentor.
lisonjeavam-no , porém de boca, e com a língua lhe mentiam.
porque o coração deles não eram firmes para com o Senhor; nem foram obedientes à Sua aliança.
ele, porém, que é misericordioso, perdoa a iniquidade e não destrói; antes, muitas vezes desvia a sua ira e não dá largas a toda a sua indignação”...
Salmos 78.34-38.

...”não repreende perpetuamente, nem conserva para sempre a tua ira”...
Salmos 103.9.

...“os que se assentaram nas trevas e nas sombras da morte, presos em aflição e em ferros,
por terem se rebelado contra a Palavra de Deus e haverem desprezado o conselho do Altíssimo,
de modo que lhes abateu o coração caíram, e não houve quem os socorresse.
então, na sua angústia,clamaram ao Senhor, e Ele os livrou das suas tribulações.
tirou-os das trevas e das sombras da morte e lhes despedaçou as cadeias.
rendam graças ao Senhor por sua bondade e por suas maravilhas para com os filho dos homens!”...
Salmos 107.10-15.

...“tira a minha alma do cárcere, para que eu dê graças ao teu nome; os justos me rodearão, quando me fizeres esse bem”...
Salmos 142.7.

...“ainda que desçam ao mais profundo dos abismos, a minha mão os tirará de lá, e se subirem ao céu; de lá os farei descer”...
Amós 9.2.

...“para que ao nome de Jesus se dobre todo joelho, nos céus, na terra e debaixo da terra”...
Filipenses 2.10.

Análise 2
Analisando o acima exposto vemos que os homens que não são tementes, que não andam em retidão e que não seguem as orientações do Criador, colherão após desencarnarem, um momento de ira de Deus e sofrimento por não terem dado ouvidos as pregações que foram enviadas pelo Criador. Vemos que após a morte do ímpio, agora no estado espiritual, haverá tormentos e sofrimentos, fato que não se pode negar ao comparar as citações acima.
Muitas pessoas acreditam que após a morte dos perversos eles entram em um estado de sofrimento que durará por toda eternidade dos séculos, dos séculos, Um verdadeiro engano ao analisarmos que os textos acima nos comprovam algo diferente.
O castigo aos desobedientes é um fato concreto, mas afirmar que esse castigo é para toda posteridade, é uma senhora agressão ao raciocínio lógico.
Vemos que os homens, ao entrarem em sofrimento devido a desobediência, procuram o próprio Senhor para livrá-los dessa situação, e às vezes até é o próprio Criador que os procura; e Deus que é bom e que sua misericórdia dura para sempre, não nega a possibilidade do perdão, da conversão e do arrependimento aos sofredores, dando mais uma oportunidade à criatura extraviada de se aproximar de seu Criador.
Sendo assim a doutrina do castigo eterno aos ímpios após a morte física não tem sustentação, não sendo uma doutrina compatível com o amor de Deus por todos os seus filhos.

Muitos, como é seu caso Jonas, acreditam que Jesus não foi em espírito ao inferno pregar aos mortos; pois argumentam que a bíblia, em momento algum afirma essa situação. Pois bem; esclarecendo esse assunto, vejamos:

“Pois também Cristo MORREU, uma única vez, pelos pecados, o justo pelos injustos, para conduzir-vos a Deus; MORTO, SIM, NA CARNE, MAS VIVIFICADO EM ESPÍRITO, NO QUAL TAMBÉM FOI E PREGOU AOS ESPÍRITOS EM PRISÃO (prisão = inferno)...”

Vemos que Jesus morreu, segundo a carne, e seu espírito vivo, (como o espírito nunca morre) após a morte, foi e pregou aos mortos que foram desobedientes.
E dizer que por meio de Moisés Jesus pregou aos mortos; não há verdade, pois Moisés não havia nem se quer nascido, muito menos ter pregado aos homens do tempo de Noé.


Você diz que: Os que morreram antes de Jesus tiveram direito a salvação.
Eu não posso concordar com essa afirmação, pois todos os homens antes de Jesus tiveram acesso a Palavra de Deus que possibilitava a salvação, mas muitos não deram ouvidos e por isso foram condenados, tendo como consequência a descida e evangelização de Jesus às almas que se encontravam nas regiões infernais.


Então a descida de Cristo aos infernos foi para confirmar o que Deus já fazia nos tempos antigos, pregar a salvação aos desobedientes; dando mais uma oportunidade, como fica entendido nas citações acima mencionadas. Essa descida e pregação foram para mostrar a misericórdia, a clemência, a bondade e o amor que o pai tem para com suas criaturas.




Atenciosamente,
SSBezerra; Teresina, outubro de 2012.


Jonas E.
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Re: Jesus desceu aos infernos?

Mensagem por Jonas E. em Qua 03 Out 2012, 15:33

Senhor SSBezerra,

..” e o pó volte à terra, como era, e o espírito volte a Deus que o deu”...
Eclesiastes 12.7.

...“e, assim como está ordenado aos homens morrerem uma única vez, vido depois o juízo”...
Hebreus 9.27.

...“o espírito é que vivifica; a carne para nada se aproveita; as palavras que vós tenho dito são: espírito e vida”...
João 6.63.

...“os perversos serão lançados no inferno, e todas as nações que se esquecem de Deus”...
Salmos 9.17.

Ao analisarmos as citações acima mencionadas não nos deixam dúvidas sobre a questão da morte e o destino da alma. Vemos que ao morrer o corpo, que é formado do pó da terra, retorna ao pó da terra, ou melhor, volta ao pó; ao qual foste formado; e o espírito que havia sido enviado por Deus retorna ao Mundo Espiritual do qual havia se ausentado durante sua encarnação na terra.

Gostaria de avaliar estes textos e confirmar uma coisa:
Sim, esses versos nos mostra o que acontece com nosso corpo quando morremos, mas em nenhum momento esses versículos afirmam que o espírito vai para um "mundo espiritual", primeiro gostaria de explicar o que significa a palavra Espírito.

Espírito vem do grego "pneuma" e do hebráico "Mwr" e "hmvn".
Alma vem do hebráico "vpn" e do grego "quch".

A palavra alma tem como significados:
1 - Vida, 2 - Pessoa, 3 - Cadáver, 4 - Apetite, 5 - Coração, 6 - Ser vivente

A palavra espírito tem como significados:
1 - Vento, 2 - Ânimo, 3 - Atitude, 4 - Sopro, 5 - Consciência

Em nenhum significado da palavra Alma e Espírito, vemos que esta é um ser espiritual que o homem possui. Além do mais, a Bíblia não diz que o homem tenha uma alma (ser espiritual), mas sim que o homem é uma alma.

“Então, formou o SENHOR Deus ao homem do pó da terra e lhe soprou nas narinas o fôlego de vida, e o homem passou a ser alma vivente”.
gênesis 2:7

...“tu, que me tens feito ver muitas angústias e males, e de novo me tirarás dos abismos da terra”...
Salmos 71.20.

...“quando os faziam morrer, então, o buscavam; arrependidos, procuravam a Deus,
lembravam-se de que Deus era a sua Rocha e o Deus Altíssimo, o seu Redentor.
lisonjeavam-no , porém de boca, e com a língua lhe mentiam.
porque o coração deles não eram firmes para com o Senhor; nem foram obedientes à Sua aliança.
ele, porém, que é misericordioso, perdoa a iniquidade e não destrói; antes, muitas vezes desvia a sua ira e não dá largas a toda a sua indignação”...
Salmos 78.34-38.

