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Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

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Gleison Elias
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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 12 Maio 2015, 23:33

--

Isaias também foi chamado de filho unigenito, mas nem era.

Mas enfim...

Dizer que Jesus é filho de Deus, o faz criatura?

Não. O que faz ser criatura, é simplesmente não ser Deus, nosso Pai. Qualquer coisa e ser que não seja Deus, logo, não é Deus, e só um tem o cargo de Deus: O Pai.

Gilcimar
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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por Gilcimar em Ter 12 Maio 2015, 23:40

Quantas vezes O cristo foi gerado?

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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 12 Maio 2015, 23:49

--

Pelo Pai, a biblia só menciona uma única vez: Na sua ressurreição.

A nao ser que a pessoa acredite na lenda do nascimento virginal e faça marabalismos bíblicos para dizer que Cristo foi gerado pelo próprio Deus também em sua concepção.

O que se tem CERTEZA, é que não foi gerado antes de nascer.

Ou o indivíduo acredita que ele foi gerado no minimo em seu nascimento ou que ele é eterno. Nao existe hipótese, com base bíblica, para uma geração entre estes dois tempos. O Salmo 2 nao se refere a algum tempo antes de ele nascer nao, se refere à ressurreição.
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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por Gilcimar em Ter 12 Maio 2015, 23:59

Eu não sabia que você desconsiderava as escrituras que fala da Mãe que teve um filho milagrosamente sem ter tido qualquer contato sexual com algum homem....

Gleison não costumo debater com gente que desconsideram partes dos escritos em nome de uma filosofia estranha e esquisita...

Mas respeito a integridade dos que agem assim apenas me silenciando...
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Gleison Elias
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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por Gleison Elias em Qua 13 Maio 2015, 00:03

--

Eu disse que existe base bíblica para uma geração no mínimo no nascimento virginal. Então não desconsiderei o nascimento virginal, apenas não creio, por momento, digno de estudo pois é, a princípio, bíblico.
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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por Gilcimar em Qua 13 Maio 2015, 00:08

Você não é obrigado a crer na Bíblia se você não quiser mas agora melhorou em dizer que tem base Bíblica para esse nascimento virginal...

Pois pensei que você estava desconsiderando as escrituras como base...

Que susto..!!!
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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por Ernesto em Qua 13 Maio 2015, 21:51

FILHO UNIGENITO.

O termo preferido de Deus o Pai, para Jesus é unigênito. Este atributo de Filho de Deus, Jesus não possuía antes de Ele se tornar humano. O verso diz: SERÁ CHAMADO “Filho do Altíssimo”.
Na eternidade do passado, Jesus era Miguel, que significa “como Deus.” Era Príncipe e rei ( Ger;23:5e6) e possuía um corpo espírito de essência  igual ao de Jeová.
Para se tornar (também) humano permitiu que Deus Jeová o transferisse e o introduzisse por obra do Espírito Santo para o corpo de Maria, no qual foi gerado e nasceu, humano, mantém agora as duas naturezas, a divina e a humana. Porque não nasceu uma nova criatura, mas sim, uma transferência de um ente divino, (que já existia) para um estágio de vida humano.
A partir de então Cristo recebeu o nome de Filho do altíssimo como também de filho do homem. Por isso Jeová o chama de filho unigênito, porque foi o único gerado desta maneira, sendo Ele o único de sua espécie, e por toda a eternidade Ele será chamado de filho do Altíssimo porque continua sendo divino, e também como filho do homem, porque após sua ressurreição, levou para o céu o corpo humano GLORIFICADO.Lucas 24:39,
O titulo afetivo de Pai que está no céu, Jesus só começou a aplicar a Jeová depois que se tornou humano, e também Jeová o chama de meu filho amado. Mas, Ele, além de ser o nosso “Rei dos reis”, continua sendo filho do Homem, e não se envergonha de ter tomado nossa estrutura humana
 
Abraços   Ernesto

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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por Washington Ruiz em Ter 19 Maio 2015, 09:59

Olá, Norberto,

Eu também creio que há um só Deus, o Pai, que é o único ser que não foi criado, e é por isso que só ele é Deus, portanto, todos os seres que existem além do Pai são criaturas, inclusive Jesus, aliás, está escrito que Jesus foi trazido à existência pelo Pai.

Conforme Cl 1.15 (Ele (Jesus) é a imagem do Deus invisível, o primogênito (primeiro filho) de toda a criação), de todos os filhos que Deus tinha de criar, Jesus tinha de ser o primeiro a ser trazido à existência.

Os escritos de Ap 3.14 (Ao anjo da igreja em Laodiceia escreve: Estas cousas diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira, o princípio da criação de Deus) confirmam que Jesus foi o primeiro filho de Deus a ser trazido à existência.