...”não repreende perpetuamente, nem conserva para sempre a tua ira”...
Salmos 103.9.

...“os que se assentaram nas trevas e nas sombras da morte, presos em aflição e em ferros,
por terem se rebelado contra a Palavra de Deus e haverem desprezado o conselho do Altíssimo,
de modo que lhes abateu o coração caíram, e não houve quem os socorresse.
então, na sua angústia,clamaram ao Senhor, e Ele os livrou das suas tribulações.
tirou-os das trevas e das sombras da morte e lhes despedaçou as cadeias.
rendam graças ao Senhor por sua bondade e por suas maravilhas para com os filho dos homens!”...
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Aki tbm não há afirmação alguma que os mortos vão a lugar algum após a morte (Exceto ao cemitério). Ao lermos com calma estes textos, vemos que se referem aos problemas das pessoas vivas, e não dos mortos. Na verdade, não existe nenhuma afirmação na Bíblia que aprouve a imortalidade da alma. Porém, alguns textos devem ser estudados com calma, pois podemos entender de maneira errônea.

Gostaria de mais uma vez afirmar querido SSBezerra que não existe a palavra inferno na Bíblia original.

Quando lemos que Jesus foi morto na carne, mas vivificado em espírito. Temos que entender que:

1 - Esse espírito é apenas a consciência indivudual. Pois ali Jesus havia nos salvado, agora podemos morrer tranquilos que temos a certeza da salvação.

Você diz que: Os que morreram antes de Jesus tiveram direito a salvação.
Eu não posso concordar com essa afirmação, pois todos os homens antes de Jesus tiveram acesso a Palavra de Deus que possibilitava a salvação, mas muitos não deram ouvidos e por isso foram condenados, tendo como consequência a descida e evangelização de Jesus às almas que se encontravam nas regiões infernais.

Sobre essa afirmação gostaria de deixar claro dois detalhes:
1 - Eu não tenho como saber quem se salvou e quem se perdeu, senão aqueles mencionados na propria Bíblia.
2 - Da mesma maneira que muitos não deram ouvidos, muitos outros deram ouvidos e aceitaram a salvação. Nosso Deus é um Deus justo. Se ele disse que após a morte não existe consciencia (Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento. Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol.
Eclesiastes 9:5-6), então Ele não poderia ter ido pregar aos mortos.

Se ele tivesse dado uma chance aos que viveram no tempo de Noé, deveria tbm dar uma chance a todos os que morreram antes Dele vir a Terra.

E dizer que por meio de Moisés Jesus pregou aos mortos; não há verdade, pois Moisés não havia nem se quer nascido, muito menos ter pregado aos homens do tempo de Noé.

Peço desculpas pela palavra errada, eu queria dizer "Noé" e não "Moisés"

A Bíblia é clara e nos mostra o quando Deus nos ama, as vezes entendemos errado o que é o amor. Deus é amor, mas tbm é justiça. Ele nos ama a ponto de ter morrido pra nos salvar, mas também temos que aceita-lo. Após a morte, não existe mais chance de perdão, nem de arrependimento. Apenas esperamos até a volta de Jesus.

Paulo nos afirma que só receberemos a nossa recompensa após a volta de Jesus:

"Porque eu já estou sendo oferecido por aspersão de sacrifício, e o tempo da minha partida está próximo.
Combati o bom combate, acabei a carreira, guardei a fé.
Desde agora, a coroa da justiça me está guardada, a qual o Senhor, justo juiz, me dará naquele dia; e não somente a mim, mas também a todos os que amarem a sua vinda.
2 Timóteo 4:6-8"

Se acreditamos que a pessoa após a morte passará por um juizo e depois irá para um lugar de paz, acreditamos que já recebemos a nossa recompensa que vai contra o que a Bíblia diz.

Que Deus nos abençoe. E aguardemos com alegria a volta de Jesus.

SSBezerra
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resposta ao Jonas E., nº02

Mensagem por SSBezerra em Qui 04 Out 2012, 20:17

Resposta a Jonas E., pela mensagem número 05.

Muitos acreditam que no homem não existe nada além da matéria e que tudo termina no cemitério, a esses materialistas de hoje chamavam-se de Saduceus.Na contramão, vem aqueles que acreditam que existe algo além da matéria e que creem também na vida em espírito após a morte física, a esses Espiritualistas de hoje, chamavam-se antigamente de Fariseus.

Abaixo algumas citações que confirmam a imortalidade da alma e do mundo espiritual (paraíso para s justos e inferno para os ímpios)

OBSERVAÇÃO: A palavra inferno existe na bíblia sim, com o sentido de região inferior, pois inferno significa; inferior.
Pois bem, a palavra em muitas passagens; aparece como referência a uma região inferior à região do Paraíso para onde seguem as almas, espíritos dos ímpios falecidos.

Em Gênese 1,26-27 diz que somos a imagem e semelhança de Deus.
Mas como entender essa imagem e semelhança a Deus?
Ora se Deus é espírito (João 4,24) fica claro que também somos espíritos como Deus.
Como “o espírito é que vive e o corpo para nada se aproveita” (João 6,63.) fica bastante lúcido que o corpo é destruído e o espírito após desencarnar sobrevive. então como somos a imagem e semelhança de Deus em imortalidade e em espírito, em tão fica claro que temos espírito e temos vida ao morrer.




Analise 1.
Provas da existência do corpo e do espírito.

...também há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes e outra a dos terrestres...
1 Coríntios 15,40.
Aqui deixa claro que o homem não acaba na sepultura, (corpo terrestre), pois declara que o homem sobrevive agora com um corpo espiritual (corpo celeste) no céu.

...assim também está escrito: O primeiro homem, Adão, tornou-se alma vivente;.o último Adão, espírito vivificante.
1 coríntios 15,45.
No inicio somos matéria (alma), após na morte seremos espírito imortal e vivificante (espírito).

...mas não é primeiro o espiritual, senão o animal; depois o espiritual.
O primeiro homem, sendo da terra, é terreno; o segundo homem é do céu. Qual o terreno, tais também os terrenos; e, qual o celestial, tais também os celestiais...
1 coríntios 15,46-48.
Não há dúvidas que primeiro, quando estamos vivos somos animal, ou seja, material, sendo que após a desencarnação seremos espirituais e iremos morar, aos que merecerem, no céu com Jesus Cristo.



Analise 2.
Provas da existência da vida espiritual; da imortalidade da alma e do mundo espiritual. (mundo dos falecidos).
Parábola do rico e do pobre.
Lucas 16.19-31.
A mais célebre passagem que se usa para provar a imortalidade da alma é a do rico e do pobre Lázaro. Analisando vemos que ao morrer, tanto o rico e o “lascado” irão para algum lugar, não ficando somente na sepultura. Esse lugar para onde vão os mortos são dois: o lugar de paz, reservado aos justos e o lugar de tormentos; reservados aos que não foram justos em vida. A esse lugar de paz é chamado na parábola de Seio de Abraão, que significa o mesmo que lugar do Paraíso e Céu. E esse lugar de tormentos é conhecido como inferno, mais popularmente conhecido como inferno.
Ainda observando vemos que o rico lembrou-se de sua família na terra, ainda vivo, e fica provado que ele não estava inconsciente, néscio e que não havia sido destruído (exceto o corpo material).

...respondeu-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no paraíso...
Lucas 23,43.
Se não existe um lugar para onde vão os mortos, exceto a sepultura, Jesus então estava mentido para o ladrão ao dizer que ele estaria em breve (hoje) No paraíso com ele!Vemos que Jesus não fala a verdade; Jesus é a própria verdade, pois ele que é o caminho, a verdade e a vida.

...apedrejavam, pois, a Estêvão que orando, dizia: Senhor Jesus, recebe o meu espírito...
atos 7,59.
Ora se Estêvão disse para Jesus receber seu espírito é por que ele acreditava que sobreviveria após a morte. Veja que Estevão não disse para Jesus receber seu corpo, mais sim seu espírito que prova sua crença na vida pós-morte.

...depois destas coisas olhei, e eis uma grande multidão, que ninguém podia contar, de todas as nações, tribos, povos e línguas, que estavam em pé diante do trono e em presença do Cordeiro, trajando compridas vestes brancas, e com palmas nas mãos;...
Apocalipse 7,9.
João foi arrebatado e viu os mistérios do senhor, conteúdo que é a base do apocalipse. Vemos que João viu a almas daqueles que viveram na terra, que pertenciam todos os povos e nações dando glória ao Senhor, não em um sono e inconsciente na sepultura.

...temos bom ânimo, mas desejamos antes estar ausentes deste corpo, para estarmos presentes com o Senhor...
2 coríntios 8.
Ora; estar ausente e presente com o Senhor, só pode ser pelo espírito após a morte, por isso ele possuía esperança ao morrer.

... vendo-o, pois, os filhos dos profetas que estavam defronte dele em Jericó, disseram: O espírito de Elias repousa sobre Eliseu. E vindo ao seu encontro, inclinaram-se em terra diante dele...
2 reis 2.15.
Ora, assim como acontecia com Chico Xavier, que sofria influência de Emmanuel, seu guia espiritual; os filhos dos profetas pensavam que Eliseu estava sofrendo influencia do espírito de Elias, que já tinha morrido. Se o espírito não existisse após a morte, é lógico que eles não teriam dito tais palavras acerca de Eliseu.


...disse Noêmi a sua nora: Bendito seja ele do Senhor, que não tem deixado de misturar a sua beneficência nem para com os vivos nem para com os mortos. Disse-lhe mais Noêmi: Esse homem é parente nosso parente chegado um dos nossos resgatadores...
Rute 2.20.
Ora se deus tem beneficência com os mortos é por que os mortos ainda vivem, e se vivem só podem serem em uma vida espiritual além matéria.Essa passagem prova a misericórdia de Deus para também com os mortos que ainda vivem em algum lugar.

...pelo que julguei mais felizes os que já morreram, do que os que vivem ainda.
e melhor do que uns e outros é aquele que ainda nasceu, e que não viu as más obras que se fazem debaixo do sol...
Eclesiastes 4.2-3.
Ora se mais felizes são os que já morreram prova que eles ainda continuam vivendo como os que estão vivos na matéria. Se estão felizes é por que estão cônscios e vivem, é lógico, no mundo espiritual.

...e eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele...
Mateus 17.3.
Não há nem o que dizer dessa passagem bíblica, pois prova que o espírito existe, o espírito sobrevive à morte física e o espírito pode entrar em contato com os vivos e podem aparecer visualmente aos olhos humanos.

Aparição do profeta Samuel ao rei Saul após morrer
1 Samuel 28.1-25.
Aqui Samuel depois de morto aparece a Saul e a pitonisa e lhes fazem revelações acerca do futuro que se cumpriram.

A descida e pregação de Jesus nos infernos
1 Pedro 3,19 e 1 Pedro 4,6.
Se os mortos estivessem cônscios e não existisse espírito Jesus não teria ido aos infernos pregar a eles.

...“QUANDO OS FAZIAM MORRER, então, o buscavam; arrependidos, procuravam a Deus,
lembravam-se de que Deus era a sua Rocha e o Deus Altíssimo, o seu Redentor.
lisonjeavam-no, porém de boca, e com a língua lhe mentiam.
porque o coração deles não era firme para com o Senhor; nem foram obedientes à Sua aliança...
Salmos 78.34-38.
Veja que quando Deus os fazia morrer (os ímpios) eles(ímpios) procuravam o Senhor e o Senhor lhes perdoavam, por que sua misericórdia e duradora para sempre.vemos que o perdão pós-morte já era pregado e conhecido nessa época antes de Jesus.



Jonas E., você diz:

“ Esse espírito é apenas a consciência individual. Pois ali Jesus havia nos salvado, agora podemos morrer tranquilos que temos a certeza da salvação.”
Ora caro amigo, se podemos ser salvos a partir daquele momento, como ficaria os outros humanos antes daquele momento?
Então Deus faz acepção de pessoas e de tempos?
Antes de Jesus descer aos infernos não havia salvação?


Algumas conclusões:

Amigo Jonas, quando você faz a declaração de que “não sabe quem se salvou e quem se perdeu, mas somente aqueles que estão declarados na bíblia”, você passa um entendimento mesmo “se querer” que acredita em uma vida pós-morte e um paraíso (mundo espiritual) ao declarar que após a morte há salvação. Pois como há salvação, que você mesmo disse, fica entendido que existe vida espiritual no céu, e que eles não estão em “coma profundo”.

Você também diz que: “muitos não deram ouvidos, e outros muitos deram e aceitaram a salvação”.
Baseada nesse entendimento pergunta:
Se você diz que houve salvação onde estão agora, nesse exato momento esses salvos? E o os outros seres que não conseguiram atingir a salvação, onde estão nesse momento?

A bíblia diz:
“...porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento. Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol...”
Eclesiastes 9:5-6),

Vejamos o verdadeiro entendimento dessa citação:

“...por que os vivos sabem que vão morrer...
Os vivos são aqueles que estão na presença e seguem os mandamentos de Deus por isso eles sabem que irão morrer (matéria) e morarem com o Senhor (em espírito) no Céu.

...mas os mortos não sabem coisa nenhuma...
Os mortos aqui são os ímpios, aqueles que não deram ouvidos a palavra de Deus, por isso eles não sabem de nada, não creem que vão para o paraíso no céu e pensam que não existe punição a eles.

( não conhecem os planos de Deus para o homem)
Plano de vida eterna e salvação de deus aos homens.

... nem tão pouco terão eles recompensa...
Como eles (ímpios) pensam que não existe vida espiritual após- morte, eles não creem em uma recompensa no mundo porvir.

...mas sua memória fica entregue ao esquecimento...
ninguém vai lembrar de um ímpio após sua morte, pois suas obras, quando em vida não trouxe edificação e nem benefício as pessoas de seu tempo, qu por isso não servem de exemplo às gerações posteriores , por isso ninguém as mencionam, caindo em total,esquecimento.

...Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não tem parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol...
quando o ímpio morre seus sentimentos de amor por alguém, por ódio de algum e desafeto durante a vida física e a inveja, se foram junto com seu cadáver para o túmulo e não podendo mais ter influência, pois já se encontra morto na cova.