Você, ao afirmar que Jesus foi criado antes de todas as coisas, está certo, no entanto, em que momento (em que dia) da criação Jesus terá sido criado, trazido à existência?

Ora, como ele é antes de todas as coisas (Cl 1.17 Ele é antes de todas as cousas), então, a sua criação tem de preceder a criação do céu, que foi criado no 2º dia (GN 1.8 E chamou Deus à expansão Céus, e foi a tarde e a manhã, o dia segundo), portanto, ele tem de ter sido criado no dia 1º.

Enfim, quando o Pai disse (Gn 1.3): Haja luz, estava ele, na realidade, criando Jesus, que é essa luz, trazendo Jesus à existência. É assim que interpreto.

Até mais!
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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por Norberto em Ter 19 Maio 2015, 11:10

.
Washington Ruiz,


Washington Ruiz escreveu:Enfim, quando o Pai disse (Gn 1.3): Haja luz, estava ele, na realidade, criando Jesus, que é essa luz, trazendo Jesus à existência. É assim que interpreto.


Interessante interpretação. Explica-se aí, que a luz do primeiro dia não depende do sol que foi criado depois. Uma luz independente.
.
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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 19 Maio 2015, 12:22

--

Washington,

errado... Colossenses 1 nao fala de genesis, mas da Igreja, da nova criação feita em Cristo.
Entao vc nao pode usar para dizer que Jesus é o primeiro a existir.
E Jesus ser "princípio da criação de Deus", significa ser o mais importante. Este "principio" , no grego arch, pode ser entendido como primeiro em importancia (nao necessariamente primeiro em ordem).

E errado outra vez, em dizer que se Jesus é o primeiro criado entao deve ser no primeiro dia. Pois antes do primeiro dia já havia sido criado céu, Terra, e água.

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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por Rasabino em Ter 19 Maio 2015, 15:24

Norberto escreveu:Interessante interpretação. Explica-se aí, que a luz do primeiro dia não depende do sol que foi criado depois. Uma luz independente

Talvez João explique:

Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens. E a luz resplandece nas trevas, e as trevas não a compreenderam. Houve um homem enviado de Deus, cujo nome era João. Este veio para testemunho, para que testificasse da luz, para que todos cressem por ele. Não era ele a luz, mas para que testificasse da luz. Ali estava a luz verdadeira, que ilumina a todo o homem que vem ao mundo. João 1:4-9

Quando Deus diz: "Haja Luz"... cremos que a Palavra estava sendo gerada, o Verbo>

Entre o criador (sujeito) e a coisa criada (predicado do sujeito) se faz necessário a presença do Verbo, do contrário nada pode se feito. Portanto esta "Luz" de Gênesis 1:3 não é uma luminária qualquer, mas uma LUZ para trazer existência a tudo que o Pai intuiu em criar, inclusive a luz do quarto dia!

Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.João 1:3

Creio que aquela LUZ é Jesus, a qual deu concreção, trouxe a existência, tudo quanto o Pai intentou criar!

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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por Pires em Qua 20 Maio 2015, 21:35

A Paz do Senhor a todos,

Uma criatura não pode criar outra. Cl. 1:16 diz : Porque nele foram criadas todas as coisas que
há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações sejam principados,
sejam potestades : TUDO FOI CRIADO POR ELE E PARA ELE.

Não há base bíblica para determinar o início da existência do Senhor Jesus, pelo contrário; Mq 5;2
diz : E tu, Belém Efrata, posto que pequena entre milhares de Judá, de ti me sairá o que será
Senhor em Israel, e cujas saídas são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade.

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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por Gleison Elias em Qui 21 Maio 2015, 01:09

Pires,
mas Colossenses nao se refere a criacao do Genesis.


Pelo amor de Deus, pessoas... vamos ler um pouco mais a biblia. Vejamos todo contexto de Colossenses 1 e todos textos paralelos. Tudo vai apontar para uma coisa: NOVA criação, feita dentro de Jesus, para Jesus e por intermédio de Jesus, tendo Jesus como primeiro dela.
Se vocês isolarem o verso vão cair em "inocentes" heresias, mas enormes....

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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por Pires em Qui 21 Maio 2015, 20:10

Gleison,

O capítulo 1 de Colossenses (principalmente os versos  15,16 e 17)  não nos permite outra
interpretação, senão que se refere a criação descrita em gênesis.

O texto exalta a (deidade) de Jesus como criador não só da terra, más de tudo, inclusive os
anjos. Tendo em vista que o verso 16 aponta Jesus como criador de tudo, isso inclui também
a luz de gênesis  1:3, não sendo possível tratar-se de Cristo.