“Deus sempre deu chances a todos os homens e em todas as épocas, por que o Deus misericordioso, clemente e bondoso de hoje, dos tempos da internet, é o mesmo Deus dos tempos da pré-história e dos dinossauros”.
Deus e é o alfa e o ômega, o inicio e o fim.
Os profetas do velho testamento já pregavam misericórdia e a bondade de Deus nessa época.


Conclusões finais:
Se não existe vida espiritual após a morte, por que Jesus pregou o reino nos céus?

Se não existe castigo aos ímpios e recompensa aos justos após a morte, qual o motivo de sermos bons uns para com os outros e sermos fieis a Deus?

Se não existe inferno após a morte física, por que temos que se batizar antes de morrermos?

Se não existe castigo após a morte, então eu posso matar roubar e estuprar? Pois não serei castigo, apenas deixarei de existir.


O mundo de hoje, apesar de a maioria dos habitantes acreditarem nos castigo do pós-morte já é uma barbárie, imagine como seria se todos nós acreditássemos que não existisse inferno!
Aí seria um verdadeiro caos e não haveria necessidade de pregar o evangelho no mundo.



Atenciosamente;
SSBezerra; Teresina , outubro de 2012.



Jonas E.
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Re: Jesus desceu aos infernos?

Mensagem por Jonas E. em Sex 05 Out 2012, 13:51

Peço desculpas não poder explicar melhor seus argumentos agora por que estou em uma lan house, mas gostaria de explicar a todos os versos mencionados por vc. Então, assim que eu recuperar meu celular (que deu um probleminha). Explicarei estes versos.

Só para explicar um detalhe, eu creio em salvação após a volta de Jesus. Não creio em salvação imediatamente após a morte. Não vou me deter em explicar apenas alguns versos dos que vc citou agora, por que seria muita ousadia minha. Mas explicarei a todos os seus versos assim que puder. Pois se eu explicar apenas alguns e deixar os outros sem resposta, vai parecer que minha fé se baseia apenas nos versos da Bíblia que ela quer.

Espero que entenda minha situação e em breve estarei aki postando as respostas.

A paz do Senhor e que tenhamos sempre mente aberta pra aprender

Jonas E.
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Re: Jesus desceu aos infernos?

Mensagem por Jonas E. em Sex 05 Out 2012, 16:41

Querido SSBezerra, vim numa lan-house explicar alguns detalhes dos seus argumentos (provavelmente explicarei eles separadamente, por falta de tempo e dinheiro kkkk).

OBSERVAÇÃO: A palavra inferno existe na bíblia sim, com o sentido de região inferior, pois inferno significa; inferior.
Pois bem, a palavra em muitas passagens; aparece como referência a uma região inferior à região do Paraíso para onde seguem as almas, espíritos dos ímpios falecidos.

Repito e confirmo o que eu falei anteriormente, a palavra "inferno" em si não existe em nenhum lugar da Bíblia. Existe sim a a palavra inferior, profundeza. Mas a palavra inferno foi incluída apenas em algumas traduções bíblicas, provavelmente por que o tradutor cria na vida após a morte e achou que essa seria a melhor palavra a ser usada.

Em Gênese 1,26-27 diz que somos a imagem e semelhança de Deus.
Mas como entender essa imagem e semelhança a Deus?
Ora se Deus é espírito (João 4,24) fica claro que também somos espíritos como Deus.
Como “o espírito é que vive e o corpo para nada se aproveita” (João 6,63.) fica bastante lúcido que o corpo é destruído e o espírito após desencarnar sobrevive. então como somos a imagem e semelhança de Deus em imortalidade e em espírito, em tão fica claro que temos espírito e temos vida ao morrer.

Neste contexto devemos tomar cuidado, pois vc usou dois versos totalmente distintos da Bíblia para afirmar sua tese. Mas imaginemos que sua tese esteja correta, então assim como Deus é espírito, nós tbm deveríamos ser espíritos (e não ter espírito). Mas nós nos machucamos, sofremos dor, morremos. Se fossemos espíritos, não teriamos esses problemas. Então não podemos co-relacionar esses dois versos para entendermos como quisermos. A interpretação da Bíblia deve ser feita com cuidado, pois se estudada de qualquer maneira pode ensinar doutrinas erradas.

Analise 1.
Provas da existência do corpo e do espírito.

...também há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes e outra a dos terrestres...
1 Coríntios 15,40.
Aqui deixa claro que o homem não acaba na sepultura, (corpo terrestre), pois declara que o homem sobrevive agora com um corpo espiritual (corpo celeste) no céu.

Não temos aki nos textos que esses corpos celestes são pertencentes aos homens, na verdade, se analisarmos o contexto de onde foi tirado esse verso entendemos melhor o tema.

"Nem toda a carne é uma mesma carne, mas uma é a carne dos homens, e outra a carne dos animais, e outra a dos peixes e outra a das aves.
E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes e outra a dos terrestres.
Uma é a glória do sol, e outra a glória da lua, e outra a glória das estrelas; porque uma estrela difere em glória de outra estrela.
Assim também a ressurreição dentre os mortos. Semeia-se o corpo em corrupção; ressuscitará em incorrupção.
1 Coríntios 15:39-42"

Aki vemos que Paulo estava querendo explicar sobre o tema ressurreição. E quando se falou de corpo celeste, ele quiz explicar sobre os corpos incorruptiveis, que são dos anjos e (talvez) de outros seres não caídos. E tbm será assim o corpo dos justos que ressuscitarão no momento da segunda volta de Jesus.

...assim também está escrito: O primeiro homem, Adão, tornou-se alma vivente;.o último Adão, espírito vivificante.
1 coríntios 15,45.
No inicio somos matéria (alma), após na morte seremos espírito imortal e vivificante (espírito).

Vejamos sobre quem Paulo fala aki.
Paulo está fazendo uma rápida explicação sobre as diferenças de Adão e Jesus, entre elas ele inclui uma das mais lindas de todas:

"Porque assim como a morte veio por um homem, também a ressurreição dos mortos veio por um homem.
I Corintios 15:21"

Em todo capítulo 15 de I Corintios, vemos que Paulo tenta ensinar aos homens que a partir do momento que aceitamos a salvação, devemos mudar de vida. Pois o corpo carnal torna-se espiritual. Não por que morremos, mas por que renascemos da água e do espírito. Renascer do espírito significa mudar de vida, de modo de pensar.

...mas não é primeiro o espiritual, senão o animal; depois o espiritual.
O primeiro homem, sendo da terra, é terreno; o segundo homem é do céu. Qual o terreno, tais também os terrenos; e, qual o celestial, tais também os celestiais...
1 coríntios 15,46-48.
Não há dúvidas que primeiro, quando estamos vivos somos animal, ou seja, material, sendo que após a desencarnação seremos espirituais e iremos morar, aos que merecerem, no céu com Jesus Cristo.

A explicação é a mesma dada acima, quando mudamos de vida, estamos nascendo da água e do espírito. Somos agora nova criatura.

Analise 2.
Provas da existência da vida espiritual; da imortalidade da alma e do mundo espiritual. (mundo dos falecidos).
Parábola do rico e do pobre.
Lucas 16.19-31.
A mais célebre passagem que se usa para provar a imortalidade da alma é a do rico e do pobre Lázaro. Analisando vemos que ao morrer, tanto o rico e o “lascado” irão para algum lugar, não ficando somente na sepultura. Esse lugar para onde vão os mortos são dois: o lugar de paz, reservado aos justos e o lugar de tormentos; reservados aos que não foram justos em vida. A esse lugar de paz é chamado na parábola de Seio de Abraão, que significa o mesmo que lugar do Paraíso e Céu. E esse lugar de tormentos é conhecido como inferno, mais popularmente conhecido como inferno.
Ainda observando vemos que o rico lembrou-se de sua família na terra, ainda vivo, e fica provado que ele não estava inconsciente, néscio e que não havia sido destruído (exceto o corpo material).

Esse texto nem deveria ser debatido pela simplicidade de sua explicação, logo no inicio deste texto, vemos que Jesus falou "uma parábola", e não um fato. Parábola é o mesmo que uma ilustração para explicar um ensinamento. E qual era esse ensinamento que Jesus queria passar? Lendo o capítulo de Lucas 16, vemos que Jesus tentava explicar que após a morte não existe mais arrependimento, que quem foi salvo continuará salvo e quem estiver perdido continuará perdido.

Para confirmar essa minha explicação, gostaria de realçar dois pontos.
Se essa história do rico e do Lázaro fosse verídica e não uma parábola, então o céu fica tão perto do inferno que é possivel se comunicar um salvo com um perdido?

Se for fato essa história, seria possivel alguem viver feliz vendo todos os seus amigos sofrendo no inferno?

Ao estudarmos uma parábola, temos que ver os ensinamentos que ela tenta nos passar, por qual motivo Jesus falou aquela parábola.

[quote...respondeu-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no paraíso...
Lucas 23,43.
Se não existe um lugar para onde vão os mortos, exceto a sepultura, Jesus então estava mentido para o ladrão ao dizer que ele estaria em breve (hoje) No paraíso com ele!Vemos que Jesus não fala a verdade; Jesus é a própria verdade, pois ele que é o caminho, a verdade e a vida.[/quote]

Esse é o versículo mais usado pelos que creem na teoria da imortalidade da alma.
Gostaria antes de explicar um detalhe, na língua que foi escrito este texto não existe pontuação. Sendo assim, o texto no original ficaria mais ou menos assim.

EMVERDADETEDIGOHOJEESTARÁSCOMIGONOPARAÍSO

No século VIII foram implantados os primeiros sinais de pontuação na Bíblia e no século IX os ultimos. Sendo assim, os tradutores podiam pontuar esse texto de duas maneiras:

1 - Em verdade te digo: Hoje estarás comigo no paraíso.

2 - Em verdade te digo hoje: Estarás comigo no paraíso.

Sendo assim, temos o cuidado de saber qual dos dois é o correto, o primeiro confirma que o morto estaria no céu no mesmo dia que Jesus morreu, o segundo confirma que ele estaria no céu, mas não disse quando estaria no céu. Então, como saber qual o certo. Começarei pela explicação histórica.

Foi confirmado que as pessoas crucificadas não morriam no mesmo dia da crucificação, mas que ficavam presos na cruz de 3 a 7 dias até morrerem exaustos e famintos. Jesus morreu no mesmo dia (até Pilatos se assustou ao saber que Jesus morrera no mesmo dia que fora crucificado) por que tinha recebido todos os pecados da humanidade e havia sofrido bem mais que os outros (aconselho a verem o filme a paixão de Cristo para entenderem um pouco do que Ele sofreu)
Sendo assim, o ladrão bom não poderia ter ido ao céu no mesmo dia, pois ainda estaria vido.

Agora uma explicação bíblica para confirmar essa tese.

"Disse-lhe Jesus: Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
João 20:17"

Aki vemos que Jesus ainda não havia ido aos céus, então como poderia ter se encontrado com o morto no céu?

Vemos então que a tradução correta para este texto de lucas seria

"Em verdade te digo hoje: Estará comigo no paraíso"

Infelizmente não poderei concluir o texto hoje, mas provavelmente domingo estarei postando a continuação. Que Jesus nos abençoe e nos de sabedoria. Pois sem Ele nada somos. Maranata!
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Re: Jesus desceu aos infernos?

Mensagem por Gerson Witezak em Dom 07 Out 2012, 02:31

Jonas E. a paz!

Estive lendo suas mensagens, e me chamou atenção está aqui:


SSBerreza disse:
Em Gênese 1,26-27 diz que somos a imagem e semelhança de Deus.
Mas como entender essa imagem e semelhança a Deus?
Ora se Deus é espírito (João 4,24) fica claro que também somos espíritos como Deus.
Como “o espírito é que vive e o corpo para nada se aproveita” (João 6,63.) fica bastante lúcido que o corpo é destruído e o espírito após desencarnar sobrevive. então como somos a imagem e semelhança de Deus em imortalidade e em espírito, em tão fica claro que temos espírito e temos vida ao morrer.

Jonas E. respondeu:
Neste contexto devemos tomar cuidado, pois vc usou dois versos totalmente distintos da Bíblia para afirmar sua tese. Mas imaginemos que sua tese esteja correta, então assim como Deus é espírito, nós tbm deveríamos ser espíritos (e não ter espírito). Mas nós nos machucamos, sofremos dor, morremos. Se fossemos espíritos, não teriamos esses problemas. Então não podemos co-relacionar esses dois versos para entendermos como quisermos. A interpretação da Bíblia deve ser feita com cuidado, pois se estudada de qualquer maneira pode ensinar doutrinas erradas.


Vou tentar explicara melhor oque SSBerreza tentou dizer:


Eclesiastes 12:7
E o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu.



Deus formou o Homem do pó da Terra; e depois "soprou" em seu nariz o folego de vida (espirito).

SSberreza estava querendo falar sobre isso!
Que depois que o pó volta à terra (morte carnal), o espirito que vive dentro deste corpo feito de barro, ainda continua vivo.

A morte carnal não é o fim!

Todos os seres humanos são "eternos", no sentido espiritual, porque todos receberam de Deus um espirito!

A carne é como a erva, e a glória do homem é como a flor da erva, seca a erva, cai a sua flor. (I Pedro 1.24)


Jonas E. uma coisa é verdade: Todos são "eternos".
Uns serão eternos com Deus, na Vida.
Outros também serão eternos, com Satanás, na morte.

Cada um deve escolher onde quer passar a sua eternidade!



Os entendidos resplandecerão como as estrelas no Céu.

Gerson Witezak



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Re: Jesus desceu aos infernos?

Mensagem por Jonas E. em Seg 08 Out 2012, 09:10

Queridos amigos, gostaria de fazer uma observação nesse tema em especial.

Eclesiastes 12:7
E o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu.


Deus formou o Homem do pó da Terra; e depois "soprou" em seu nariz o folego de vida (espirito).

SSberreza estava querendo falar sobre isso!
Que depois que o pó volta à terra (morte carnal), o espirito que vive dentro deste corpo feito de barro, ainda continua vivo.

A morte carnal não é o fim!

Todos os seres humanos são "eternos", no sentido espiritual, porque todos receberam de Deus um espirito!

"E o espírito volte a Deus", avaliando este texto vemos duas curiosidades.

1 - A palavra volta mostra que o espírito já esteve com Deus antes, então nós já estaríamos no céu antes mesmo de vir a Terra. Mas se nosso "espírito" já estava no céu, por que então vir a Terra pra morrer de novo e voltar ao céu? Se acreditamos que esse espírito é o "fôlego de vida" como citado na Bíblia e não um ser espiritual, esse texto fica bem melhor explicado. Pois quando morremos, o fôlego de vida que Deus nos deu nos permitindo viver aki irá acabar e voltar a Ele, mas não um ser espiritual.