O texto de Miqueias 5:2 não nos permite determinar o início da existência do Senhor , observe : E
tu, Belém Efrata, posto que pequena entre milhares de Judá, de ti me sairá o que será Senhor em
Israel, e cujas saídas são desde os tempos antigos, desde os  dias da eternidade. Como podemos
ver, o texto menciona a eternidade do Senhor, sendo portanto, impossível se determinar o início da
existência de Jesus.


A paz do Senhor a todos.
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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por Gleison Elias em Qui 21 Maio 2015, 20:57

--

Nao, Pires.
Te convido a ler todos textos paralelos de Paulo a respeito da reconciliação (tem em Efésios, 1Corintios, Gálatas...). Fazendo isso, você vai perceber que nao se trata nem de longe da criacao do Genesis. Paulo trata da reconciliação com esta linguagem de criação feita EM Cristo.

E, Miqueias nao disse sobre a eternidade de Jesus, mas sim sobre sua origem que está definida desde os tempos eternos. A origem que é eterna (de fato, Jesus tem sua origem determinada desde o principio) e nao ele.

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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por Pires em Qui 21 Maio 2015, 22:09

Gleison,

Tanto eu como você estamos convictos de nosso posicionamento, assim, não temos como
prosseguirmos com o assunto.

A paz do senhor.
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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por Gleison Elias em Qui 21 Maio 2015, 23:34

--

Mas debate é justamente para trocar ideias!

Poxa, pelo visto você  recusou meu convite de ler a bíblia!


Sem problemas....
Eu trago ela até você:

“Logo muito mais agora, tendo sido justificados pelo seu sangue, seremos por ele salvos da ira. (…)
Porque se nós, sendo inimigos, fomos reconciliados com Deus pela morte de seu Filho, muito mais, tendo sido já reconciliados, seremos salvos pela sua vida.
E não somente isto, mas também nos gloriamos em Deus por nosso Senhor Jesus Cristo, pelo qual agora alcançamos a reconciliação.
Tendo sido, pois, justificados pela fé, temos paz com Deus, por nosso Senhor Jesus Cristo.

Romanos 5

“Assim que, se alguém está em Cristo, nova criatura é; as coisas velhas já passaram; eis que tudo se fez novo.
E tudo isto provém de Deus, que nos reconciliou consigo mesmo por Jesus Cristo, e nos deu o ministério da reconciliação;
Isto é, Deus estava em Cristo reconciliando consigo o mundo, não lhes imputando os seus pecados; e pôs em nós a palavra da reconciliação.

II Coríntios 5:17-19

“Mas longe esteja de mim gloriar-me, a não ser na cruz de nosso Senhor Jesus Cristo, pela qual o mundo está crucificado para mim e eu para o mundo.
Porque em Cristo Jesus nem a circuncisão, nem a incircuncisão tem virtude alguma, mas sim o ser uma nova criatura.
E a todos quantos andarem conforme esta regra, paz e misericórdia sobre eles e sobre o Israel de Deus.

Gálatas 6:14-16

Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras,
as quais Deus preparou para que andássemos nelas.
Portanto, lembrai-vos de que vós noutro tempo éreis gentios na carne, e chamados incircuncisão pelos que na carne se chamam circuncisão feita pela mão dos homens;
Que naquele tempo estáveis sem Cristo, separados da comunidade de Israel, e estranhos às alianças da promessa, não tendo esperança, e sem Deus no mundo.
Mas agora em Cristo Jesus, vós, que antes estáveis longe, já pelo sangue de Cristo chegastes perto.
Porque ele é a nossa paz, o qual de ambos os povos fez um; e, derrubando a parede de separação que estava no meio, (…) e pela cruz reconciliar ambos com Deus em um corpo, matando com ela as inimizades.
Efésios 2

Perceba que Paulo fala é da nova criação, não da do gênesis.
Colossenses 1 também traz o mesmo assunto, tratando de forma idêntica:

"O qual nos tirou da potestade das trevas, e nos transportou para o reino do Filho do seu amor;
Em quem temos a redenção pelo seu sangue, a saber, a remissão dos pecados;
O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação:
Pois nele foram criadas todas as coisas nos céus e na terra, as visíveis e as invisíveis, sejam tronos ou soberanias, poderes ou autoridades; todas as coisas foram criadas por intermédio dele e para ele.
E ele é antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem por ele.
E ele é a cabeça do corpo, da igreja; é o princípio e o primogênito dentre os mortos, para que em tudo tenha a preeminência.

Porque foi do agrado do Pai que toda a plenitude nele habitasse,
E que, havendo por ele feito a paz pelo sangue da sua cruz, por meio dele reconciliasse consigo mesmo todas as coisas, tanto as que estão na terra, como as que estão nos céus."

Convicção sem base na bíblia é qualquer coisa menos bíblica!

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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

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