2 - O final é bem curioso "volta a Deus que o deu", aki não vemos que o espírito volte ao céu ou a um paraíso, mas sim a "Deus". Se este texto se referisse a um ser espiritual, seria bem melhor explicado se tivesse no texto a frase "volta ao céu ou ao paraíso". Mas não, aki Deus nos mostra que se volta a Deus, não é um ser espiritual, mas sim o sopro de vida.

Todos os seres humanos são "eternos", no sentido espiritual, porque todos receberam de Deus um espirito!

Em todo a Bíblia, vemos que apenas os justos herdarão a vida eterna, se acreditamos que Satanás e os que o seguirem herdarão a vida eterna, Deus estaria mentido, pois ele mesmo disse que "a alma que pecar, essa morrerá". Jesus disse que quem quiser herdar a vida eterna guarde seus mandamentos, Ele nunca disse que todos herdariam a vida eterna, nem para o sofrimento, nem para a alegria.

Continuando as explicações dos textos de SSBezerra ^^

...apedrejavam, pois, a Estêvão que orando, dizia: Senhor Jesus, recebe o meu espírito...
atos 7,59.
Ora se Estêvão disse para Jesus receber seu espírito é por que ele acreditava que sobreviveria após a morte. Veja que Estevão não disse para Jesus receber seu corpo, mais sim seu espírito que prova sua crença na vida pós-morte.

Este Espírito falado por Estevão é o mesmo de Eclesiastes "O pó volte a Terra, e o espírito volte a Deus", aki Estevão se refere ao fôlego de vida, pois ele mesmo conhecia os ensinamentos do antigo testamento e sabia qual era o resultado da morte.

..depois destas coisas olhei, e eis uma grande multidão, que ninguém podia contar, de todas as nações, tribos, povos e línguas, que estavam em pé diante do trono e em presença do Cordeiro, trajando compridas vestes brancas, e com palmas nas mãos;...
Apocalipse 7,9.
João foi arrebatado e viu os mistérios do senhor, conteúdo que é a base do apocalipse. Vemos que João viu a almas daqueles que viveram na terra, que pertenciam todos os povos e nações dando glória ao Senhor, não em um sono e inconsciente na sepultura.

Apocalipse, como todos sabem foi escrito em linguagem simbólica, pois João estava preso na ilha de Patmos e provavelmente todas as suas mensagens e cartas eram lidas pelos seus inimigos e poderiam nunca chegar a igreja de Deus, daí este texto tem que ser bem mais cuidadosamente explicado. Além do mais, este texto se refere a um evento futuro, e não ao presente de joão. Caso queiram uma explicação melhor para este texto, podem me pedir que abrirei outro tópico explicando seu significado.

...temos bom ânimo, mas desejamos antes estar ausentes deste corpo, para estarmos presentes com o Senhor...
2 coríntios 8.
Ora; estar ausente e presente com o Senhor, só pode ser pelo espírito após a morte, por isso ele possuía esperança ao morrer.

Leiamos o texto e avaliemos:
Está em algum momento dizendo que se deixarmos o corpo "imediatamente" iremos estar com o Senhor? Agora avaliemos com cuidado, o mundo em que vivemos é bom? Vivemos num mundo de sofrimento, de dor, de guerra, de angustia. Com certeza é melhor estar ausente deste mundo e viver com Deus. Mas não iremos imediatamente viver com Deus, mas sim quando Jesus voltar a Terra.

... vendo-o, pois, os filhos dos profetas que estavam defronte dele em Jericó, disseram: O espírito de Elias repousa sobre Eliseu. E vindo ao seu encontro, inclinaram-se em terra diante dele...

Avaliemos agora o antigo testamento, se lermos com cuidado todo o capítulo de II Reis 2, vemos que aqui ele não faz referência ao "ser espiritual" de Eliseu, mas sim ao fato de Elias tbm ser um profeta, por isso a frase "o espirito de Elias repousa sobre Eliseu". No antigo testamento era comum o povo fazer comparações desta maneira sobre os profetas.

...disse Noêmi a sua nora: Bendito seja ele do Senhor, que não tem deixado de misturar a sua beneficência nem para com os vivos nem para com os mortos. Disse-lhe mais Noêmi: Esse homem é parente nosso parente chegado um dos nossos resgatadores...
Rute 2.20.
Ora se deus tem beneficência com os mortos é por que os mortos ainda vivem, e se vivem só podem serem em uma vida espiritual além matéria.Essa passagem prova a misericórdia de Deus para também com os mortos que ainda vivem em algum lugar.

Essa semana morreu um jovem aki no meu bairro, ele se suicidou. Infelizmente a familia não tinha condições de comprar um caixão para com o homem. Por um momento até eu fiquei triste, a nossa sorte foi que um deputado doou um caixão para o rapaz, evitando assim um sofrimento ainda maior da familia dele. O deputado foi sim um beneficiente com o morto, mas isso quer dizer que o morto estava vivo? Deus é muito bom, e tão bom que mesmo alguem que morreu em pecado não irá ficar ardendo no inferno, pois isso Ele é benevolente com os mortos.

...pelo que julguei mais felizes os que já morreram, do que os que vivem ainda.
e melhor do que uns e outros é aquele que ainda nasceu, e que não viu as más obras que se fazem debaixo do sol...
Eclesiastes 4.2-3.
Ora se mais felizes são os que já morreram prova que eles ainda continuam vivendo como os que estão vivos na matéria. Se estão felizes é por que estão cônscios e vivem, é lógico, no mundo espiritual.

Explicação equivocada, como no texto anterior, eu citei que um vizinho se suicidou, uma pessoa assim era feliz? Uma pessoa que é estuprada ao nascer, que sofre na vida, que é humilhada é mais feliz que alguém que está inconsciente? E mais, uma pessoa que não nasceu é melhor do que que alguem que nasceu? Claro, pois o ser humano em si é mal, alguem que ainda não nasceu "ainda não é mau". Este texto não aprova a imortalidade da alma.

...e eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele...
Mateus 17.3.
Não há nem o que dizer dessa passagem bíblica, pois prova que o espírito existe, o espírito sobrevive à morte física e o espírito pode entrar em contato com os vivos e podem aparecer visualmente aos olhos humanos.

Vc diz que não há o que dizer? Gostaria de pedir que vc lesse todo esse tópico, desde o inicio e veja o que eu postei sobre isso. Afinal, Moisés estava morto ou tinha ressuscitado? Essa pergunta respondi um pouco antes desse tópico.

Aparição do profeta Samuel ao rei Saul após morrer
1 Samuel 28.1-25.
Aqui Samuel depois de morto aparece a Saul e a pitonisa e lhes fazem revelações acerca do futuro que se cumpriram.

Aqui uma mulher "rejeitada" pela sociedade e por "Deus" por manter práticas "espíritas" faz com que um espírito apareça na frente de Saul. Logo após Deus se ira contra Saul por consultar os mortos. Só nesse contexto, já vemos que o que Saul fez não foi bom aos olhos de Deus. Mas por que não é bom consultar aos mortos? Por que a Bíblia diz que os mortos estão inconscientes e que ao consultar os "mortos" estamos consultando os demônios.

A descida e pregação de Jesus nos infernos
1 Pedro 3,19 e 1 Pedro 4,6.
Se os mortos estivessem cônscios e não existisse espírito Jesus não teria ido aos infernos pregar a eles.

Tbm já respondi a este verso nesse mesmo tópico, sendo assim é só voltar um pouco as páginas e ler o que postei. Mas quero deixar uma pergunta curiosa ^^

Jesus ao morrer, foi aos céus com o bom ladrão, ao inferno pregar aos mortos, ou foi pregar aos espíritos em prisão no purgatório????? Ou a ultima alternativa: Descansou no sábado como fizera na criação do mundo?

Você também diz que: “muitos não deram ouvidos, e outros muitos deram e aceitaram a salvação”.
Baseada nesse entendimento pergunta:
Se você diz que houve salvação onde estão agora, nesse exato momento esses salvos? E o os outros seres que não conseguiram atingir a salvação, onde estão nesse momento?

R: Descansando, para quando Jesus voltar serem ressuscitados e irem ao lar celestial.

A bíblia diz:
“...porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento. Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol...”
Eclesiastes 9:5-6),

Vejamos o verdadeiro entendimento dessa citação:

“...por que os vivos sabem que vão morrer...
Os vivos são aqueles que estão na presença e seguem os mandamentos de Deus por isso eles sabem que irão morrer (matéria) e morarem com o Senhor (em espírito) no Céu.

...mas os mortos não sabem coisa nenhuma...
Os mortos aqui são os ímpios, aqueles que não deram ouvidos a palavra de Deus, por isso eles não sabem de nada, não creem que vão para o paraíso no céu e pensam que não existe punição a eles.

( não conhecem os planos de Deus para o homem)
Plano de vida eterna e salvação de deus aos homens.

... nem tão pouco terão eles recompensa...
Como eles (ímpios) pensam que não existe vida espiritual após- morte, eles não creem em uma recompensa no mundo porvir.

...mas sua memória fica entregue ao esquecimento...
ninguém vai lembrar de um ímpio após sua morte, pois suas obras, quando em vida não trouxe edificação e nem benefício as pessoas de seu tempo, qu por isso não servem de exemplo às gerações posteriores , por isso ninguém as mencionam, caindo em total,esquecimento.

...Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não tem parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol...
quando o ímpio morre seus sentimentos de amor por alguém, por ódio de algum e desafeto durante a vida física e a inveja, se foram junto com seu cadáver para o túmulo e não podendo mais ter influência, pois já se encontra morto na cova.

Querido SSBezerra,não vemos no contexto nenhuma afirmação que comprove que este texto se refere aos salvos em Cristo, e aos não salvos.

"Tudo sucede igualmente a todos; o mesmo sucede ao justo e ao ímpio, ao bom e ao puro, como ao impuro; assim ao que sacrifica como ao que não sacrifica; assim ao bom como ao pecador; ao que jura como ao que teme o juramento.
Este é o mal que há entre tudo quanto se faz debaixo do sol; a todos sucede o mesmo; e que também o coração dos filhos dos homens está cheio de maldade, e que há desvarios no seu coração enquanto vivem, e depois se vão aos mortos.
Ora, para aquele que está entre os vivos há esperança (porque melhor é o cão vivo do que o leão morto).
Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento.
Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol.
Eclesiastes 9:2-6"

Aki vemos que esta explicação sobre a morte se refere a todos e não apenas aos impios, leiamos todo o capítulo que nem precisarei concluir minha explicação.

Tudo sucede igualmente a todos; o mesmo sucede ao justo e ao ímpio, ao bom e ao puro, como ao impuro; assim ao que sacrifica como ao que não sacrifica; assim ao bom como ao pecador; ao que jura como ao que teme o juramento.
Este é o mal que há entre tudo quanto se faz debaixo do sol; a todos sucede o mesmo; e que também o coração dos filhos dos homens está cheio de maldade, e que há desvarios no seu coração enquanto vivem, e depois se vão aos mortos.
Ora, para aquele que está entre os vivos há esperança (porque melhor é o cão vivo do que o leão morto).
Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento.
Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol.
Eclesiastes 9:2-6

Jesus pregou o reino dos céus e que devemos ser bons a amarmos uns aos outros por que haverá sim salvação, mas não "imediatamente" após a morte, mas sim quando Jesus retornar.

Claro que vc pode matar,roubar,estuprar, esse escolha é sua. Vc receberá a condenação, mas não após a morte, mas sim após a volta de Jesus.

Deus é sim um Deus de amor, mas tbm é justiça. E só por que não há inferno, não significa que não exista castigo.

Que Deus nos abençoe e me desculpem pelo tamanho do texto.

SSBezerra
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Re: Jesus desceu aos infernos?

Mensagem por SSBezerra em Seg 08 Out 2012, 11:49

Caro amigo Jonas E.
Ao analisar suas respostas acerca do meu ponto de vista, percebi que você esqueceu-se de elucidar a principal citação bíblica que eu postei (Salmo 78.34-38.). Se fosse possível queria seus esclarecimentos sobre a passagem envocada.


...“QUANDO OS FAZIAM MORRER, então, o buscavam; arrependidos, procuravam a Deus,
lembravam-se de que Deus era a sua Rocha e o Deus Altíssimo, o seu Redentor.
lisonjeavam-no, porém de boca, e com a língua lhe mentiam.
porque o coração deles não era firme para com o Senhor; nem foram obedientes à Sua aliança.
Ele, porém, que é misericordioso, perdoa a iniquidade e NÃO DESTRÓI; antes, muitas vezes desvia sua ira e não dá execução a toda a sua indignação ““...
Salmos 78.34-38.

Veja que quando Deus os fazia morrer (os ímpios) eles (ímpios) procuravam o Senhor e o Senhor lhes perdoava, por que sua misericórdia e duradora para sempre. Vemos que o perdão pós-morte já era pregado e conhecido nessa época antes de Jesus.
Fica muito claro que ao morrer, nesse tempo, os ímpios, em tormentos, lembravam do Criador, confirmando a manutenção da consciência e que Deus os perdoavam, mesmo mortos.

Como pode um “morto” procurar Deus?


SSBezerra, Teresina. 2012.
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Re: Jesus desceu aos infernos?

Mensagem por Norberto em Ter 09 Out 2012, 16:25

.
SSBezerra, apenas uma pergunta e uma correção.

O Kardecismo crê em inferno? Se não, você particularmente crê?

O Salmo 78:34-38 citado por você não se trata de mortos. Note pela leitura na parte negritada abaixo, que eles não chegaram a morrer, embora estavam sob uma "ameaça" até então:

    Salmo 78:

    34 - Pondo-os ele à morte, então, o procuravam; e voltavam, e de madrugada buscavam a Deus.

    35 - E lembravam-se de que Deus era a sua rocha, e o Deus Altíssimo, o seu Redentor.

    36 - Todavia, lisonjeavam-no com a boca e com a língua lhe mentiam.

    37 - Porque o seu coração não era reto para com ele, nem foram fiéis ao seu concerto.

    38 - Mas ele, que é misericordioso, perdoou a sua iniqüidade e não os destruiu; antes, muitas vezes desviou deles a sua cólera e não deixou despertar toda a sua ira,

    39 - porque se lembrou de que eram carne, um vento que passa e não volta.

.

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resposta a Norberto/Administrador

Mensagem por SSBezerra em Ter 09 Out 2012, 22:10

Resposta a Norberto; pela mensagem enviada número 12.

Norberto pergunta:

O Kardecismo crê em inferno? Se não, você particularmente crer?

A Doutrina Espírita, Espiritismo ou Kardecismo, para entender melhor, tem no bojo de suas crenças, a existência tanto do Céu como do Inferno, mas só que diferenciando em muito das outras religiões, da crença que se tem sobre esse local de tormento. Allan Kardec, o codificador do Espiritismo, em agosto de 1865 publicou o livro “O céu e o inferno”. Nesse livro Kardec aborda vários temas como: anjos, limbo, purgatórios, demônios, céu, inferno e até diálogos com espíritos de falecidos para relatarem suas condições no além-túmulo.

Sim, eu particularmente creio. Mas não creio que seja um “fogo que arde eternamente” (como a maioria crer), e não acredito que o Demônio tenha chifres, um garfo, cuspa fogo, tenha rabo (calda) e seja vermelho, pois em nenhum momento a bíblia relata sua aparência.
Peço, com muita humildade, se fosse possível, para que dê uma lida na obra que foi mencionada para maiores esclarecimentos.


Explicação do Salmo 78:34-38.

...“QUANDO OS FAZIAM MORRER, então, o buscavam; arrependidos, procuravam a Deus,
lembravam-se de que Deus era a sua Rocha e o Deus Altíssimo, o seu Redentor.
lisonjeavam-no, porém de boca, e com a língua lhe mentiam.
porque o coração deles não era firme para com o Senhor; nem foram obedientes à Sua aliança.
Ele, porém, que é misericordioso, perdoa a iniquidade e NÃO DESTRÓI; antes, muitas vezes desvia sua ira e não dá execução a toda a sua indignação
Lembra-se que ELES SÃO CARNE, vento que passa e já não volta ““...
SALMO 78; 34-38.

Caro Norberto, a bíblia é muito clara em dizer “quando os fazia morrer”, (verso 34), pois declara que eles estavam mortos; sim, e não sob “ameaça de morte” como você escrevera.

Quando se fala que ele “não destrói”, (verso 38) significa que ele não destrói o espírito, como algumas religiões pregam que há destruição, mas sim; destrói o corpo; e como o espírito é quem vive Ele (Deus) tem misericórdia daqueles que não foram fieis a Ele, mas somente os que o procuram.

Quando se fala que “por que se lembrou de que eram carne” (verso 39) está dando a entender que Deus sabe que somos “carnais e fracos” (pecadores), ou seja, sujeito aos pecados, por isso se diz que “a carne é fraca”. Sabendo dessa fraqueza humana na carne, é que Deus nos dá sua misericórdia como está escrito.

Você usou um escrito bastante diferente do citado por mim na mensagem número 11. Pois muitos escritos modernos ou atualizados trazem como pano de fundo a tentativa de alterar o real entendimento da ideia que se que dar da citação bíblica.



Atenciosamente,
SSBezerra: Teresina, outubro de 2012.

Jonas E.
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Re: Jesus desceu aos infernos?

Mensagem por Jonas E. em Qua 10 Out 2012, 09:26

Caro amigo Jonas E.
Ao analisar suas respostas acerca do meu ponto de vista, percebi que você esqueceu-se de elucidar a principal citação bíblica que eu postei (Salmo 78.34-38.). Se fosse possível queria seus esclarecimentos sobre a passagem envocada

Desculpe-me, realmente me esqueci de responder a esse versículo, ^^ Mas estarei respondendo agora ^^

Ao lermos apenas do verso 34 ao 38 realmente entendemos que os mortos buscam a Deus, mas existe uns versos antes que eu gostaria de citar:

"Quando a ira de Deus desceu sobre eles, e matou os mais robustos deles, e feriu os escolhidos de Israel.
Com tudo isto ainda pecaram, e não deram crédito às suas maravilhas.
Por isso consumiu os seus dias na vaidade e os seus anos na angústia.
Quando os matava, então o procuravam; e voltavam, e de madrugada buscavam a Deus.
E se lembravam de que Deus era a sua rocha, e o Deus Altíssimo o seu Redentor.
Todavia lisonjeavam-no com a boca, e com a língua lhe mentiam.
Porque o seu coração não era reto para com ele, nem foram fiéis na sua aliança.
Ele, porém, que é misericordioso, perdoou a sua iniqüidade; e não os destruiu, antes muitas vezes desviou deles o seu furor, e não despertou toda a sua ira. "
Salmos 78:31-38

"Quando a ira de Deus desceu sobre eles, e matou os mais robustos deles, e feriu os escolhidos de Israel.
Com tudo isto ainda pecaram, e não deram crédito às suas maravilhas."

Lendo este texto vemos a quem Deus estava se referindo quando disse que "o procuravam". Ele não se referia aos que morriam, mas aos que ficavam vivos. Para ser mais exato, mesmo Deus operando milagres o povo se afastava de Deus, e quando Deus os matava, os que sobravam O procurava e buscavam a Ele. Gostaria de fazer uma citação e espero que não ofenda ninguém pois não é direcionada a ninguém, mas apenas uma dica de como devemos proceder ao estudarmos a Bíblia:

Em João 8:32 diz "E conhecerei a verdade e a verdade vos libertará", devemos procurar a verdade que Deus tem pra nós e não a verdade que nós queremos. Se a Bíblia nos mostrar 100 textos confirmando um tema e apenas 1 que aparente o contrário, devemos estudar com cuidado por que este texto é diferente dos demais. As vezes baseamos nossa fé em apenas um verso ou uma opinião bíblica, mas é isso que nos afasta da verdade.

Gostaria de usar uma ilustração.

Certo dia um pastor foi pregar em uma igreja, abriu a Bíblia e começou a pregar, de repente ele começar a pregar que é proibido praticar esportes como futebol, volei, basquete e semelhantes. Os irmãos não entenderam e lhe perguntaram:

- Mas pastor, por que o senhor afirma que é proibido praticar estes esportes?

O pastor então om ar de quem sabe tudo responde:

- Por que Jesus falou em parar bolas (Parábolas)

Essa é apenas uma do que ocorre muitas vezes, queremos basear nossa crença em apenas um verso bíblico mesmo quando todos os outros nos mostram o contrário. Lembremos que como resolvemos os quebra-cabeças, começamos pelos lados por que é mais facil e depois as outras peças se encaixam facilmente.

A Bíblia deve ser estudada da mesma forma, comecemos pelos versos que tem uma mensagem clara e somente depois tentaremos as mais dificeis, se essa tática fosse usada teríamos muito menos religiões e mais pessoas gostando do estudo da Bíblia ^^

Que Deus nos abençoe (lembrando que sou novo e que não quero dar conselhos com autoridade, mas se alguém os achar uteis, que possam usa-los com sabedoria.
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Re: Jesus desceu aos infernos?

Mensagem por Norberto em Qui 11 Out 2012, 05:33

.
Jonas E. escreveu:Lendo este texto vemos a quem Deus estava se referindo quando disse que "o procuravam". Ele não se referia aos que morriam, mas aos que ficavam vivos
SSBezerra, é dessa forma que o texto expressa. Como o Jonas E. também entendeu.

Você citou que eu usei um escrito diferente. Qual versão bíblica você está utilizando?
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Re: Jesus desceu aos infernos?

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